 | | | | | | | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Росія-Естонія: ваша думка про кризу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Естонські власті кажуть, що монумент Радянським воїнам, демонтування якого призвело до серйозних заворушень у Таллінні, буде стояти на цвинтарі - "там де йому варто бути." Деякі депутати парламенту Росії закликали розірвати з Естонією дипломатичні стосунки. Естонці кажуть, що монумент символізує радянську окупацію, але росіяни твердять, що він вшановує пам'ять героїв, які билися з фашизмом. Тим часом у Польщі розробляється програма, яка дозволить місцевій владі знищувати радянську символіку. За словами польського міністра культури, завдяки програмі "символи комуністичної диктатури зникнуть з міст і вулиць в Польщі як чужі польській традиції". Міністр, однак, додав, що не йдеться про занедбання могил радянських воїнів. Ваша думка про майбутнє радянських пам'ятників. Висловлювання на форумі не відображають позиції Бі-Бі-Сі. По-перше. Рішення про перенос пам`ятника - це рішення естонської влади і наша думка нічого не змінить. І навіть думка самих естонців. По-друге. Монументи повинні залишатися на своїх місцях, бо вони є часткою історії народа, а не влади. І не важливо що це за монумент - радянським воїнам, воїнам УПА, дивізії СС чи бравому солдату Швейку. І намагання ліквідувати (перенести) монумент - це спроба збрехати або умовчати про щось своїм дітям, це ризик повторення помилок і відрив від свого коріння. Влада России та значна кількість її громадян дуже агресивно реагують на явно недружній, м'яко кажучи, не толерантний крок самої вищей естонськой влади. Радянськи солдати (українци,узбеки,руськи та др.), поховані в численних братських могилах по всій Європі, -ГЕРОЇ СВОБОДИ! Це вони вилікували Європу від коричневої чуми. І не їх вина, що на їх плечах прийшли тепер вже ганебні комуністичні режими. Польща теж намагається використати своє суверенне право сплюндрувати пам'ятники Радянським солдатам Свободи. (повторюю-Радянським,а не росіїським). Напоминаю всім полякам-патриотам, що в українському місті Харкові сталінським режимом закатовано та розстріляно багато тисяч інтернованих польських офіцерів. Ганьба сталінізьму! Зараз на братських могилах - мемориал безвинно загиблим. Відкривали Квасьнєвський, Кучма. В Харкові є мерзотники, у том числі при владі, які захотять відповісти полякам. РЕЗЮМЕ:будьмо толерантні! Дивно, що ми не хочемо вчитися на власній історії та історії наших сусідів. Адже скільки разів наші "любі друзі" з Європи демонізували Росію, втручалися в її внутрішні справи лише для того, щоб отримати ту саму нафту та військову підтримку, а потім звинувачувати Росію у тому що вона стає краще на продажі нафти, газу, чи поприкати її тим, що вона буцім то без Англії та Америки взагалі ніщо. Адже саме Англія та Франція спровокували революцію 1917р. в Росії, оскільки їм потрібна була військова підтримка Росії проти Німетчини - а потім Англія відмовила царьскій родині у притулку (хоча Березовському, в новітній історії, не відмовила) фактично вбивши царя руками більшовиків. Що потім? - Англія з Америкою почали придушувати Радянський союз та разом із Францією вводити ввійська. І після цього ми дивуємось, чому було таке ставлення до тих кто повертався на Батьківшину у 30-х роках? Я цілком підтримую Естонію. Росія ніяк не може змиритися, що час Старшого Брата вже минув! І ніколи не повернеться. Труба по Балтійському морю ось в чому причина У радянські часи я часто подорожував Росією і також у Прибалтиці. У порівнянні з чистотою прибалтів – російський бруд, пиятика і мат. На дорозі під Ригою бачив чоловіка, який пересувався на напівзігнутих ногах від алкогольного сп»ягніння. Таксист сказав мені, що це росіянини і я повірив. Я чув оповідання свідків, як під час війни росіяни кидали на полі бою не лише мертвих, ае й поранених. Росіяни по злодійськи вбили царську родину і сховали, щоб ніхто не знав де могила. І все це воплі країни рабів, які дзявкотять по команді господаря. Якби не нафтодолари, то та країна би взагалі не існувала. Без злорадства у сподіванні, що схаменуться, пише одесит. Дехто з ще живучих ветеранів з червоної армії, з другої світової війни, кажуть що багато українців полягли в бої з фашистами воювали за визволення батьківщини. В першу чергу Радянський Союз не був батьківщиною українського народу, це була тюрма червоної Москви та фашизму Німеччини, і наші вояки примусово воювали в різних арміях, і якщо якабудь держава будувала монументи полеглим воякам в країнах окупованих держав то це було без згоди даної держави, тому сьогодні вільна Естонія мае право перенести такий памятник на цвинтар, сьогодні Москва дуже обурена на естонців, я думаю. що естонці так як українці мають право вимагати від Москви поставити памятник всім депортованим котрі загинули в холоді та голоді в ҐУЛАҐАХ Росії тоді зможемо на рівні їх захищати.. Сутички 30 квітня в Естонії, це не конфлікт прихильників і противників демонтажу пам'ятника, це конфлікт росіян з естонцями на естонській землі. Хоча більш правильно назвати це контфліктом світоглядів - західного і євразійского. У випадку Естонії - російська громада пробує навязати цілій країні свою систему цінностей, навязати силовими методами. Естонский парламент голосуванням прийняв рішення демонтувати пам'ятник. А якщо рішення прийняте його треба виконувати - рішення не можна призупинити, чи відмінити, але можна скасувати у судовому порядку. Це сильно різниться від традицій радянських - де в армії існувало золоте правило: "Не поспішай виконувати наказ, бо він може бути відмінене тим хто його віддав". Противники демонтажу пам'ятника вибрали спосіб відстоювання своєї точку зору несумісний із традиціями Європи - сутички з поліцією і утруднення проїзду транспорту (тим самим завдаючи значних збитків економіці країни). Спробувати відстояти свою позицію у суді противникам демонтажу навіть не прийшло на думку. У питанні вибору світогляду не може бути компромісу чи половинчатого рішення, багатовекторність - це демонстрація невизначеності, а не окремий світогляд. Естонія впевнено зробила вій вибір - західний, незважаючи на утруднення східного сусіда. У інших пострадянських республіках вибір був менш впевнений, або ще не зроблений. Точка зору дописувачів на цьому форумі залежить від вибраного світогляду - прихильники західного - підтримують Естонію, прихильники евразійского - Естонію засуджують. Кожен світогляд має право на існування, і протягом життя людина може свій світогляд і систему цінностей змінювати. Для країни така часта зміна не припустима - один вибір вирішує долю всього народу на десятиліття, а деколи і на століття. Дії російської влади були передбачуваними, але дії естонської - просто розчарували. З обох сторін було продемонстроване жалюгідне політиканство, дії жодної не заслуговують на повагу. Трагедія ж оцінок цього прикрого випадку полягає на тому, що увага полемістів зосередилась на правоті чи неправоті політиканів, в той час коли кожен з них лише боровся за укріплення власного електорального поля. Водночас дванадцятеро молодих людей, що внесли свою найвищу лепту - життя - у перемогу над нацистами і ніколи нічим не завинили ані перед естонцями ані росіянами, виявились власне не потрібними ні тим, ні другим. Ганьба і тим, і другим! Вся підбірка в цій рубриці явно тенденційна, яка однозначно засуджує Росію, що зайвий раз свідчить про подвійні стандарти англійського МЗС, чиї інтереси ви (Бі-Бі-Сі) і представляєте. Я російська громадянка, але в моїх жилах є кров и українців, і литовців, і німців, і поляків… В 1991 році Росія з миром і Богом відпустила всі республіки, до того часу не було ніяких національних проблем на побутовому рівні, а зараз ця зараза переповнює голови дуже багато, це не був пам’ятник Советской Армии, це не був пам’ятник СССР, це був пам’ятник солдатам, може й вашим батькам чи дідам. Ми вже раз переписали свою історію в 1917 році, забули про предків... Цивілізовані люди мають розум і не копають могили без церкви, це - гріх у всіх. Що вам зробили руськи люди, які не менше вашого страждали від репресій… Читаю, та не розумію - певно у бiльшостi кореспондентiв на цьому форумi батькi, дiди, чи прадiдi були в СС , Галичина, у вiйcьку бандеровцiв, полiцаями, або катами свого народу? Якщо вони бились с фашистами та полягли в тiй вiйни, то Бронзовий Солдат є їхня пам’ять теж. Звiдкiля в вас стiльки злоби, хiба Україну хтось гнобив при радянськiй владi бiльш останнiх, чи ви книжки тiльки зрадників читаєте, а немає своїх істориків. Хочу заперечити панам з Росії, які постійно вбачають за діями своїх незалежних сусідів руку Америки. Якщо вже на те пішло, то Радянському Союзу ніколи б не вдалося перемогти у 2-й світовій, та ще й загарбати пів-Європи, без фінансової, продовольчої та технічної допомоги Америки! Ніколи!! Щодо «зради» росіян «західними українцям», то в чому власне зрада? Хіба Західна Україна колись мала якесь відношення до Росії?!! Це завжди була частина цивілізованої Європи, яка нічого абсолютно не винна Москві! Це ж стосується і Естонії. А щодо «визволителів», то радянський комунізм в Україні (не лише західній, але й у східній) та Прибалтиці відзначився такими ж варварськими діями, а може й гіршими, ніж німецький нацизм! Масові депортації, розстріли, сибірські табори – все це не забуто і має бути нарешті засуджене, як і дії гітлерівського режиму. Нинішні ж дії Естонії є одним з кроків до такого справедливого засудження! Шановній радіостанції не треба проводити опитування про стосунки двох країн. Вони й без вашого опитування вирішать свої справи. Читаючи дописи в форумі ББС де стрічаєти багато дописів так званих українців, що живуть в Україні, споживають український насушний хліб, мають досить гарні доми та дачі, вільно висловюють свої проросійські думки, проклинають все, що українське, цікаво, що це за люди, чи це справді українські хохли, що нічого більше не знають окрім Радянського Союзу, невже ж за 16-ть років самостійної України вони нічого не навчились, цікаво коли нарешті відчиняться їм засліплені радянщиною очі? Да, ми скоро виправдаємо будь-які дії націоналсітв. Ми забуваємо, що патріотизм і націоналіз – різні речі. Націоналізм, як показала історія, завжди переростав у фашизм, расизм і таке інше. Естонія – пігмей, а пігмеї завжди намагаються довести свою крутизну… Гадаю, що як націонал-соціалізм так і комунізм - це дві сторони однієї медалі. Про це написано багато класичних праць. Згадаю хоча б лауреата Нобелівської премії Ф. Гайєка та його працю "Дорога в рабство". Відтак естонці міслять правильно, обєктивно та по-європейськи. А нинішні випади російської еліти про "ослобожденіє путем порабощенія" - черговий приступ шизофренреноїдної діалектики, така собі відрижка від зазубрювання в молодості відомих творів. Я повністю підтримую Естонію у цій ситуації. Для них, втім як і для українців, - Росія - окупант, ворог. І хто б що не казав про братання - так вже історично склалося, що імперські апетити росіян завше більші, ніж добросусідські відносини. Молодці естонці, що зважилися на такий крок!!! Глибоко переконана, що й Україні треба познімати всі пам"ятники хоча б Леніну йіншим м"ясникам, та повернути містам і вулицям історичні назви. До-речі, вважаю, що так звані "братські могили" та пам"ятники "невідомому солдату" - це найбільше варварство, яке може бути в світі по відношенню до особистості. Бо що таке "братська могила" - гора трупів, закиданих землею і прикритих романтикою. Ліньки було копати для кожного воїна ОКРЕМУ могилу??? Куди б могли родичі згодом принести квіти... А "невідомі солдати" - це значить, що ліньки було навіть встановлювати особистість загиблого! Ховали як собак, а тепер пишаються своїм героїзмом!!! Ганьба! А Естонія зараз зробила ту роботу, яку ліньки було робити "Визволителям" - нарешті по-людськи поховає людей у власну могилу на кладовищі. Тому цей вчинок абсолютно моральний і правильний! Естонія надто делікатно ставиться до окупантів. Даний монумент є символом концтаборів, окупації та імперії смерті. Його слід було не демонтувати, а переплавити як металолом.
Забули панове як горіли крематорії! Історія має реальні уроки. Європа постала перед черговим випробуванням, і якщо хтось думає, що без українців та росіян їм стане простіше, то слід пам»ятати про 1, 5 млрд. китайців. На всіх бомб не вистачить, щоб відбитися. А те, що Росію за вуса смикають, то це добре, бо надто розслабилася. Буде злішою, бо Югославію здала і Україну здає. З ким залишться? Певен, що років 2-3 тому ніхто б у Кремлі й не поворухнувся (а без команди з Кремля в Росії зараз нічого не робиться). А зараз, перед виборами, треба роздмухати істерію, як було перед першими виборами Путіна (коли почали 2 Чеченську війну, після того, як ФСБ підірвало кілька будинків). Єдине, чого шкода, мабуть Путіну та його поплічникам, що вдертися до Естонії їм зась: це б означало війну з НАТО. Ось для чого сусідам Росії й треба до НАТО вступати. А могилам місце на цвинтарі, а хуліганам - в тюрмі. Естонія, свобідна держава, рішила перенести пам'ятник у більш мвідповідне місце. Чи розуміють росіяни скільки горя вони принесли людям в інших державах? І чому ті люди мають щодня нагадувати собі ті часи коли у них відібрано їхню свободу, а якби німці оставили свої пам'ятники у містах Росії, чи схотіли б росіяни на них дивитися щодня? Виглядає, що Росіяни хочуть, щоб їхня печать була всюди, таких людей не люблять! До нас це прийде пізніше. Ми відстаємо від Прибалтики. Тепер я розумію, чому в Росіїї їх називають тормозами. Молдавани для росіян також дурні, Кавказ і Середня Азія відсталі, ми - хохли , які їдять сало, а вони розумні і красиві, лише чомусь продовжують жити на нафтодоларах. Чому?.. А взагалі для чого нам про це говорити, нам треба думати, як заробити на символах окупації, яких ми маємо багато. Росія думає, що зараз 1940 рік і НАТО не захистить Естонію!!!! Росія і далі використовує будь-які засоби аби нагадати колишнім республікам про імперію. Не тільки минулу, але й про потенційно можливу у майбутньому. Я думаю, на те Естонія і незалежна держава, щоб незалежно від когось вирішувати, що їй в своїй державі робити. От тільки шкода тих загиблих воїнів, адже, все-таки, більшість з них не усвідомлювали, що є маленькими гвинтиками в великих окупаційних планах. "...Але тут малесенька Естонія показує норов, а могутня імперія не може нічого зробити, крім істерії з провладних поверхів та обгадження посольства." Зможем зробити, не хвилюйтеся! Нам не потрібна естонія, не потрбні естонці та естонські товари, але від Росії ця країна ніколи не побачить поваги та добра! Ми тепер будем відноситися до всіх країн так, як відносяться до нас! Правильно кажуть:"друг пізнається в біді". Коли в Росії були проблеми економічні та політичні в 90-х, сусіди(прибалтика, грузія, частина України, польща) показали себе, як продажні дешеві країни, без принципів. Ми не забудемо! Прийде час! Чекайте! Я дуже рада, що в Україні багато розумних людей, які розуміють, хто платить та хто замовляє музику, таких - більшість! Таня, Москва-Київ Окупація Естонії Радянським Союзом нічим не відрізняється від окупації Естонії нацистами. Згодний з Kapitan Nemo:"Незалежність естонці не вибороли, а отримали від Єльцина(як інші країни СНД!). Тепер вони дуже впевнені і сміливі…" Єльцина естонці повинні були дякувати, що мирно получили незалежність, в англійських колоніях такого не було. Не розуміють, що в світі все міняться, вчора америка давала вказівки, завтра хтось другий підніметься, це вже видно неозброєнним оком! Естонці програють в економічному плані багато, бо копійки, що платить америка естонським націоналістам обернеться для них втратами в мільярди доларів! А можливо прийде час, коли будуть зносити та розкопувати в польщі та естонії могили сьогодняшніх керівників та засуджувати їх політику. Це не правильна дорога, тупикова... Провокація… пошуки приводу для звинувачення Росії… Цікаві думки. Якщо Росія спустить на гальмах то приводу не буде. Естонії та США не хочеться бачити будівництва СЕГ і потрібне привід. Реагувати на беспрєдєл естонців слід тонко. Але пам»ятати про «доброту» естонців, грузинів, західно українців російський народ буде завжди і вести себе відповідно з цими лакеями США. Я підтримую уряд Естонської республіки в цьому питанні, щодо перенесення останнків воїнів на кладовище. Росія знову веде себе як імперська держава втручаючись у внутрішні справи інших держав, одна зпричин що має внутріні проблеми, соціальні. окупація Чечні, відносини з своїми регіонами, тощо. Легше знайти "ворога". Ураїні, українцям теж пора ліквідувати символи комунізму, вождів СССР і Росії в Україні. Ці проьлеми дальше тримають нас у невизначеній ситуації як в політиці так і в економіці, продовжується деградація певних частин суспільства. Росії слід краще захищати свої інтереси, та інтереси своїх громадян. Й мова не тільки про пам"ятники. Естонія сповідує фашизм, ну той поводитись з нею як США Кубою. Можна почати з територіальних претензій, бо як, до речі Україна, Естонія за СССР отримала багатенько чужої землі. Місце загиблих на цвинтарях, це не піддається сумніву. У Львові на вул.Гвардійській біля військового інституту на території парку культури близько сотні могил, земля на яких запалася - там були поховані німці, що померли у військовому шпиталі, що розміщувався на території сучасного військового інституту. Що з останками - чи люди далі ходять по них, чи вони вже вибрані - невідомо. То чи не краще провести ексгумацію і поховати останки по-людськи? Росія припускається у цьому конфлікті великої дипломатичної помилки, бо реакція є неадекватною. Особливо, якщо взяти до уваги, що робиться з пам»ячниками у самій Росії. Імідж офіційних осіб, які закликають до бойкоту постраждає, як і імідж цілої Росії. Мовчання Путіна – золото! Естонія вчинила гідно з вояками ссср. Інша справа, що путінська Росія, будуючи людиноненависницьку ідеологію постраждає першою. Ця її політика, сподіваюсь об'єднає наших політиків в необхідності якнайшвидше долучитись до НАТО і ЄС. Колись, ще при СРСР, ми їздили у відрядження в Кінгісепський р-он, а одного разу поїздом до Талліна на вихідний. Мене просто вразило, коли я побачив обабіч дороги доглянуті теплиці в абсолютно відлюдній місцевості. Вміють поважати працю людську, з заздрістю подумалось мені. Тому велике здивування викликало побачене нещодавно по ТБ руйнування, що проводилось демонстрантами в місті. Виникла паралель з руйнуваннями, які проводилися вихідцями з третіх країн у Франції. Навіщо трощити те, що створено руками людськими, навіщо демонструвати неповагу до важкої праці людини. Російська влада вперто лізе в чужі справи, роздивляючись соринки в чужих очах і ніяк не хоче помічати цілі колоди в своїх. Чому не чутно ниття про нещодавнє перенесення меморіалу в підмосковних Хімках? А чого росіяни мовчать про цьогорічне знесення 30-метрового (!) монументу героям великої вітчизняної у Ставрополі? От вже ж "чия б корова мичала". Сумно від розумового рівня великої частини нашого народу, зокрема і тих, хто тепер неправедним шляхом отримав владу, в чиїх головах - грімуча суміш скудоумства та паранойі, тепер вони розмовляють про Естонію та Росію. Особливо цим вражена західна Україна, яка і замовляє сьогодні музику в державі. Такі люди за своєю егоістичною, або навіть, егоцентричною суттю вважають себе та свою спільноту пупом землі, або центром Всесвіту, котрий має вертітися навколо них і задовільняти їхні потреби. Вони абсолютно щиро вважають, що всі навколо - їхні пожиттєві боржники. Самі ж вони нікому ніколи нічого не винні. Звідси - так звана логіка: ми люди вільні і можемо на кожному куті кричати, як ми ненавидімо Росію з її москалями (що і робилося всі попередні роки), бо вини того варті. А ті не мають права ображатися, чи, борони боже, відповідати адекватно. Своїм ущербпним розумом ці люди не в стані второпати елементарне: не можна нескінченно кидати каміння в сусідський город, не замислю! ючись, що в того може урватися терпець. А антипатія (це дужжже м'яко кажучи)до сусіда зробилась керівним мотивом життя держави. Демонізація Росії давно поставлена на потік і має, як модно нині казати, перманентний характер. В когось це - маніакальне, а слабакам ворог органічно необхідний, щоб було кого винити у влас! ній імпотенції. Отаке моє бачення ситуації. Погодьтеся, що у нас таки трохи різні позиції з Естонією. Серед тих солдатів були і наші діди, батьки, родичі. Якби Гітлер протримався довше, і до нас би дійшла черга горіти в печах Освенціма, тому, що ми не були для німців арійцями. Балтійські народи трактувалися як «свої» хлопці. Незалежність естонці не вибороли, а отримали від Єльцина. Тепер вони дуже впевнені і сміливі… Я заздрю їхньому егоїзмові, вони ніде не пропадуть. А ми українці – наївні і добросердечні. Ми ніяк не зрозуміємо, що слід за себе боротися, що всім не вгодиш, що треба за себе боротися, що свої національні інтереси повинні бути на першому місці. Бо переможців не судять! Естонці хочуть прибрати з очей те, що задіває їхні національні почуття. І чхали вони на те, що це неморально. Естонці показали себе як фашисти, лакеї америки! Америка робить все, щоб стравити європу з Росією, Україну з Росією! Дуже сильно їм не подобаться те, що Росія піднімається, економіка росте, життя людей кращає! Американці платять копійки своїм лакеям, але країни втратять мільярди з такою бездумною, продажною владою! Мені соромно, що в Україні деякі вірять американській пропаганді та ющенковській "демократії"!
Що очікувати від форуму Бі-Бі-Сі? Я впевнений, що вони відбирають нацистсько-західно-європейську точку зору, крайньо-правих, упереджених, антиросійських поглядів, спонсорованих США. Це жарт, а не форум. Усі ці дописи недолугі. Чи хтось щось знає тут, окрім ненависті до Росії? Варто нагадати, що в Росії ще лежить по лісах багато непохованих вояків, а існуючі у провінції поховання чекають на кращий догляд. Але треба ж бачити скалку в чужому оці... Треба давно перенести пам*ятник. Поперше по цвинтарю ходять. По-друге--це символ не визволення , а оккупації. І ще більше--ІМПЕРСЬКОЇ "величі" Московського Царства. Естонський уряд немає рації. Їхні дії надто агресивні і це було дурне рішення. Ця країна створює для себе проблеми. Погано.
Чомусь вважається, що всі країни навколо Росії повинні оглядатися на свого грізного сусіда при прийнятті власних рішень у власній державі. Часом і великі західні держави навіть надають такі рекомендації в закамуфльованому вигляді. Звичайно, багатій Європі і Америці, які не контактують безпосередньо із кордонами "імперії зла" потрібні спрокійні відносини і енергоносії. Великі "демократії" ніколи не відчули на своїй шкірі, як це жити всім разом "у єдиній сім"ї, де всі рівні, але серед рівних є рівніші, і не дуже рівні", що проявлялося у всьому-від великої політики до дрібниць щоденного життя. Можливо, Естонія і перебрала трохи із пропагандистським супроводом цієї акції перенесення пам"ятника, але робила це в себе вдома відповідно оформивши цей процес. Давно вже не було "народних" протестів такої сили, отже, правоохоронним органам вкупі із імміграційними властями слід скрупульозно розглянути персонально кожного затриманого. Я думаю, що частині із цих людей слід запропонувати повернутись на історичну батьківщину і почати трудитись на благо великої росії безпосередньо десь в Рязанській чи Тамбовській губернії-адже Путін оголосив про допомогу при поверненні своїх громадян. От і припиняться їх "митарства" в Прибалтиці, де їх не дуже толерують. Справа тут в іншому. Коли Україна може "фиркнутися", і не послухати прямі натяки за кого голосувати навіть, коли підказка йде два рази від головного росіянина-президента путіна, то це не так болісно б"є по престижу Росії. Але тут малесенька Естонія показує норов, а могутня імперія не може нічого зробити, крім істерії з провладних поверхів та обгадження посольства. Це найбільша біда для російського державного іміджу де "власть всьо відіт , і власть накажєт!" А тут відіт і нє...может наказать. Але основна маса російськомовних в Естонії ...просто мовчки спостерігає. Їм живеться зовсім незле, напевно, принаймі, краще, ніж жилося б у Росії. Ось і відповідь на питання, чому крім кількох тисяч невідомого звідки прийшлого російськомовного населення, не піднялась російська діаспора. Загрозлива політика Росії свідчить, що там ще не всі усвідомили, що Естонія незалежна країна. Або не всім в Москві не тільки не довподоби самостійне мислення, або там досі не можуть второпати як в Таліні приймають рішення без московскої на то візи. Це московська традиція перетворювати площі міст на цвинтарі.У нас,у Трускавці, наприклад, викопали з міського цвинтаря 36 загиблих вже після війни і перенесли на міську площу. Спорудили монумент з написом "Слава героям". Чому не впорядкували могили на міському цвинтарі а переносли на міську площу? Комуністична традиція ховати "героїв" в центрі Москви під стінами кремля. Свої звички Москва хоче нав"язати Європі. Але це рано, чи пізно завершиться перенесенням поховань туди де їм належить бути - на цвинтар. І не потрібно плакати крокодиловами сльозами росіянам і їх підспівувачам з інших країн, що там, мабуть, є і українці. Українцям теж належить бути похованими по-людськи, на цвинтарі. Останнi подii в маленькiй Естонii переконують Мене в тому,що iмперськи амбiцii кремлiвських полiтиканiв ще живуть. Щоб покрасти цьому край треба як найшвидше виключити Росiю з Великою Вiсiмки та запровадити торгiвельно-економiчнi cанкцii проти путiнського режиму.
Молодці Естонія. Пора і Україні московську символіку переставити на смітник ІСТОРІЇ. Мені дуже приємно згадати студентську поїздку до Талліна влітку 1989 року. На мою думку, Естонська РСР була найбільш "європейською" республікою колишнього союзу. Там ми зустріли висококультурних і надзвичайно толерантних корінних жителів, в той час як більшість російськомовних громадян вела себе досить низько. У черзі до магазину з алкогольними напоями ми не побачили жодного естонця, зате там було багато росіян, правдоподібно українців і білорусів також. Естонія здобула незалежність, це - великий дар від Бога. На жаль, Росія повернула не всі землі цієї прекрасної країни. Путінська імперія досі не може змиритися з тим, що колишні колонії поступово відпливають від старої тюрми народів. Якщо президент Путін офіційно заявляє, що розпад СРСР - це найбільша геополітична катастрофа ХХ століття, то й дії його, як колишнього працівника КГБ, відповідно спрямовані на подолання цієї катастрофи з його точки зору. А останні події в Естонській столиці це - яскравий приклад провокації з боку імперіалістичних сил. Було б дуже добре, якщо б у школах вивчали правду (!) про події другої світової війни за творами Віктора Суворова. Тоді б зрозуміли і естонців і їхню любов до російських визволителів, "от любви любви не ищут..." По-перше, пам"ятник в Естонії НЕ ДЕМОНТУЮТЬ, а ПЕРЕНОСЯТЬ, ще й з почестями та урочистостями, хоча естонцям є чим дорікнути радянському воїну, що виконував тоталітарну волю диктатора Сталіна - яка б версія цього зараз не лунала. По-друге, АР-ТіВі-АЙ повідомила, що одночасно з колотнечею довкола цього питання в одному місті під Москвою перенесли прах шістьох радянських літунів, щоб побудувати на цьому місці Торговий Центр. Міліція там розігнала протестувальників кийками. Отже, з міркувань благоустрою міст одним поховання радянських вояків переносити можна, а іншим - ні, аж до міждержавного конфлікту. По-третє, ні для кого не є секретом, що створення "кільця напруги" по периметру держкордону РФ є стратегічною ідеологічною метою сучасних керманичів Росії, тому що так "русскому человеку" легше переносити всі соціальні біди - мовляв, потерпимо, ми в оточенні ворогів. У 70 ті в Чорткові, перенесли брацьку могилу радянських солдатів на міський цвинтар. Причина одна, встановлювали ідола з простягненою рукою. Рука мала вказувати на здобутки але могили у здобутки не вписувались. Все було зроблено по-совєцьки: вночі, екскаватором на вантажівку і вивезли. Ніяких військових почестей "визволителям", все тихо, ша. В Естонії все роблять цивілізовано а Москва сатаніє, бо не може змиритися що естонці самі собі господарі на свої землі.
Я тішуся, коли думаю, що вже 9 травня цей монумент з його могилами буде спокійно стояти на військовому цвинтарі. І мабуть в квітах, і мабуть мертвим буде ліпше лежати серед мертвих, а не поблизу трамвайної зупинки. Дивлячись на московську Красну Площу, розумієш, що це їхнє ноу-хау - ховати людей в центрі сутолоки. Перепоховали вояків і слава Богу! Дайте їм спочивати та чекати на воскресіння. Кремль - Путін використовують кожну можливість аби посварити людей в сусідніх незалежних країнах. Чого ж ми так піддаємося їм? Лужков ще місяць тому відокремлював Крим від решти країни. Сьогодні він вже пориває дипломатичні стосунки з Естонією. В Москві є свої горлопани, як і у нас на кшталт того убогого Тараски чи Нестора. Мій дід похований в Литві, але я згоден з естонською владою. Вони поступили по-християнськи. А скільки тисяч німецьких солдат лежать зараз під російським асфальтом? Без імені, без хреста, без пам'яті. Як хочете, щоби з вами поступали так і ви робіть людям. А Москва.. Москва мені здається завжди брехала і буде брехать. Я прочитав десь сьогодні, що в 1930х рр Москва хотіла вступити в організацію Пан-Європа, а коли її на прийняли, Москва пересварила її членів і організація розпалась. Таке знайоме щось.. Кажуть з Кремля, як не будете жити за моїми правилами, то не будете жити взагалі. Згадаймо Крим, Абхазію, Молдову, Ригу, тепер Таллінн. Лишенько з цими сусідами! Вважаю реакцію Росії - брудним політиканством. З цього приводу дуже цікаво почитати аналогічний форум на російському ВВС. У центрі відносно старого району у Москві - Хімках, знесли військовий пам"ятник і риють якийсь котлован, так навіть жителі цього району про це не знають. Треба і в Києві прибрати того Леніна з простягнутою рукою, і черепа прибрати на станції метро "Театральна", а то наче у якійсь могилі бігаєш вранці і ввечері. Всі акції російсько мовного населення - фальшивка, як і "голубці" на Майдані Незалежності у Києві. Естонія і Росія - Не сумніваюсь, що росіяни (не всі звичайно) з Естонії будуть протестувати далі. Річ в тім, що ми все життя вчили. що Советська армія - визволителька. Що людям дивуватись, треба пояснювати і пояснювати. але якась дивна є риса характеру в росіян (не говорю про всіх) як щось погане - то не вони натворили і не вони відповідають а СССР. А як тільки стосується чогось, що їм роблять-в даному випадку - "знищують” пам’ятник -тут вони перші. Їм болить. Але ж Советська армія - це не Росія, чому завжди росіяни, а точніше: російськомовні вважають себе ображеними?! Мене це, наприклад , не ображає, а мій батько - був капітаном Советської армії. Але...він , як і більшість, був сліпим, бо не знав за що воює насправді. Дійсно, якщо історія говорить, Армія Радянська - була загарбником на естонській землі, то який же пам’ятник, та ще й у центрі міста?! Цікаво, чи в Москві поставили б хоч одному загарбнику пам’ятник??? Навіщо СССР потрібно було виходити за межі СССР в тій війні. Потрібно було дійти до кордону а далі все засипати бомбами до самого Берліну. Так було б справедливо. Дуже шкода тих громадян СССР хто загинув в Европі. Це ганьба для Естонії. Там же були захоронені і Українці. Дивовижний сайт, на форумі тільки втікач-нащадок "Галичини". Для інформації, на Україні розмовляють російською, від народження пам'ятаю... Естонія сьогодні від нікого незалежна держава,мае свою конституцію , що базуеться на демократичних засадаз, мае право анулювати будь які памятники бувшого московського поневолювача народу Естонії, як,що Москві залежить на тому,щоб в столиці Естонії стояв памятник солдатів росії, тоді як сказав один з депутатів нехай Москва дозволить Естонцям змонтувати памятник в Москві в честь тим Естонцям,що загинули в російских засланнях. Eстонія - це національна держава естонського народу, яка утворилася після розпаду Російської Імперії в 1918 року й існувала як самостійна держава, аж допоки знову її не загарбав її територію той сам сусід в 40-вих роках, що продовжував свою імперіалістичну політику під новою назвою - СССР... Тепер, коли після розпаду СССР в 1991 році, знову проголошено й визнано незалежність поневолених народів СССР, такі пам'ятники в центрах столиць незалежних держав муляють очі громадян незалежних держав, які терпіли багатовікове поневолення російських "визволителів". Естонський уряд вирішив перенести пам'ятник загиблим совєтськи! м солдатам з центру міста на цвинтар і це не є жодна зневага, як вважають російськомовні жителі Талліну, що спричинили своїми демонстраціями сутички в столиці Естонії і яких морально піддержує уряд РФСР та її президент Путін. Вже найвищий час, щоб уряд Росії занехав давні імперіалістичні зазіхання, перестав умішуватися в політику своїх сусідніх національних держав й наладнав з ними добросусідські відносини, шануючи їхні національні почування. | Також на цю тему  Естонія заборонить нацистську і радянську символіку01 грудня 2006 | Головна сторінка | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
