|
Форум: чи вигідно Україні здати трубу? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Російський президент Путін заявив, що розглядає пропозицію з України про надання часткового контролю над українською газотранспортною системою в обмін на дозвіл видобувати газ у Росії. Ваша думка: що вигідніше для України - утримувати повний контроль над "трубою" чи мати можливість здобувати російський газ напряму? Цей форум закрито - дуже дякуємо всім дописувачам за висловлені думки! Давно пора заробляти гроші, а не красти! Росія - наш стратегічний партнер і там олігархів і розкрадачів вже поставили на місце! Пора вже нам чогось навчитися. Я вважаю, що з Росією треба бути дуже обережними. А Росії треба не один десяток років, щоб збудувати хоча б одну більш меньш пристойну систему. Можливості Росії набагато скромніші, ніж у Радянського Союзу. Тому вважаю росіян пускать до труби не можна. І в ПР є люди, які розуміють так само добре, як і, наприклад, Ю.Тимошенко, що будь-які угоди з Росією стосовно газотранспортної системи повернуться обманом України, так само, як і оборудки брата Ющенка, а також Івченка з РосУкрЕнерго. Зокрема, це стосується віце-прем'єра Клюєва, одного з найбільших ворогів Ю.Бойка. Так що тут не все втрачено, і ПР - досить неоднорідна партія. "Росія обнімає, а потім не випускає. Олег, Естонія" Естонію давно випустила, що ти так хвилюєшся?! Але потім, "випушена" Естонія стала в повну залежність від америки і тепер країна, яка копається в кістках наших батьків, в могилах! Сором! Україна була залежна тільки від Росії, а стала залежною від всіх: Росії, Америки, Європи! Досить тут американцям та естонцям втручатися в відносини Росії та України, без вас справимся, сидіть і далі там! Пропозиція Путіна - це спроба захопити українську газотранспортну мережу за буцім-то можливість добувати газ у Росіі. Але Путіну повірити - це себе зрадити. Ми знаємо, як на Сахаліні американські компаніі добували нафту, прийшов міністр екологіі і сказав що Є якісь порушення і кампаніям прийшлось продати контрольний пакет. Так буде і з нашими кампаніями, але вже труба наша буде московська. Ні в якому разі цього не можна робити, але уряд "проффессора" мабуть це зробить, тому що він не є Українським. Зараз йде виконання чіткого плану банкрутства України. Путін керує ціною газу, як йому заманеться. Може короткостроково її зменшити, щоб схилити більшість населення до згоди віддати йому труби. Це, можливо, для того й збільшували у декілька разів одночасно тарифи на комунальні послуги, щоб форсовано зробити всіх нас боржниками Газпрому. Щодо родовищ - якщо навіть нас пустять до більш-менш пристойних ресурсів (у що ніхто практично не вірить), то всі вони швидко вичерпаються, а НАША ГТС та внутрішня газорозподільча система залишаться інструментом у недружніх руках НАЗАВЖДИ. Сумніватися на цей рахунок можуть лише політичні сліпці, або ті, хто бажає перетворення України в російську автономію. А ВВП сподівається не тільки прибрати до рук наші труби і всю країну, але ще й примусити наймитувати на своїх нафтогазових плантаціях, бо там є ВЕЛИЧЕЗНИЙ дефіцит кадрів. Чому туркменськи газ дешевий, по $100/1000кбм? Чому казахський газ і нафта дешеві/легка нафта/? А відповідь дуже проста - не має труби і відповідно доступу до світового ринку. Росія вже показала, як вона можу шантажувати Україну, Грузію, Туркменістан, Азебайджан... фіктивно завищуючи ціни, фізичною роправою майна і людей. З часу створення БТЧ Росія вдалась до терору Грузії і Азерії. Європейська та світова доктрина енергоносіїв вже існує досить давно і Україні відведене вигоме місце, але з тиском Росії і проросійської верхівки в Українському уряді то ми маємо що маємо! Я просто шокований тупістю людей в Україні, які підтримують цю ідею. Ви подивіться, що сталося з Шелл і їхнім родовищем на Сахаліні, а тоді подумайте, чим ця угода обернеться Україні. Максимум Україні дадуть рік видобувати вуглеводні в Росії і на тому халява кінчиться, а трубу заберуть назавжди. А Павлу і Надії скажу: спочатку порахуйте, скільки коштує побудувати такі трубопроводи, які зможуть прокачувати ті об'єми, що йдуть через Україну, а потім вже верзіть такі дурниці. Я вже не кажу, скільки це часу займе. Не знаю що вигідно для України, але бачу, що вибору немає. Якщо з Росії газ піде дешевший тоді це полегшення для простого народу, навіть якщо Росія скористає більше з цього. Хто не згодний дайте свої поради, я наприклад не бачу реального виходу в питанні газу. Якщо багаті Європейські країни у великому процентному відношенні залежні від Росії, тоді що говорити за Україну з її крихітною економікою. За 15 років незалежності, Європа не дала реальної допомоги Україні, а Росія, хоча торгує, дозволяє їздити туди сюди. Якщо навіть Україна б шукала альтернативні джерела, чи побудову нових газопроводів, скажімо з Середньої Азії, це не так просто і не скоро, як може дехто фантазує. І взагалі азіатські країни не підуть проти інтересів Росії, тому що у тому регіоні Росія має великі політичні, економічні і військово-стратегічні важелі.Так що говорити можна, а ось щоб реально змінити не так просто. Тоді як Росія закривала газ Україні, я був у той час в Білорусії і оглядав центральне БТБ. І що ж ви думаєте, репортажі починались з промов Жиріновського з проклинанням помаранчевих і Україну, що не має чому за дармо діставати газ..... А потім і Бацьку москалі вклепали. Ну, кому тут вірити? В уряді України одні яничари, продадуть і навіть не вспієш носа вишмаркати! От пані Герман в "УП" статейку стряпала та нам всім грішним і носа втерла! ps. Порада германцям і того типу: СИЛЬНОГО ВСІ БОЯТЬСЯ! Так зробим нашу УКРАЇНУ сильною! Професор Клаудія Кемферт з Німецького інституту економічних досліджень: “Ми бачили на прикладі Білорусі та України, що Росія використовує енергетичний чинник як політичний інструмент, і для цих країн дуже важливо зберігати контроль над трубою, щоби протистояти можливому тиску з боку Газпрому. Україні було би нерозумно поступатися контролем над своєю системою, бо це би означало втрату останніх козирів. Газпром може на власний розсуд міняти ціну, але в Україні тоді не буде контраргументів, щоби протистояти монопольному диктату.” Кожен повинен займатися своїми справами. Росія видобувати, Україна транспортувати. А у народі кажуть: "Міняйло без штанів ходить". Я, як напевне і багато людей, не вірю ні Путіну ні Януковичу. Путіну не вірю тому, що він діє за законом сильного і зробить з українськими планами так як забажає. А Януковичу не вірю тому, що він думає насамперед про своїх дружків, які сподіваються на нафтогазові контракти, а не за інтереси України. Підтвердження? - плани першим оголосив українському народу не його прем'єр,а Путін (з належною іронією і посмішкою) ВВС ставить питання не правильно і провокаційно:"чи вигідно Україні здати трубу?" Чому "здати"??? Чисто американська наглість! Україні буде дуже вигідно добувати газ з російських родовищ! Гарантійно будуть заповнені труби і газ буде дешевше та постійно, без перебоїв! Чому Германія, італія, та інші країни підписують з Росією домовленності на 30 років, а Україна не повинна дбати про свої інтереси?! Це вигідно і Україні і Росії! Не вигідно тільки Америці, яка хоче мати лакеїв ручних в країнах СНД! Досить! Треба бути дійсно незалежними! Тільки воз"єднання двох братніх країн перетворить в безглузде базікання всілякі "аналітичні" дослідження на тему, яка є заголовком даного форуму. Українці і так поїдуть на російський північ добувати газ без ніякої згоди української влади. Всякі дії в такій системі координат тільки сприяють появі на Україні діячів, які в любому випадку будуть мати звичку щороку міняти "Мерседес" незважаючи на те, кому буде належати труба. Бойко та Янукович вирішили підзаробити на тому, що їм не належить, - на продажі газотранспортної системи України. Це неприпустимо! Мені здається, що вже самі росіяни не розуміють де правда, а де брехня у їхніх обіцянках. А репутація непрозорого гравця і брехуна вже давно ходить за ними хвостом. Але ОК - це політика. Проте вражає Україна, яка знову наступає на ті самі граблі і вони напевно б’ють недостатньо сильно, щоб її чогось навчити. Напрошується лише один логічний висновок: або наша влада зовсім нерозумна (якщо не сказати грубше про їхні наукові ступені «проффесоров»), або їм просто подобається влізати у різні халепи, заставляючи таким чином страждати своїх громадян ще більше. Росія ніколи не виконувала ніяких домовленостей, але коли щось брала, то брала назавжди. Тому всі ці перемовини злочинні і є зрадою. Енергетичні магістралі є і завжди будуть запорукою незалежності України. Але лише до того часу, доки вони будуть належати Україні. Що об'єднує комуністів, реіоналів та соціалістів у коаліцію? Відповідь проста: українофобія та ідея перетворити знову Україну на колонію Росії. Здача газотранспортної системи - лише перший крок у цьому напрямку. Президент РФ оприлюднив те, що прем’єр Янукович обіцяв в закритому режимі на московських переговорах. Путін довго чекав і побачив, що прем’єр-міністр вагається прийняти рішення, тому це було оприлюнено. Путін і його команда знає, що відійшов Кушнарьов і тепер тільки Азаров і Бойко будуть цю пропозицію підтримувати. Вони затягували внесення до парламенту законопроекту про приватизацію газотранспортної системи. Відтепер цей реіолюційний проект отримав публічність, а антикризова коаліція публічно не вміє працювати. Їм дуже важко буде пояснити, чому вони хотіли так ганебно позбутися газотранспортної системи. Вже навіть білоруський президент все зрозумів. Виявляється, що Янукович навіть не білорус... Україна носиться с газотранспортною системою як дурень з торбою. Закінчиться це тим, що Росія в найближчому майбутньому обійде Україну своїми трубами. І що далі? Взаємопроникнення - краща гарантія энерго-безпеки. Згодна з Павлом з Дніпропетровська на 100%: "Україна носиться с газотранспортною системою як дурень з торбою. Закінчиться це тим, що Росія в найближчому майбутньому обійде Україну своїми трубами. І що далі? Взаємопроникнення - краща гарантія энерго-безпеки." Кому потрібні труби без нафти та газу??? Тільки американці пропаганду роблять, щоб контролювати російсько-європейські відносини! Україні це не вигідно взагалі! Росія може обійти Україну трубами і портами і ми будемо сидіти з пустими трубами! Досить бути затурканними американською пропагандою! Доступ до родовищ Росії принесе прибутки лише українським олігархам і корумпованим українським чиновникам. Втрата контролю над трубопровадами стане втартою національного суверенітету. Комусь знову захотілося нацарювати сто (мільйонів, мільярдів?)рублів і втекти... Росія ніколи не поділиться своїми родовищами,а "трубу" з радістю заберуть. Їм не можна довіряти. Нехай спочатку підпишуть європейську хартію, а там подивимось. З Росією краще не зв язуватися взагалі. Це добром не кінчиться. Хто сумнівається, подивіться на історію України. Якби на таку угоду йшли проукраїнські сили, то ще можна було би надіятися, що вони прорахували ризик. Але йде хто - при владі ж проросійські партії, які сплять і бачать Україну частиною Росії. Це абсолютно ясно - і у мене нема ані крихти віри в те, що вони йдуть на угоду з думкою про незалежну Україну. Росія обнімає, а потім не випускає. Ні! Россія дуже полюбляє обмін за схемою "ми вам - на час, а ви нам - назавжди". Також треба розуміти, що найбільш популярні засобі ведення бізнесу в Росії є так звані "кидок" та "разводка", і те, що зараз пропонує пане Путін, в певних колах Росії називають "Покажи лоху банан". Буде ще быльша залежність выд Росії, тому ні в якрму разі не треба це робитм, нам не вигідно потрапляти в ще більшу кабалу! Сьогодні російский презедент Путін сказав, що офіційна українська влада висловила свое бажання обміняти свої газопроводи за участь видобутку газу українцями в Росії, цікаво, тут напрошуеться питання хто з українців зробив таку пропозицію Путіну, як знаемо що московські урядові олігари вже сьогодні майже контролюють Кримом в цілости, Севастопольом, та маяками, бо як сказав Іванов що українці так хочуть, невжеж ті самі українці хочуть щоб Москва контролювала і газопроводами,а далі і Україною. На сьогоднішній прес-конференції Путін знова пригадав коресподентам що Москва р одинокою що сьогоді котролюе енргоносіями від котрого залежна Европейська економіка, отже тут нічого нового Путін надалі шантажуе Україну та Европу своїми пресовими коференціями.. Ні в якому разі не підписувати будь-яких угод з приводу газо-транспортної системи з Росією. Росіяни завжди усім брехали і ставили їх у незручне становище в останню хвилину змінюючи правила гри. Згадайте Отто фон Бісмарка: "Договір з Росією не вартує навіть паперу на якому він підписаний". укладений" Дописи не можуть вважатися позицією Бі-Бі-Сі. Дописи, що не відповідають правилам ведення форуму, не будуть опублікованими. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||