Святкування ЧФ Росії у Криму відтепер можуть стати скромнішими

Коментуючи засідання підкомісії щодо тимчасового базування, Пан Гриценко додав, що кінцевим терміном перебування Чорноморського Флоту Росії на території Криму має стати 2017 рік.

Міністр оборони також зауважив, що після 2017 року ні підписані угоди з Росією, ні Конституція України, ні інші законодавчі нормативні акти не передбачають перебування іноземних військ у Криму.

Якою є Ваша думка з приводу майбутнього Чорноморського флоту в Україні?

Дякуємо усім хто взяв участь у дискусії і подаємо обмін думками нижче!

Надіслані постинги не можуть вважатися позицією Української служби Бі-Бі-Сі

Згоден з деякими учасниками форуму: якщо Росія порушила багаторічну угоду про ціни на газ і перейшла на ринкові, то і Україна має повне право переглянути ціни на базування ЧФ у Криму, щоб не казали російські високопосадовці про базовий договір 1997 року. А дозволити і надалі практично безкоштовно дорогу кримську землю використовувати під базування чужого флоту - вибачте, але " Боливар не выдержит двоих" ( В.В.Путин ).
Євген, Україна

Цілком підтримую заяви наших міністра оборони та закордонних справ. Треба негайно ставити питання поетапного виведення частин ЧФ з території України. Росія повинна зрозуміти що 2017 рік це кінцевий рік базування. Якщо ж будуть грубі порушення договору та умов перебування, ставити питання про денонсацію договору та дострокове виведення частин. Тим більше що зі стратегічної точки зори він там і не потрібний.
Павел, Днепропетровск, Украина

Гадаю потреби у виводі російського флоту немає, бо він сам піде на дно від занедбаності. Уявляєте, скільки буде роботи для тих хто збирає металобрухт? Російський флот має залишитися в Україні. І взагалі, російський флот такий самий міф як і український. Про що сперечатися?
GREG, Dnepr, Ukraine

	Суперечка з ЧФ за маяк у Ялті триває

frolov Russia написав, що узбережжя Чорного моря називалось Руським. Так, з цим всі й так погоджуються. Але Росія з Руссю НЕ МАЮТЬ НІЧОГО СПІЛЬНОГО. Петро перший самовільно перейменував Московію у Росію, про що є розпорядження послам, щоб ті повідомили інші держави про зміну назви. А ніяких інших історичних, логічних паралелей між КИЇВСЬКОЮ Руссю і Росією провести просто не можливо. Це поняття, що лежать в різних площинах.
Dryid, Україна

А мені все одно кому належатиме Крим. Отримала Україні і нехай. Стільки дурниць відбувається, що не варта пересварити росіян з сусідами через чергову дурницю. Крим, газ, що ще? Скільки приводів подражнити почуття. Слід пам’ятати, що усі хто обурюється - не володіє ні міліметром труби, ні краплею газу, ні квадратним метром кримського узбережжя. Слід працювати, а не сварити між собою сусідів. Живіть як волієте у Криму, чи деінде і будьте щасливими. А нам дай Бог менше політиків-базік.
Вадим Бражник, Россия

Півострів Крим ніколи не належав Росії, бо такої держави ніколи не існувало (це видно з текстів усіх Конституцій РФ, де не знайдете назви цієї держави). З часів навали Чінгіз-хана народ та земля Москва увійшли до складу Орди, а пізніше до Кримського Ханства і платили данину соколами й рабами. Півострів Крим та Кубань - мали літописну назву Тмутаракань - яка була підлегла Київському престолу. Крим належав Київській Русі задовго до появи московського улусу і дискутувати з цього приводу марно. Москва це знає і обмежується аргументом 1954 року, що свідчить про неспроможність заявити більш давні історичні права на цю територію, супроти спроб реальних позовів багатьох країн до РФ, як правонаступниці геноцидальної держави, яким був СРСР. З огляду на все вищезазначене і те, що нині Крим є оздоровчим центром, екологічно небезпечний флот РФ має бути негайного виведено. Це - незаперечне право і цивілізаційна місія України. Зробити це слід якомога швидше.
Микола Рудь, Україна

Це ми ще побачимо. Україна це – тільки те, що приєднав Богдан Хмельницький. Все решта – зона окупації території Росії. Тому, українцям не місце не лише в Криму, але й на цілому узбережжі Чорного моря, яке колись називали Руським та на лівому березі Дніпра.
frolov russia

	Кримські вина в історичному контексті

Немає жодного сенсу занадто політизувати питання. Якщо хтось вважає Крим російською територією, бо Росія його колись завоювала, то не слід забувати, що більша частина тих російських солдатів, що завойовували, були українцями. Так що в тому питанні скільки честі, стільки й ганьби, і права у обох держав рівнозначні та значно менші, аніж, наприклад, у кримських татар. Так що, не чіпаючи слизької і безперспективної теми кордонів, значно розумніше підходити з чисто економічного боку, як, власне, й вчинила Росія з газом. За допомогою міжнародного арбітражу встановити справедливу ціну за оренду курортної зони, після чого питання зніметься само собою - скоріше за все ще до 2017 року. Набагато дешевше вийде перебазувати флот до Новоросійська.
Ігор, Київ

Я вважаю, що треба поменше базікати, а зробити так, щоб коли виведуть флот, то дати людям (їх 40 тисяч зараз на флоті працює), щоб вони отримали ще одну роботу. І, ЛЮБІ ДРУЗІ, треба вступати в НАТО! Тоді вивід флоту буде більш ефективним!
SWJATOSLAW Sмoljar Simferopol

Біля року в Канаді і дивуюся, як Канада будує відносини з сусідом. У Москві я майже жив у 60-ті – 90-ті роки. Усі наступні роки засвідчили, як Росія шаліє від втрати такої колонії як Україна, шкодить її укріпленню і найбільше через п’яту колону в українській владі. При цьому говорять про „неспроможність” українців жити без братів-окупантів і їх нагляду. За таких обставин, російські війська в Україні є однозначно ворожими. А Севастополь, створений для загарбання країн теплих морів і не в останню чергу України, повинен стати не гіршим за Одесу портовим і курортним містом. Заберіть з Криму війська і там буде не гірше як у справжніх курортах Іспанії, Греції чи Туреччини.
Volodymyr, Toronto, Canada

Я вважаю, що Російський флот потрібно вивести якомога швидше, так як оці зволікання ні до чого не призведуть. А тим панам, які кажуть, що у України, занадто багато претензій до Росії хочу зауважити, що треба знати історію, перш ніж таке казати. А флот треба гнати, бо завтра вони скажуть, у дві тисячі сімнадцятого, а післязавтра у дві тисячі сотому, їм дай палець до рота, вони всю руку відхоплять. Тому недоцільно зволікати з цією справою.
Валентин, Україна

	Українські ВМС отримали новий корабель - корвет "Тернопіль"

Ще раз наголошую: Україна як держава взагалі не існує. Крим - російська земля! Тому "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно". Немає сенсу навіть обговорювати проблему перебування ЧФ у Криму, бо незабаром українська квазiдержава зникне назавжди.
Iгор Просiн, Новочеркаськ, Росiя

В ЧФ РФ тільки одна стратегічна мета - тиск на Україну й інші країни чорноморського регіону. Для України ЧФ РФ - дестабілізаційний фактор у Криму. Та й саму РФ не можна назвати дружньою державою. Згадайте поетапне введення ембарго на українські товари в Росії, історії з Тузлою, висадкою десанту на узбережжі, БТРи та всяких провокаторів з російським громадянством у Києві, Криму та інших регіонах України. Треба якомога швидше звільнитися від російського ЧФ, такий фактор дестабілізації нам не потрібен ні за які гроші.
Ростислав, Київ, Україна

Це неправда, що ЧФ не має ніякого військового значення. Він становить військову загрозу для України, саме для України і тільки для України. Це не правда, що ЧФ в Криму не має стратегічного значення. Має саме стратегічне значення , бо дозволяє тримати під контролем Чорноморській регіон, Україну, а через Україну і Європу. ЧФ у Криму саме стратегічне значення і має.
Віталій, Полтава, Україна

Моя думка щодо тимчасового перебування ЧФ РФ в Україні така: 1. Потрібно проблему вирішити швидко і конструктивно, цивілізовано на засадах добросусідства і згідно з тим розробити план виведення російського флоту у розумному часі 3-5 років та двостороння домовленість про демілітаризацію Чорного і Азовського мора 2. У разі деструктивного підходу з боку російської сторони щодо тимчасового перебування ЧФРФ, швидкий вступ до НАТО та ринкові ціни змусять РФ вивести флот.
Січеслав, Загреб, Хорватія

Україна-позаблокова країна, про це сказано в конституції, тоді на яких засадах знаходиться воєнне формування другої країни, яке при цьому роз'їздить на БТРах за межами своєї бази, або вони агресори, інших критеріїв перебування на території України в них немає, бо ми по Конституції України - ПОЗАБЛОКОВА КРАЇНА
Андрій, Бланкенберге, Бельгія

Крим - територія Росiї! Чорноморський флот залишиться там назавжди!!! Iгор Просiн, Новочеркаськ, Росiя

Як і багато країн в світі, Росія теж може мати свої бази в інших країнах за спільним договором. Але, звичайно, теж дотримуватись міжнародних цін та поважати інтереси країни в якій базується їх флот. Інше питання, чи можемо ми довіряти такій країні як Росія?
Лариса Ратушна, Фінляндія

Якщо Росія вимагає від нас, щоб ми платили за паливо по світовій ціні, то хай і вони платять за оренду по світовій !!!!!
Орися Михалевич, Канада

Я сам колишній військовий моряк і вважаю, що російському флоту варто базуватися десь в іншому місці. Може хай потримають свої БПК та СКР у Новоросійську, а тоді вже не так зневажливо будуть ставитися до нашої української гостинності. І справа не в образі, і не в газі, а в тім, що якщо ти вже живеш в когось на квартирі ( я маю на увазі російський ЧФ) то будь ласка, не сміти та не ображай хазяїв. Я не має жодного стратегічного сенсу тримати там той флот - це вже доведено і першою і другою світовою війною. Він там не потрібен, бо згине в перший день війни просто в базі. Чорне море - це мишоловка для адміралів.
Фелікс Хмельковський, Україна

Фактор перманентної загрози миру в регіоні - Чорноморський флот іноземної держави Росії мусить бути виведений з території України негайно. При цьому справедлива частка України, яку ганебно здав Кравчук, повинна бути повернена з відповідною компенсацією за довготермінове користування українською часткою без оплати. Що можна ще говорити - іншого рішення, як херсонець вам кажу, не може бути!
Віктор, США-Україна

Якщо Росія вимагає від нас, щоб ми платили за паливо по світовій ціні, то хай і вони платять за оренду по світовій! Орися Михалевич, Канада

Вже сьогодні необхідно почати переговори по виводу цього могильника з наших земель. Максимум щоб через чотири роки і останнього човника їхнього в нас не залишилося. А поки підвищити ціну - в односторонньому, не в односторонньому порядку - це вже залежатиме від самих росіян, але підвищити до ринкових цін на курортну зону. До того ж врахувати шкоду, що заподіяна навколишньому середовищу і примусити сплатити на відновлення довкілля в місцеві бюджети.
dryid, Україна

Я так бачу міжнародні угоди не варті й паперу на якому вони підписані - Росія порвала наші угоди про газ, США недавно порвала угоду про ПРО. Очевидно що держави дотримуються угод поки їм це вигідно. І будь-які спроби нав’язати умови насильно ведуть до того що сталося в Німеччині першої половини минулого століття. А Україні після газових, молочних і м’ясних баталій з Росією не має сенсу прихильно ставитися до північного брата (я вже не згадую про серію геноцидів і вкрадених вкладів якими таке багате минуле століття), то принаймні не гарно коли вони нас ображають як можуть а ми їм цілий флот за дармо розміщуємо. Україні місце в НАТО і ЄС, і братом нам має бути США а не Росія - часи змінилися, ми дихаємо повітрям свободи.
Володимир, Тернопіль, Україна

Військо України є іноземним у Криму.
Андрей Чуб, Крим, Україна

Півострів Крим був територія Кримського Ханства. При Катерині ІІ, завойований Росією у 1783р. Від 1918р. по 1954р.відносився до території РСФСР. Під час святкування 300 років воз'єднання України і Росії, М.Хрущов подарував півострів у склад УССР. В Криму живе багато Росіян і тому назвати його на 100% Українським не можливо, хіба що зробити Хрущова героєм України. Якщо чесно ні один Український гетьман не завоював Крим. В даний час для України краще не накалювати обстановку. А львів'янам які тут дуже скоро робили б порядок хочу написати ось що: Ви панове у Львові наведіть його краще з хуліганством. А пізніше порадимось що до флоту.
СЕНЕКА, Нью-Йорк, США

Принцип має бути простий. Якщо 31 числа якогось місяця Україна вступить до НАТО, 1 числа наступного місяця треба повідомити Росію про розрив угоди щодо базування флоту. До вступу до НАТО варто підняти орендну плату для Росії. Із вступом до НАТО треба поспішати, це питання безпеки всіх громадян України.
Іван Зорич, New Jersey, USA

Чим швидше росіяни підуть з Криму тим безпечніше буде в усьому регіоні, а Росія втратить свої імперські щупальця.
Volodymyr Karatushyn, Lviv, Ukraine

Російські політики постійно говорять про подвійні стандарти західних країн по відношенню до Росії, що їх дуже ображає. Що тоді зараз робить Росія по відношенню до України? На їх думку українці повинні платити по ринковим цінам при купівлі у росіян будь що, при цьому вводять санкції проти імпорту українських товарів тваринництва та металопродукції. При усьому цьому Україна не має права ні на що те, що може бути невигідно Росії. Українці вас це не ображає, де ваша гідність?
Дмитро Україна

	Віктор Ющенко

Виведення російських військ з Криму проходитиме також, як у Грузії. У 2017 року Росія скаже, що вона починає поетапне виведення на який їй знадобиться ще років 40, і це у кращому випадку, а в гіршому, Крим перетворять в незалежну невизнану республіку на кшталт Абхазії.
Сергій, Донецьк

Україна ходить по лезу ножа!!! Читайте історію панове!!!
Dima, Deutschland

Крим - територія Росii! Чорноморський флот залишиться там назавжди!!!
Iгор Просiн, Новочеркаськ, Росiя

ЧФ слід вивести!
Миколай, Москва, Россия

Попри те, що Росія дозволяє собі порушувати раніше укладені угоди (як то газові, я, вважаю, що Україна має бути більш цивілізованішою та дотримуватися свого слова, до тих пір, доки Росіяни не порушуватимуть своєї частини угоди. Якщо вони і на далі так поводитимуть себе в Криму, на кшталт того, як вони там вільно роз’їжджали на бронетранспортерах, самовільно привласнюють та використовують ділянки не вписані в угоду, знущаються з української символіки і тому подібне, тоді українська влада має повне право та повинна наполягати на їхньому масовому та негайному виходу з території України.
Олексій м. Маріуполь, Україна

ЧФ РФ до м.Новоросійськ.
Ігор Жарко, м.Ізмаїл, Україна

ЧФ - засіб тиску на Україну та джерело російського шовінізму. До того ж ще й псує екологію. Ніякого військового значення немає. Має бути прибраний якомога швидше. Для початку обнести колючим дротом та встановити оренду на європейському рівні. Пора припиняти халяву та антидержавну пропаганду.
Слава, Київ, Україна

Росія природно виведе свій флот з території недружньої країни. Після цього в Україні казатимуть, що їм заважають будувати нормальне життя місцеві росіяни чи російський бізнес і потрібно спробувати їх „вивести”. Історія з претензіями до Росії – безмежна. На ворожості до Росії будується українська ідентичність.
Alexander, Москва

Якщо Україна має за газ платити Росії на ринкових умовах, то це повинно відноситися до обох держав за всі закупи та оренди, включно з Чорноморським Фльотом РФ. Як і інші тут написали, треба звернутися до міжнародних судів, чи на міжнародну арбітрацію.
Петро, Філядельфія, Пенсильванія, США

11 років чекати на виведення Російського флоту. Газпром не чекав з підняттям цін, чому українському урядові чекати? Це не справедливо і росіяни намагаються знайти дурних. Український уряд має звернутися до Міжнародного суду.
Jeremy Stiles, Tampa, USA

	Російські протести у Севастополі

Символічна ціна оренди землі та інфраструктури ЧФ Росії в Криму має велику "політичну" складову, тобто є заниженою в десятки разів. Відповідно стара ціна газу для України несла на собі також "політичну" складову. Перехід на ринкові стосунки має відбуватись негайно у всьому спектрі відносин. Усі інші варіанти не мають права на існування. ЧФ РФ не має стратегічного значення для Росії, оскільки Чорне море є практично замкненою водоймою, а вихід до Середземного моря контролює НАТО. Значне негативне навантаження на екологію перлини України Криму теж слід брати до уваги. Кого й від кого захищає ЧФ РФ у Криму? Навіщо Україні чужі бази? Навіщо Росії бази за її межами? Чи мають у Кремлі відповідь на одвічне питання: "Зачем нам, поруччик, чужая земля?".
Михайло, м. Львів, Україна

На Україні – маса не вирішених проблем, а уряд намагається створити проблеми там де їх ще немає. Немає, той Слава Богу – займайтеся невідкладними. А далі час підкаже, що робити з Чорноморським флотом і як будувати відносини з Росією. Загострювати відносини тепер може лише божевільний.
Олександр, Україна

Найкращий варіант для України - чимшвидше виведення цього флоту з її території. Але як цивілізована європейська держава, Україна буде змушена чекати 2017-го року, зважаючи на вже підписані угоди. З другого боку, намагання Києва перейти в оплаті за оренду на ринкові ціни є логічним і зрозумілим. І ще одне: в зв'язку з порушеннями рос. стороною вищезгаданих умов від 97-го року, можна починати говорити про зміну терміну перебування ЧФ РФ в сторону зменшення.
Назар, Львів

Я вважаю, що Чорноморському флоту не місце на території України. Треба зробити так, щоби його там не було до кінця нашої угоди з Росією. Росія буде намагатися зробити все, аби залишити на території нашої держави на віки вічні. Треба якнайскоріше вступити в НАТО.
Олена, Нідерланди

Окупаційному флоту - не місце на території Неньки України!
Dmitry, USA