|
Трагедія у Беслані: який вихід з чеченської кризи? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
У п'ятницю 3 вересня в прямому ефірі Української служби Бі-Бі-Сі відбулася дискусія про те, чи може Росія вирішити чеченську проблему силовими методами і чи є низка нападів у Росії свідченням провалу політики президента Путіна щодо Чечні? Коментарі на форумі відбивають лише позиції авторів. Зараз, коли Росія виділить гроші на боротьбу з тероризмом, то буде побудовано багато нових дач біля Москви, на півдні Франції, придбають будиночки і в Лондоні. До Чечні майже нічого не дійде, все розкрадуть у Москві. Росія вже виділила багато грошей, ну і що перемогли? Так буде і цього разу. Чому ж - "ненависть до Росії"? Мова йде не про Росію, а про її керівництво. Що стосується заздрощів - місяць тому я мав нагоду близько придивитися, наскільки реально "краще" живе провінційна Росія, скажімо, у Поволжі. Таких злиднів не побачиш у найбіднішому українському селі. А рівень життя москвичів - то не показник рівня життя Росії. Що ж буде тепер, коли російський бюджет почне працювати в основному на захист від терактів - можна уявити. Так само, як "цивілізовані американці" знищували цілі індіанські племена чи виганяли їх з земель, діяла і Російська імперія. Збройне придушення національних повстань, депортації народів, геноцид і шовінізм. Тільки на відміну від "цивілізованої Америки" Росія так діє і в ХХІ столітті - знищує і виганяє цілі народи з їх земель - в тому числі і ті самі індіанські племена (тих чукчів, яким не поталанило з вибором берега). І немає в нас ненависті до Росії - просто ми здатні подивитися на ситуацію з різних боків. Крім того, не варто забувати, що після Чечні Путін може розпочати боротися з тероризмом у Криму чи Києві (а потім у Вільнюсі чи Варшаві). Вихід з чеченської кризи знаходиться в Москві. "Коли б хтось порахував чеченських дітей, вбитих російськими військами за всі часи окупації, не здивуюся, якщо цифра була б значнішою за півтори сотні". Якщо підліток стріляє в солдата, то вина в загибелі цього підлітка лежить на тому, хто дав йому в руки зброю. "Хіба що всі загарбані Росією народи водночас вирішать вийти з неї - і Князівство Московське усвідомить свої істинні розміри, як в історичному, так і в географічному сенсі..." Пробачте, а які істинні розміри Туреччини, США чи Украіни у цьому сенсі? Багато є питань у сусідів до цих країн стосовно територій. Коли Росія захоплювала нові землі, те саме робили і інші народи. І нічого, живуть на чужих землях і віддавати не збираються. Коли "російські варвари" завойовували Кавказ, "цивілізовані американці" знищували цілі індіанські племена чи виганяли їх з земель. До речі, Росія нікого не знищувала і не виганяла. Звідкіля ж у вас, панове, така ненависть до Росії? Це схоже на діагноз, як у нашого пана Бжезинського. А я думаю, що це просто елементарна заздрість, що Росія живе краще, ніж Україна, і має своє сало і паляницю до нього. Тепер про надання незалежності Чечні. Вже давали. Що вийшло - самі знаєте: бандитсько-рабовласницька країна. Невже не доходить вам, що після Кавказу Басаєв розпочав би джигад за Кримське ханство в кордонах 17 сторіччя? Схаменіться, панове! Україна може допомогти вирішити проблему Чечні єдиним прийнятним для неї шляхом - неухильним зміцненням власної незалежности, від Росії насамперед, і сучасної демократії зокрема. Образно кажучи, грудьми закрити майбутнє й теперешнє від ганебного зґвалтування нікчемною, нездарною кадебшно-бандитською номенклатурою. Це й буде гідним діянням, внеском, коли хочете, України не тільки у вирішення проблеми Чечні, але й проблеми самої України. Просто вражає цинізм Путіна. Він прийшов до влади на крові людей, які загинули під уламками підірваних будинків, і ось тепер через смерть, кров і сльози дітей, горе сімей, які втратили найдорожче, намагається зробити свою владу необмеженою. Цікаво, це що - губернатори та президенти автономій заважали В.В. 5 років боротися з тероризмом? Вони що, грудьми закривали підступи до сортирів? Керівники, обрані народами - не такі; а ось як пан Путін зволять призначити народам своїх Держиморд особисто... От тоді і настане "Тішь да гладь, да Божья благодать"! За принципом: "З самих Курил і аж до Пскова на всих язиках все мовчить. Бо благодєнствує". Україна зараз почвалала до ЄЕП. Ті, хто ініціював цей вступ, запевнюють громадян України про надзвичайно вигідні економічні вигоди для нас перебування в цьому "просторі". Але чому ніхто з українців, включаючи опозицію, не думать про те, що наші північні "брати" через деякий час вийдуть з абсолютно логічною пропозицією про КОЛЕКТИВНИЙ збройний захист ЄДИНОГО економічного простору. Як би мені цього не хотілося, але здоровий глузд підсказує, що цей простір включає і Чечню і Абхазію іТаджикистан... Потім підуть не дай Бог: Сибір-Китай, Курили-Японія і т.д. і т.п. Це буде і наш простір і білорусів і казахів... Це називається - приїхали. Хтось там говорив, що Росія 15 років воює... Та не 15 років, а сотні років безперервно з кимось вони цапаються. Міняються державні устрої: імперії, республіки, комуністи, демократи, олігархи, гебісти, а війни не стихають. І, на жаль, кінця цьому н! е видно. Велизна країна, яку населяють безліч націй, що мають СВОЮ корінну територію... Про наявність серйозних інституцій громадянського суспільства в Росії годі й говорити. (І тут ми недалеко від них втекли.) Отут вся собака й зарита. Бути нам з Європою, а росіянам, по ситуації, тиснути руки, а не слюнявитись в азійських поцілунках. Коли б хтось порахував чеченських дітей, вбитих російськими військами за всі часи окупації, не здивуюся, якщо цифра була б значнішою за півтори сотні. А кількість ненароджених через те, що Росії колись забаглося мати Кавказ, взагалі страшно собі уявити... Хто посіяв вітер, тепер пожинає бурю. Прикро, звичайно, що пожинають нащадки тих, хто сіяв. Можливо, порятунок був би в тому, щоб росіяни не возвеличували так безоглядно, без розбору свою військову славу, не пишалися так усіми отими загарбницькими походами - тоді й ментальність була би інша. А без того - не бачу перспектив закінчення тої сортирної війни. Хіба що всі загарбані Росією народи водночас вирішать вийти з неї - і Князівство Московське усвідомить свої істинні розміри, як в історичному, так і в географічному сенсі... Якби В.В. Путін насправді хотів вирішити проблему в Чечні, то робив би дії які хоча б можна було трактувати боротьбою. Але він цього чомусь не робить. Можливо в нього є свої меркантильні інтереси. Невже для російської розвідки не підсилу вислідити бойовиків. Панове ненависники Росії! Спочатку надайте незалежність кримським татарам в кордонах 17 сторіччя,а потім тренькайте про "Імперску Росію". А то ви як ті грузини чи турки - як Чечні,то незалежність, а як осетинам чи курдам,то нізащо! І майже половина теріторії України завоювала для неї Росія. Так поверніть їх румунам,полякам,татарам та ін. (до пана Vlad, USA) І осетинам, і курдам, і татарам - всякому народу, який усвідомить своє прагнення до незалежності, потрібно дати незалежність. Перш ніж об'єднуватися, як слушно казав Ленін, треба спочатку до ладу роз'єднатися. Що там завоювала для України Росія - цікаве запитання. Варто згадати хоча б Крим і те, що більше половини солдатів, які його завойовували, були вихідцями з України. Хоча в нинішньому світі, що сповідує якісь більш цивілізовані критерії, територія повинна належати не тому народові, який її у іншого завоював, а тому, що створив щось на тій землі, створив її культуру. Вихід-вивести російські війська з Чечні, дати можливість чеченському народу вирішувати власні проблеми самостійно. Я розумію, що без чеченської нафти прийдеться у Росії зменшити пенсіі, та інше, але не будуть гинути у Чечні російські солдати і що найбільш важно-діти. Я, як мати, дуже співчуваю родинам загиблих і тішусь, що Україна є вільною державою і не має наших хлопців в Чеченії. І не лише промиті мозги роблять з нас націоналістів. Життя уже показало хто є Путн, що він зробив і що ще зробить для простих громадян своєї - "неосяжної"... Але іде мова про те, що треба зробити?! Може, Вам хтось нав'язує свою думку, а тут - ми невидимі, нас не видно, ми - кожен говорить сам за себе. І особливо прикро, що весь світ питає - як так сталось, що зробити?- а офіційна Москва кичиться силою і погрожує... Ми це вже чули, бачили і були впевнені, що так і станеться, я особисто і не сумнівалась, як ця трагедія скінчиться. І ні до чого ця дискусія не приведе, коли самі росіяни не розуміють, що всі народи мають право до самостійності, то що дискутувати... Даремна справа, - ніхто не буде рахуватись з нашими словами - Путін знову погрожує...То вже не смішно - шкода тих обдурених, хто ще вірить в його добрі наміри для когось... Так, так, дехто з нас має "націоналізм" у голові. Чому ви гадаєте, що лише росіяни мають право любити свою країну? Краще б ви читали наші думки, не намагаючися нас навчати. Ми занадто дорослі, щоби розповідати нам казки про розкол українців на східних і західних. Вихід з чеченської кризи є, якщо там розмістити половину російської армії, абсолютно нездатної захищати людей, але цілком спроможної їх придушувати. Але, на мій погляд, набагато важливішим висновком для людей України буде свідомо зробити все можливе, щоб припинити цей згубний для країни курс на зближення з тоталітарною Росією. Це ж буде не тільки ганьба -що буде з нашими дітьми в країні, де урядові начхати на них самих та на їхні життя? Це що ж, бойовики отруїли Анну Політковську в літаку? А Андрій Бабицький – це щось на зразок нашого Корчинського, тому його заарештували? В принципі, я навіть співчуваю російським патріотам, які ототожнюють звинувачення на адресу ДЕРЖАВИ РОСІЯ зі звинуваченнями на адресу російських громадян: це – хвороба. На жаль, така форма патріотизму вже є невиліковною у багатьох росіян. Панове, зрозумійте, усі нормальні люди - я маю на увазі саме психічно нормальних людей – жахаються від Беслану і не можуть ставитися до тих бандитів інакше, як до нелюдів. Але ж нелюдами не народжуються! Пригадайте роман російського письменника Серафимовича "Железный поток". Там є епізоди, коли червоноармійці рубають дітей і жінок білих козаків, примовляючи: "А що ж, ми ж своїх по дорозі закопали?! То чому мають жити ці діти?!" Ці червоноармійці не народилися нелюдами, але вони діяли як нелюди. Ненависть МОЖЕ зробити нелюдом: "Кров за кров, смерь за смерь!" І знов же я не виправдовую, мова повинна йти про те, ЯК ЗРОБИТИ, ЩОБ ЦЕ ПРИПИНИЛОСЯ. Деякі епізоди війни в Нагірному Карабаху також давали приклади нелюдського ставлення до мирних жителів і дітей зокрема. В Югославії теж не жаліли дітей. Я вважаю, що єльцинська Росія не хотіла миру в Чечні, а з Путіним вона ще менш цього хоче. Боюсь, в самій Росії, як і в США, є чимало людей, які гірші від ісламських терористів, які гріють руки на чужому горі. А терористами не народжуються, терористи не прилітають з Марсу. Потенційним терористом є і той, хто готовий всі проблеми вирішувати силою. До речі, на російсьому сайті Бі-Бі-Сі можна познайомитися з висловом американського психіатра Ентоні Купера, який твердив, що "з точки зору психічної патології нема ніякої різниці між терористом і солдатом", ці двоє просто обирають різні "засоби досягнення своєї мети зі зброєю в руках". Гадаю, терору було б менше, коли б і російська, і американська влада поводилися б чесно зі своїми народами, не валили б усе на Саддама Хусейна (у якого так і не знайшли зброї масового знищення), або на чеченських ватажків. До речі, вбивство Джохара Дудаєва хіба не було актом терору? Люди добрі, не поспішайте виправдовувати державу – ні російську, ні американську, ні українську – ніяку! Почитайте Біблію. Там чітко сказано, що про дерево судять за плодами його, ясніше не буває. А плоди діяльності мусульман можна бачити всюди... То чи варто заглиблюватися в Коран та його похідні, маючи перед очима наочні приклади поведінки носіїв ісламу? Якщо ви помітили, немає абстрактних терористів... Дуже цікаво читати цей форум - одразу видно, кому і як промивають мізки - на Заході України і в Польщі націоналісти (у всьому винна імперська політика Москви); ті, хто в Європі - в основному про гуманізм і про переговори (у Чечні злидні, багато хто постраждав від двох воєн, треба домовлятися...); ті, хто за океаном, - за боротьбу з тероризмом (у всіх проявах); на Сході України росіян захищають (про сльозу дитини). Судячи з усього, жертви "свободи слова", коли суспільство і ЗМІ нав'язують свою точку зору, є в кожній країні... А свої думки є в когось? Не ці набридлі штампи про "імперські замашки" чи про "розплідник тероризму"? До (Дмітрій, Москва, Росія)."одразу видно, кому і як промивають мізки". Я як мати своїх дітей - дуже співчуваю родинам загиблих і тішусь, що Україна - є вільною державою і не має наших хлопців в Чеченії. І не лише промиті мозги заходом роблять з нас націоналістів в тому розумінні слова, що Ви написали. Життя уже показало хто є Путн, що він зробив і що ще зробить для простих громадян своєї -"необятной"... Але іде річ про те, що треба зробити?! Може Вам хтось навязує свою думку, а тут - ми невидимі, нас не видно, ми -кожен говорить сам за себе. І особливо прикро, що весь світ питає-як так сталось, що зробити?- а Офіційна Москва - кичиться силою і погрожує... Ми це вже чули, бачили і були впевнені, що так і станеться, я особисто і не сумнівалась, як ця трагедія скінчиться. І ні до чого ця дискусія не приведе, коли самі росіяни не розуміють, що всі народи мають право до самостійності, то що дискутувати... Даремна справа, - ніхто не буде рахуватись з нашими словами- Путін знову погрожує...То вже не смішно - шкода тих обдурених, хто ще вірить в його добрі наміри для когось... Для пана Дмітрія з Москви. Шановний пане хотілось б почути ваші думки, а ще краще конкретні пропозиції щодо даної ситуації. Адже те що сталося, воно є у вашій країні. До речі, не кваптеся звинувачувати когось у націоналізмі, у росіян він теж сильно, але однобоко розвинений, особливо щодо колишніх "братніх" народів!!!! І Росія була, є і буде імперією - це історичний факт! А щодо "гуманізму" Західної Європи, то вони не розуміють, що в Чечні, як і на Сході взгалі, демократія не діє, тому так і говорять. Менталітет розумієте зовсім інший. Вбивство безневинних дітей - війковий злочин. Виконавців, організаторів необхідно впіймати та віддати до суду. Краще до Шаріатського. Я хочу знати, як відноситься мусульманська релігія до таких злочинів і яка міра покарання таких злочинів за законами Шаріату? Може там це не злочин, а героїзм? Війна на Сході може вестися лише одним методом - тотальним знищенням населення, як не дико і страшно це звучить! В минулому є дуже багато історичних прикладів цього. А зараз потрібно дійсно чесно і відкрито сказати - іде війна цивілізацій (Схід-Захід, Іслам-Християнство, називайте як хочете). Люди на Сході ніколи не забувають та тим паче не пробачають образ нанесених їм будь ким і будь коли, а образ цих було немало. Тому в мене питання до всіх учасників дискуссії - вони хочуть перемогти, а перемога це фізичне існування їх та їхніх народів і західної цивилізації взагалі? Якщо так то треба перестати рюмсати, жалітися і голосити, а негайно вимагати від власних урядів прийняти адекватні діям террористів заходи!!!!! За мухою не ганяються з кувалдою її знищують простою газетою. Я вважаю, що це головна помилка Росії! А щодо закидів що Росія завжди воювала, захопила Кавказ і таке інше, то їх можна адресувати мало не кожній європейській країні. P. S. Автор не є кровожерливою звірюкою та брудним расистом атакож не підтримує ідеї фашизму і т.ін. Це моя особиста думка і я готовий подискутувати з зацікавленими особами. А от прикриватися ім'ям АНДРЕ ГЛЮКСМАНА, який насправді дотримується діаметрально протилежних поглядів, будь-ласка НЕ ТРЕБА! Кого цікавить думка справжнього Глюксмана, французького філософа, читайте: Андре Глюксман, "Власне війна царя Путіна породжує тероризм ("La Repubblica", Італия)- можна на http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212669.html (по-російськи). В тому числі раджу це зробити і фальшивому Глюксману, якщо він хоче подискутувати. І ще, ФАЛЬШИВОМУ ГЛЮКСМАНУ, що пише: "А щодо закидів що Росія завжди воювала, захопила Кавказ і таке інше, то їх можна адресувати мало не кожній європейській країні" - це точно не про Україну. Та й не про сучасну Європу. Я хочу запитати, що робить Росія на Кавказі. Багатьом відомо, що вона захопила цю країну і її постійно колонізує. Один з останніх тут народів, який ставить їм опір - чечнців - вона невдовзі цілковито знищить задля великодержавних інтересів. Я не підтримую насильства, з яким той народ бореться проти поневолення, але тут є велика його трагедія, і на цю трагедію досі дивиться в білих рукавчиках світ. Трагедія іншого народу в Остеії показує, як хтось вміє нас, простий натовп, маніпулювати, подаючи весь час різні дані та факти. Олесь, Київська обл. написав: "Слід було давно уже Путіну і Масхадову сісти за стіл переговорів. Завжди можна домовитись." Жодні переговори недадуть результату, бо в Чечні орудують банди головорізів, які немають централізованого підпорядкування. А сідати за стіл переговорів з "людьми", в яких руки по-лiкті в крові немає жодного сенсу. А де були "захисники дітей", коли впродовж років убивали чеченських дітей, розтліюючи чоловіче населення Чечні в фільтраційних таборах, починаючи з 13-річного віку? Населення Чечні, яке пережило і переживає не вперше геноцид організований росіянами, взагалі важко описати. Насильство жінок і дівчат (приклад полковника Буданова, засудженого російським судом до 8 років тюрми), звірства по відношенню до дорослого населення (кадри по телевізору, як російські солдати прив'язали до БТР чеченця і волокли по дорозі? поки не помер). Офіційно рахують, що за час війни загинуло більше 100 тис. населення Чечні. Чому тоді ніхто не виступив на захист дітей і дорослих проти такого жорстокого свавілля? Де ж була ваша і вам подібним моральність? Чеченські діти такі ж самі діти, як і російські, і мають право на життя, навчання - чи не так? Тому треба дуже уважно розібратись, хто є в першу чергу вбивцями, а вже тоді звинувачувати. Але проблема в тому, що російська влада і "високоморальні захисники", що "звинувачують", "сліпі". Вони не хочуть бачити те, що вони роблять, і не хочуть розуміти, або вдають, що не розуміють, що їхні дії породжують відповідні дії. Те, що відбувається зараз (і не тільки), є результатом політики Кремля вже протягом останніх 15 років. Жодне державне керівництво не може припустити таких помилок і роками не мати рішення для поточної проблеми. Тут зараз ні до чого лицемірство Заходу. Щиро співчуваю сім'ям загиблих. Щоб зрозуміти, що і чому відбувається зараз у Росії, варто лише передивитися її історію. При обговоренні чомусь уникали питання "гебістського сліду" в цій ганебній історії. Адже "чеченські терористи" нападали на осетинів, а не на росіян, на кордоні з Грузією (спливають на думку протистояння Росії з цією країною), а не в етнічній російській частині цієї імперії? Поки Схід даватиме гроші терористам, а Захід - підтримуватиме їх морально - війна ця триватиме. Коли у Нью-Йорку і Вашінгтоні упали літаки - усі співчували. Коли в Іспанії підірвали поїзди - усі плакали. Коли у Росії убили СОТНІ дітей - почали "розмірковувати". Аморальність "коментаторів" просто шокує! Жодного слова співчуття - лише діки, як би Путіна зняти з крісла. І захищаєте убивць, а також речників убивць - різних там бабицьких і політковських. Коли тероризм забирав життя у Північній Ірландії та ІРА влаштовувала вибухи в Англії, британський уряд подбав про життя людей, а не про свою примарну гордість. Блер пішов на переговори з ірландськими терористами і перетворив їх на політиків. Зараз вибухів немає. Але цього не може зробити Путін, бо він обіцяв "мочіть терористів у сортіре". Росія надто мало цінує життя своїх людей і ще менше життя чеченців, щоб поступитися примарною ідеєю великодержавності. Це жахливо, але кров литиметься і далі. Жодним чином не можна виправдати тих нелюдів, що захопили невинних дітей і спричинили до таких жахливих жертв. Але потрібно розібратись, хто їх зробив такими нелюдами? Потрібно замислитись, чому молоді жінки та чоловіки одягають на себе пояси шахидів, чому вони підривають себе, коли їх життя тільки починається? Чи не тому, що на їх очах загинула не одна невинна людина, чи не тому, що їх домівки стоять у руїнах, чи не тому, що кожен день їхнього життя - це боротьба за виживання. Росія захлинається породженим нею ж тероризмом. Усім, хто цікавиться реальними діями російських федеральних військ у Чечні, раджу прочитати книгу російської журналістки Анни Політковської "Друга чеченська" та її статті у "Новій газеті". Тут ви знайдете відповіді на питання про джерело виникнення чеченського тероризму. До "Тернополянин, Торонто, Канада" Я тільки хотіла сказати до Вас- де ви бачите захист і кого? Чи ви розумієте, що тема зdучить: Який вихід? Захищати треба було Путіну і в Росії дітей і в Чеченіїї тисячі дітей. Чи він це зробив? Він один винен в усіх трагедіях і в цій теж, для нього людське життя індивідума не має свої вартості. По трупах, але показати свою силуі : ми не здамося. А що людям? Гинуть діти з однієї і другої сторони. Чи це є вихід? Вихід мудрий один - сісти за стіл переговорів. Але...напевно вже винищені всі, чи майже всі... З ким сідати, ще трохи і зникне чеченський народ. Чи тому народу дали слово? Чи лічили їх дітей? Чи оголошували траури? Так я вражена поступком терористів, але хто стоїть за цим? Чому боїтесь назвати -Путін. Та великі і називались колись веливими, що вміли відвести кровопролиття, а що дав Театр в Москві? Теж два дні трауру? і це все? І цей президент піклується про свій народ? Він шукає вихід?... Хто його бачить-той вихід? Зло породжує зло. Один тероризм- породжує другий. То є наслідок терору росіян, вони подали приклад своїми діями...Чи я помиляюсь? Ганьба всім терористам - цим , що споводували загибель сотні дітей, але й тим, які загубили тисячі чеченських дітей. А чи може то не діти? Дуже жаль, що все так сталося. Слід було давно уже Путіну і Масхадову сісти за стіл переговорів. Завжди можна домовитись. І не слід дивитись на те, що було. Головне не допустити майбутніх жертв. Це може виглядати слабкістю, поступками терористам, але практично всі забули, що найціннішим у світі є людське життя. P.S. Хочеться вірити, що така хвороба як тероризм оминуть Україну і наші можновладці не допустять проникнення з закордону разом із вихідцями із неблагополучних країн небезпечних радикальних течій. Згідна з Ігорем (Україна) та Вадимом (Росія). Тернополянину: ніхто нікого тут не захищає, просто мислячі люди повинні думати про причини та наслідки, і власне цим більшість дописувачів і займається. Хіба можна було запідозрити Джохара Дудаєва в екстремізмі чи тероризмі? Але його вбили. Вибрали іншого законного кервіника - як він благав Росію про перемовини у 1999, пам'ятає хоч хтось?! Від Російського керівництва - ні звуку, тільки заклик до ВСІХ жителів Чечні покинути країну, інакше вони будуть вважатися ворогами і будуть знищені... так і сталося. Пам'ятаєте кордони з військових на кордоні Чечні, які нікого туди не впускали, доки всередині відбувалася різанина? Як вони брутально штовхали жінок, що кричали, що мусять знайти своїх дітей?! Це навіть по телевізору показували, а що ж тоді всередині було?! До речі, чеченські росіяни тоді так само постраждали, але їм було легше, покинувши республіку, адаптуватися в інших містах Росії. І далі Москва послідовно відмовляється від будь-яких перемовин з Масхадовим. Чому ж тоді дивуватися, що замість поміркованих лідерів приходять інші - шалено жорстокі, можливо й безумні люди?!! Для України зараз дуже важливо зміцнити свої кордони. Адже в сусідній Росії фактично йде громадянська війна, і нам не треба її експорту, чи інших відголосків. Зараз люди та зброя практично без обмежень можуть перетинати наш східний кордон. Вихід із чеченської кризи, як і інших (Придністровської, Південно-Осетинської, Абхазької та Нагорно-Карабаської) - один: виведення російських військ з цих територій, які фактично і створили всі ці конфлікти, відмова Росії від загарбницької, окупаційної політики щодо своїх сусідів. Все дуже просто і всім це зрозуміло. Як нарешті Росія зрозуміє, що кожен народ має право жити так, як він хоче, розмовляти у себе вдома рідною мовою, а не мовою окупантів - тільки тоді можлива розмова про якесь стабільне, мирне життя у російській імперії. Але поки що, на жаль, нічого подібного не проглядається, як видно зі слів Путіна. Значить ще довго доведеться страждати російським народам і кінця цим страшним подіям не видно. Хочеться звернути увагу на заяви Кучми та Януковича, які відмовились від європейської, західної цивілізації і ведуть Україну на Схід, у це пекло. Прочитав думки дописувачів і просто шокований. Українці, кого ви захищаєте??? Звірів, які так просто холоднокровно вбили більше трьохсот маленьких, ні в чому невинних діток? Та поставте себе хоч на секунду на місце батьків, які втратили дітей. Не дай Боже комусь таке пережити. Жодна ідея, про жодну незалежність не вартує дитячого життя. І зрозумійте, навіть якщо Росія і дала б Чечні незалежність, думаєте чеченці заспокояться і почнуть мирне життя? Та ніколи в світі. Почитайте історію. Росія - азійсько-середньовікова імперія, за своєю суттю. Життя людське там ніколи нічого не вартувало. Що вже казати про громадянські права... Єдина мета імперії - прихопити ще трохи земель сусідів, як це траплялося після кожної смути, і примусити нові загарбані-поневолені народи жити в "щасті" і вічній вдячності повелителям за право дихати і бачити сонце. Найкраще про це сказав Шевченко у своєму "Кавказі". Так було із "покорением Сибири Єрмаком", зі створенням "союза нерушимого", з приєднанням Прибалтики та інших земель перед ІІ С.В.. А потім - Калінінградська область та Курильські острови.Тепер на черзі Південна Осетія, Придністров'я, Абхазія, - хто далі? (Чи не Україна під Януковичем?). І дуже багато розуму, мудрості та ще удачі треба щоб вислизнути з "чіпких лап батьківщини" - не всякий на це здатен, от і прагне кожен добитися цього як може, інколи надзвичайно варварськими способами. Навіть у стосунках між народами діє закон Ньютона: сила породжує рівнодійну їй і протилежну за напрямком. Рівень цивілізованості діалогу Росія-Чечня відповідає стандартам глибокого середньовіччя. І борожи, Боже, Україну від Східного вектору розвитку... Moї співчуття родичам загиблих. Дуже важко сказати, як потрібно боротися з тероризмом. Я, наприклад, не знаю, що сказати, коли таке трапляється. Я можу тільки просити Бога, щоби таке більше не повторювалося ніколи. Чому це Ви так швиденько відімкнули мене від прямого ефіру Української служби Бі-Бі-Сі о 19.00 за Києвом 03.09.2004, де вивчалося питання тероризму та інших супутніх факторів в сучасній Росії? Може, Вам не сподобалося те цілком риторичне запитання, яке я поставив Вашим гостям-експертам? А я готувався виголосити ще одне. Ось воно: "Твердять, буцімто декілька з забитих в Беслані терористів були арабами... Але ж як це могло бути встановлено? Адже в терористів жодних документів не може бути! Окрім того, в абсолютній більшості країн (окрім, хіба що, колишнього Радянського Союзу) ніколи в документах національна приналежність не вказувалася – і не вказується! І Вам це має бути добре відомо. А за зовнішністю таке здебільшого встановити неможливо! Однак навіть і в програмах Бі-Бі-Сі бездумно повторювалося, що серед терористів були араби... Прослухавши тільки що (04.09.2004) на Російській службі Радіо "Свобода" коментар щодо цих подій російського військового аналітика-експерта Павла Фельгенгауера і професора Андрія Піонтковського, я цілковито погоджуюся з ними в тому, що всі масові криваві події в Беслані відбулися за наявності відверто брутального непрофесіоналізму російського спецназу всіх гілок і верств збройних сил. Діючи за принципом "Бий своїх, щоб чужі лякалися!..", вони виторговують собі чергові бюджетні вливання! Подивіться-но: де б не відбулися події зі "звільненням" заручників "по-сучасному-російському" – всюди масові жертви якраз серед заручників! І це не випадковість! Знаю про Чечню одне - в будь-якому подвір'ї, якщо копнути навіть не дуже глибоко - знайдеш нафту. Республіка стоїть на нафті. От і ціла причина вести розмови про цілісність Росії до останнього чеченця. Дивився по CBS Сhannel через інтернет як російські солдати волочуть ще живих чеченців на БТРах по камінню, доки ті помруть, калічачись при цьому. Кадри були двомісячної давнини. Нащо було вбивати дітей, хіба вони воюють у Чечні, чи вони керують країною?! У цей час хтось заробляє великі гроші на Чечні, тому ніхто не хоче, крім президента та інших великих людей, війни у Чечні. Сумую. Шкода діточок. Владі потрібен народ як паразиту кров. І в сепаратистів кінцева мета - влада. Добродії, що так гнівно обвинувачують в усьому владу, а чи не задумувалися ви над метою даного теракту? А ціль саме і полягає в тому, щоб викликати якнайбільше збурювань, подібних вашому, так що бандити насолоджуються вашими коментарями. А винуватих потрібно шукати де-небудь у Саудівській Аравії. Тепер уже остаточно ясно, що ані наш президент, ані уряд ніколи в подібних випадках не ухвалюють вчасне рішення (більше того, навіть реагують з великим запізненням). Будь-який нормальний громадянин зі здоровим глуздом у цьому випадку може зробити лише один висновок - ці люди не є справжніми господарями, тим більше - керівниками Росії... А хто? Напевно, такі ж бандити (за духом), які розбійничали в Беслані. Відбулося жахливе, ні з чим не порівнянне блюзнірство щодо найсвятішого в усіх розумних, гуманних цивілізаціях - постраждало майбутнє, постраждали діти. А ця маріонетка з порожнім поглядом озвучує якісь не ним написані промови. Навіть припинити потік сумнівної кінопродукції, практично, по всіх телеканалах, що несуть глядачам відеокадри, в яких - жорстокість і насильство, навіть це не до снаги нашому уряду на чолі з "президентом". На голландців образилися "надимателі щік" за те, що ті, природньо, хочуть отримати пояснення цьому жаху. Взагалі, як має нам усім (росіянам) бути соромно, що ми висловили (не всі, але більшість) довіру представляти (не урядувати, це робить, без сумніву, не він) величезну державу рядовому ФСБ-шнику, у якого, природньо, дуже обмежене уявлення про кращі сторони людської душі, та ще й маса комплексів... До учора я був наївний. Я думав, що хоч діти зупинять цю машину смерті. Але я забув, з ким ми маємо справу. Їх уже ніщо не зупинить. Те, що відбувається зараз у Росії, є результатом традиційної загарбницької політики Кремля. Чечня має право на незалежність. Міжнародні організації повинні звернути увагу не тільки на те, що чеченські бойоики роблять у Росії, а й на те, що і яким чином Москва робила і робить у Чечні. Тероризм - це злочин проти людства, і проти нього треба боротися, але чи не було наведення Москвою "порядку" у Чечні певного роду тероризмом проти чеченського народу, про який міжнародні організації мовчали?? Не дочекаєтесь! Пан Путін приведений до влади російськими "яструбами", якщо ви пам'ятаєте. А для того, щоб ці люди могли й далі спокійно перебувати при владі, їм протрібна малопотужна, але перманентна війна. Вона потрібна ще й для режиму "керованої демократії", який зараз панує в Росії. Тому висновки робіть самі... Нічого в Росії не зміниться, на жаль, і після цього теракту, як нічого не змінилося після Будьоновську... Цю ціну російський народ буде сплачувати, як данину, регулярно, аби залишатися у наркотичному стані "керованої демократії", котрий їм так подобається. Інколи впевненість декого з колег в тому, що чеченська проблема - це лише нафта або впертість російської влади, просто-таки дивує. Потроху забувається, що Чечню в 1996 вже раз відпускали. Що з того вийшло? Бандитсько-рабовласницька держава з планами підкорити увесь Північний Кавказ. І це не байки ФСБ. Я читав це на сайті Удугова в 1999, коли вони поперли на Дагестан. Тоді вони цього не приховували. Це зараз вони білі та пухнасті, їм дають політичний притулок в Європі, а хлопчики з ЄС розповідають нам про геноцид. Так, геноцид був. Упродовж усього 19 століття європейські нації (британці, французи, бельгійці) підкорювали та знищували населення мусульманських країн. Тоді мусульмани не могли відповісти Європі. Зараз вже можуть, але ще не в повній мірі, ще не так, як хочуть. Дуже скоро зможуть. І тоді буде пізно. Йде війна. І співчувати ворогу можна лише коли його знешкоджено, інакше знешкоджено буде нас. Ми не кращі за них, ми – такі самі. Але виживе лише одна сторона, та що сконцентрується і використає свою силу, ту, яка в неї є: зброї, впевненості в собі, фанатизму. Росія зараз воює і за Європу, і, до речі, за Україну. ЗМІ демонструють, яка це брудна війна, але війни чистими бувають лише в уяві 18-річних теоретиків. Росія, Ізраїль, Іспанія, Ірак, США ..... в цей список може потрапити будь-яка країна. Тероризм був, є і буде, тому що на нього заслуговує хворе суспільство. Тероризм Ульянових - це подвиг. Чому тоді чеченці бандити? Чому Путін і верхівка керівництва республіки не пішли на прямі переговори з бойовиками, адже вони саме цього хотіли. Потрібно не боротися з наслідками, а знайти причину і її усунути. А події в Беслані - провал спецслужб, це телепні які ні на що не здатні. Росія - тюрма народів, і поки чекістський режим Путіна не дасть народам волю, війна буде тривати. Тут - тільки політичне рішення. От же ж зоосад! Такі завжди до боротьби за справедливість готові. Сидячи на своїй кухоньці. І сміючись на чуже горе. Звіринець - він звіринець і є. Я хочу спитати всіх тих, хто так ревно захищає чеченців (які, безумовно, є жертвами війни і геноциду): де ділися майже всі росіяни, які жили в Чечні ще до Дудаєва? Чи багато з них встигли втекти, втративши все майно і т.д.? Я вважаю, що ще до початку війни їх пограбували і вирізали ті самі "мирні" чеченці - адже в очах стійкого мусульманина жаття ґяура-християнина варто дуже небагато. А крім того, яким опором Росії можна пояснити спробу чечнців-ваххабітів захопити ДАГЕСТАН? Насамперед - мої найглибші співчуття усім родичам жертв. Громадяни Російської путінської імперії нарешті мають нагоду усвідомити, кого вони обрали "керівником" своєї країни. Я шокований тим, що такий "керівник" і досі при владі. А що народ Чечні? Хто вони для Путіна? Чи вони просто "істоти", в яких потрібно відібрати гідність, свободу, права? Просто "істоти", яких потрібно вбивати, ґвалтувати, катувати? Просто тому, що так воліє робити Владімір Путін? Я провів безсонну ніч, дивлячись телебачення, слухаючи різноманітні радіопрограми. Я шокований тим, що Путін знову створив трагедію. Коли нарешті цей Путін навчиться????? Дуже жалко, що за "розборками" дорослих страждають діти. Але перш за все відповідальність лежить не тільки на безвідповідальних політиках, які заявляли, що одним батальйоном завоюють Чечню або погрожували "мочити чеченців і в сортирах", а відповідальність лежить і на суспільстві, яке обрало цих людей до влади, підтримувало і підтримує війну в Чечні. Хто порахує скільки чеченських дітей загинуло, скільки не змогли піти у перший клас тому, що їх школи розбомбили росіяни, батьків, братів, сестер вбито, або просто розстріляно тими ж росіянами, або втрачено у виру війни. Росяни хотіли ціеї війни, вони Путіна закликали "навести порядок" у Чечні, то вони її й мають. Кожна сторона воює як має можливість. Росіяни з сучасними літаками, танками, величезним військом - чеченці з непохитною волею в боротьбі проти окупантів за свою незалежність. А на війні без жертв не буває. Тільки не треба нам розказувати про "Аль-Каїду", яка до цього ніякого відношення не має, і всі це прекрасно розуміють. Іде війна народу проти окупації,я к колись росіяни, українці, білоруси та інші народи воювали проти німецько-фашистської окупації. Тоді це називалось народно-визвольна війна з нашого боку. Тепер точно така народно-визвольна війна проти росіян іде з боку чеченців. Поки цього не зрозуміють росіяни, будуть у першу чергу страждати вони, їх діти, а чеченці вже страждають роками... У всьому винна імперська політика російської влади. А страждають діти... Я думаю, якщо не створити автономію в Чечні, то теракти будуть тривати, і це може призвести в далекому (чи ні) майбутньому до розпаду Росії. Якщо політика Путіна спрямована на вирішення питання Чечні шляхом знищення етносу як такого, то він не справляється із завданням. Якщо ж він хоче силою принести мир в Чечню – також до цього часу ніяких позитивних результатів. Останні теракти це підтверджують. Це про політичну „мету” Путіна. Але давайте подивимось, хто стає жертвою – російські громадяни і чеченці (які також російські громадяни!). А тепер вже і діти які прийшли до школи вчитися. Мої співчуття всім батькам і родичам заручників. Слова тут не поможуть, а що поможе – не маю відповіді на це питання. Не знаю, що б я робив в їхній ситуації. Боляче за вас всіх... Хвиля терору в світі спровокована безпорадною політикою світових лідерів, серед яких дуже "вдало" знайшов себе і Президент Росії. Йти на поступки терористам, звичайно, не треба. Але політика повинна докорінно і рішуче змінитися, поки світ остаточно не перетворився у "зону" для всіх жителів планети. Прочитав я роздуми про "неправільну політику" Росії і таке інше. Можливо, це дійсно так. Але ж панове, там ГИНУТЬ ДІТИ! Що може бути страніше ? Як писав Достоєвський, нічим на світі не можна виправдати сльозу дитини. І люди, яки це чинять попадуть в пекло по будь-якій релігії. А щодо політики -так, вона далеко не оптимальна, але Ви знаєте точний рецепт? Я - ні. Більш того, я впевнен, що більшість населення Чечні хочуть не незалежность, а нормального життя. А бандитам не треба незалежності, миру - вону заробляють гроші на крові. От і скажіть, який тут мирний шлях? На мій погляд- проблема з Чечнею є взагалі вимислена, та за мету має тільке підтримку людей (фінансову звичайно), які цю війну розпочали та дозволяють їй тривати, майже ціною життя багатьох непричетних до неї людей. Зі свого боку я підтримую права будь-якої нації, насамперед на вільне обрання шляху розвитку, але цей шлях має бути поперше взаємовигідним- це умова великого бізнесу, яким політика принаймні з"являєтся. Що посієш те й пожнеж. Тільки дітей шкода. Жахливо, коли захоплюють у заручники дітей,. Але також жахливо, коли роками триває війна в Чечні, де гинуть малі діти також. Це не просте питання. З чим порівнювати ситуацію в Росії - з боротьбою Америки і Ізраїлю з терористами чи з боротьбою за незалежність від колоніального гніту, як це було у Франції чи Британії? Цим могутнім країнам також було не просто розлучатися з територіями, але приклад для Росії не поганий, він дуже шляхетний. Це не справедливо - приписувати стандартний спосіб вирішення національних питань в Росії одному історичному персонажу (навіть, якщо це такий відомий лінгвіст як Путін). Війна в Чечні не перша і навіть не четверта. Тільки тепер в неї включили і "мирних жителів" імперії, але керівництво Росії вперто продовжує використовувати старі сценарії. "Чеченську проблему" створила російська влада. У цьому випадку спрацювали суто імперські та месіанські амбіції. В Алжирі нафти і газу не менше, ніж у Чечні, але французькій владі вистачило глузду відмовитися від силового утримання колоніальних володінь. На жаль дуже мала ймовірність того, що росіяни змусять свою владу до цивілізованого "сценарію" розв'язку проблеми. Тому можна стверджувати, що силові методи будуть і надалі породжувати тероризм. ("Мы за ценой не постоим") Якщо аналітики не помиляються, нафтові запаси Росії (включно з Чечнею) вичерпаються через 19 років, а кровна помста залишиться. Навіть недалекоглядні політики могли б зрозуміти, що вони підставляють навіть не нащадків, а як мінімум власних дітей. Політика Росії щодо Чечні провалилася. Власне самої політики не було і немає. Єльцин, Шапошніков, Шахрай озброїли Чечню. Прийшов Путін. Проголосивши лозунг "мочити в сортирах" треба вже було мочити на совість, або домовлятися. Росія досі спить і бачить сон про Велику Росію. Треба прокинутися і зрозуміти, що реалії зовсім інші: Росія програє війну терористам, країною керують дилетанти, армія недієздатна, а правоохоронці, такі ж як і в нас - за гроші "маму з татом продадуть". Треба визначитись: або тотальна боротьба з терористами, навіть ціною великих жертв, або визнання незалежності Чечні. Відбувається геноцид (винищення кращих - найвідважніших, найвідповідальніших за долю свого народу представників нації, тобто, носіїв її генофонду) при мовчазній меркантильній згоді "міжнародної громадськості". Людина, яку топлять, хапається за що може. Чечню топлять в крові. Ось де "криза"! (Яке зручне слівце!) Не буде вам "мовчання ягнят"! Залиште людей в спокої і не буде "міжнародних терористів". Вимруть як клас... Так, дійсно, це - системна криза і вирішувати її слід шляхом зміни системи пріоритетів: шляхом переходу від первинності статусу кво у міжнародній політиці до первинності принципу права кожної нації на самовизначення... Війна, це в першу чергу, дуже прибуткова для певних кіл стаття прибутків(причому з обох боків). Якщо ліквідувати ці кола (можна тільки з одного боку), практично зразу перевага Росії- стане її перемогою. Росіяни мають припинити чинити геноцид у Чечні. "Політичний діалог","політика президента Путіна", "чеченська проблема" - на мою думку це так треба називати для широкого загалу. А я б поставив питання таке: Скільком барелям нафти дорівнює життя пересічного чеченця? На знак солідарності ми, українці, мали б підтримувати прагнення чеченського народу на самовизначення, але з другого боку: кому вигідно роздрібнити Росію? За чеченським народом, у разі здобуття незалежності, інші народи, що населяють Росію, захочуть незалежно користуватись своїми надрами. Бо життя пересічного громадянина нової незалежної країни не стає кращим, дух свободи може наповняти тільки легені та мізки, але це не все, чим живе людина. Тому, на мою думку, потрібно шукати шляхи вирішення "чеченської проблеми" між тими, кому вигідно користуватись (торгувати) надрами Чеченської республіки в залежності від того, хто нею буде керувати. Політичний діалог з арабськими терористами нічого не дав Ізраілю. Політичного діалогу з арабськими терористами не ведуть США. Не має вести його з бандитами і жодна інша країна. Росія - не виняток. Ця проблема мене давно турбує. Але вона, здається, глибоко вкорінена в способі мислення росіян. Жириновський колись сказав, що Росії судилося бути країною війн і революцій. Він мені подобається за те, що завжди говорить те, що інші думають. А що може зробити решта світу з такими думками - я не знаю. Росіяни погодилися іти за людиною з КҐБ і погодилися мати проблему з чечнцями, коли голосували за нього. Чи не так? Це моя власна думка, і ніщо інше, але відчуваю, що правда десь тут. Питання, винесене на дискусію, риторичне. Такі проблеми силовими методами вирішувати абсурдно. Єдиним силовим "вирішенням" може стати хіба що повне винищення однієї з сторін. І ще не факт, що це буде чеченська сторона. Інколи впевненість декого з колег в тому, що чеченська проблема це лише нафта або впертість російської влади, просто-таки дивує. Потроху забувається, що Чечню в 1996 вже раз відпускали. Що з того вийшло? Бандитсько-рабовласницька держава за планами підкорити увесь Північний Кавказ. І це не байки ФСБ. Я читав це на сайті Удугова в 1999, коли вони поперли на Дагестан. Тоді вони цього не приховували. Це зараз вони білі та пухнасті, їм дають політичний притулок в Європі, а хлопчики з ЄС розповідають нам про геноцид. Так, геноцид був. На протязі усього 19 століття європейські нації (британці, французи, бельгійці) підкорювали та знищували населення мусульманських країн. Тоді мусульмани не могли відповісти Європі. Зараз вже можуть, але ще не в повній мірі, ще не так, як хочуть. Дуже скоро зможуть так як хочуть. І тоді буде пізно. Йде війна. І співчувати ворогу можна лише коли його знешкоджено, інакше знешкоджено буде нас. Ми не кращі за них, ми – такі самі. Але виживе лише одна сторона, та що сконцентрується і використає свою силу, ту, яка в неї є: зброї, впевненості в собі, фанатизму. Росія зараз воює і за Європу, і, до речі, за Україну. ЗМІ демонструють, яка це брудна війна, але війни чистими бувають лише в уяві 18-річних теоретиків. Росія, Ізраїль, Іспанія, Ірак, США ..... в цей список може потрапити будь-яка країна. Тероризм – він був, є і буде, тому, що на нього заслуговує хворе суспільство. Тероризм Ульянових - це подвиг. Чому тоді чеченці бандити? Чому Путін і верхівка керівництва республіки не пішли на прямі переговори з бойовиками, адже вони саме цього хотіли. Потрібно не боротися з наслідками, а знайти причину і її усунути. А події в Беслані - провал спецслужб, це телепні які ні на що не здатні. Я хочу запитати усіх, хто так палко захищає чеченців (безумовно - жертв війни і геноциду): куди зникли усі росіяни, які жили у Чечні ще до Дудаєва? Чи багато з них встигли втекти, втративши усе майно? Я гадаю, ще до війни їх пограбували і повбивали ті самі "мирні" чеченці, адже в очах мусульманина життя "гяура" - християнина багато не вартує. Окрім того, яким спротивом Росії можна пояснити спроби чеченців-ваххабітів захопити Дагестан? Перш за все, хочу висловити співчуття усім родичам і близьким загиблих. А мешканці "Російської імперії" Путіна нарешті мають нагоду усвідомити кого вони обрали лідером... Я особисто шокований, що цей "лідер" і досі при владі... А що ж мешканці Чечні? Хто вони для Путіна? Просто "істоти", яких можна позбавити прав, свободи, гідності? Яких можна вбивати, катувати, гвалтувати? Я шокований тим, що Путін знову створив подібну трагедію. Коли нарешті для нього подібні речі стануть уроком? Дуже шкода, що за "розборками" дорослих страждають діти. Але перш за все, відповідальність лежить не тільки на безвідповідальних політиках, які заявляли, що одним батальйоном завоюють Чечню, або погрожували "мочить чеченців і в сортирах", а відповідальність лежить і на народі, суспільстві, які обрали цих людей до влади, підтримували і підтримують війну в Чечні. Хто порахує скільки чеченських дітей загинуло,скільки не змогли піти у перший клас, тому що їх школи розбомбили росіяни, батьків, братів, сестер вбито, або просто розстріляно тими ж росіянами, або втрачено у виру війни. Росяни хотіли ціеї війни, вони Путіна закликали "навести порядок" у Чечні, то вони її й мають. Кожна сторона воює, яку має можливість. Росіяни із сучасними літаками, танками, величезним військом, а чеченці - із непохитною волею в боротьбі проти окупантів за свою незалежність. А на війні без жертв не буває. Тільки не треба нам розказувати про Аль-Каїду, яка до цього ніякого відношення не має, і всі це прекрасно розуміють. Я думаю, якщо не створити автономію в Чечні, то теракти будуть тривати і це може призвести в далекому (чи ні) майбутньому до розпаду Росії. У всьому винна імперська політика російської влади. А страждають діти... Пан Путін був приведений до влади російськими "яструбами", якщо ви пам'ятаєте. А для того, щоб ці люди могли й далі спокійно знаходитись при владі, їм протрібна малопотужна, але перманентна війна. Вона потрібна ще й для режиму "керованої демократії", який зараз панує в Росії. Тому висновки робіть самі... Нічого в Росії не зміниться, на жаль, і після цього теракту, як нічого не змінилося після Будьонівську... Цю ціну російський народ буде сплачувати, як данину, регулярно, аби залишатися у наркотичному стані "керованої демократії", котрий їм так подобається. |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||