BBCUkrainian.com
Російська
Румунська
Інші мови
Останнє поновлення: вівторок, 20 січня 2004 p., 12:12 GMT 14:12 за Києвом
Перешліть цю сторінку друговіВерсія для друку
Чи має Європа право втручатися?
Європейський прапор
Робота у Києві делегації ПАРЄ на чолі з Ганне Северінсен та Ренате Вольвенд викликала суперечливі відгуки в Києві. Представники пропрезидентських партій, а також комуністи звинувачують європейські установи у надмірній зацікавленості у внутрішніх українських справах. Представники опозиції зокрема вустами лідера СПУ Олександра Мороза кажуть, що це потрібно Україні.

Нагадаємо, що Бі-Бі-Сі не несе відповідальності за думки і факти, викладені на форумі.

Як дивно, що саме європейська більшість спільноти дала оцінку дій української більшості. Що ж тут нарікати. Не лише на меншість є більшість, але й на більшість є інша більшість. Хоча немає і такої меншості, котра не мала би свого місця і свого часу. Якщо когось більше тут, то це не значить, що його більше і десь інде.
Без Наследства

Втручатися, якщо можна так сказати, обов'язково потрібно, бо будуть втручатись зі Сходу. А ще треба широко інформувати українців про те, що твориться у нас в державі, бо правдивої інформації, на жаль, немає.
Володимир, Львів, Україна

Не тільки має, а й повина втручатись! Не можна допустити появи в центрі Європи тоталітарного-олігархічного режиму.
Максим, Київ, Україна

Враховуючи те, що за роки правління Кучми Україна опинилась на межі нацїональної катастрофи, що практика порушення прав людини є нормою, втручання міжнародних організацій не тільки можливо, а й необхідно. Країна, яка не бажає дотримуватися міжнародних норм, ганьбить не тільки себе, але й усе міжнародне суспільство.
Анна Турчинова, Україна

 Як дивно, що саме європейська більшість спільноти дала оцінку дій української більшості. ... Не лише на меншість є більшість, але й на більшість є інша більшість
Без Наследства

Вважаю так, що Рада Європи і вся світова спільнота повинна допомогти ненародженій українській демократії народитися здоровою і прогресивною. Дякую всім за допомогу.
Олександр, Київ

Окрім права втручатись, Європа ще й має обов'язок це зробити перед своїми громадянами. Теперішніми і майбутніми. Ми - європейці. І хоче того теперішнє керівництво України чи ні, згодом ми таки повернемося до Європи. І зараз ми потребуємо підтримки країн нашого континенту для того щоб зберегти і відновити демократію в Україні. Якщо ми отримаємо такої допомоги, то принципи, які проголошують європейці стануть голою і нещирою риторикою.
Віктор, Україна

Другі більше втручаються чим Європа! Так, щоб не трапився 1939 рік. Прошу світову спільноту відгукніться! Подивіться що робиться в державі. Ви повне право маєте зробити зауваження. Прошу.
Михайло, Білгород-Дністровський

 За даних обставин міжнародні організації мають забезпечити громадянам України право на політичну еміграцію. Тим більше кажуть – Європа потребує іммігрантів. От і отримаєте кваліфікованих і до того ж вдячних працівників
Анатолій, Німеччина

Мають право втручатися ті організації, в тім числі Європа, щоб не зробили з України другої Білорусії, яку зараз ніхто не сприймає в світі серйозно.
Андрій Кучма, Бельгія

Я колись уже казав, а тепер з іще більшою впевненістю повторюю, що за даних обставин міжнародні організації мають забезпечити громадянам України право на політичну еміграцію. Це легше зробити, ніж намагатися практично безрезультатно змінити характер і спосіб дій наскрізь корумпованої української влади. Тим більше кажуть – Європа потребує іммігрантів. От і отримаєте кваліфікованих і до того ж вдячних працівників. А Кучмі нехай підіймає економіку голова Конституційного Суду.
Анатолій, Німеччина

Політична чи неполітична в нас криза - це не відомо. Але що наша влада відверто ігнорує Конституцію України - це точно. Скоро вони утворять закритий цикл - будуть самі себе обирати, потім знімати з посад, потім знов обирати - і так до кінця Світу. Цікаво, а вони помітять, якщо всі громадяни України чи вимруть, чи емігрують? Добре, що ПАРЄ висловлює свою думку. Це дає надію на те, що доля Українського народу не на 100% в руках наших можновладців. Тож ми за втручання Європи у справи України. І якнайактивніше.
Зоряна, Харків

Мабуть, це можна назвати втручанням. Але ті, хто зараз кричить про втручання, намагаються діяти за принципом: "Розділяй та володарюй". І діють проти свого народу. Тому я впевнений у корисності такого втручання.
Андрій, Умань

Скільки можна чекати на справжню відповідь Європи знахабнілій українській владі? Вчора вони начхали на власне суспільство, сьогодні вони роблять це з Європою... що далі? Про яке взагалі втручання у внутрішні справи може йти мова? Не існує "глобусу України", мабуть це не всі ще усвідомили в адміністрації українського президента?! Як частина світового співтовариства Україна несе відповідальність за все, що коїться на її теренах, і якщо сучасна влада неспроможна створити справжню ринкову економіку і дати народові шанс на уникнення злиднів - така влада створює потенційну небезпеку щонайменше для всіх сусідніх народів! Якщо вони за допомогою адмінресурсів збирають підписи на свою підтримку, то ми, також громадяни України, теж можемо зібрати підписи про їхнє усунення від державної харчевні! В Україні справжнісінька криза! І якщо Захід і цього разу проковтне цю гірку пілюлю, народові України більше невідкуди брати сили протистояти власному режимові! Це може вбити прагнення до свободи не тільки у покоління сьогоднішнього, але й у підростаючого.
Юрко, Британія-Україна-Росія

Якщо ми дійсно збираємося входити в європейські структури - маємо слідувати їх настановам. Але тут є два чинники: по-перше - хто довіряє упередженому судді? Його рішенням можна підкоритися під примусом, але добровільно прийняти - ніколи. А європейські чиновники і не приховують політики "подвійних стандартів". Особливо смішно слухати про "контрольованість масмедіа" - європейський рівень зомбованості нам і не снився (враження від подачі матеріалів про Балканський конфлік на німецькому телебаченні). по-друге - ну хто сказав, що Європа - це єдиний можливий вибір. Європа - це корисний партнер, цікава територія, велика традиція - але... Аналогічно корисними партнерами можуть бути Китай, Південно-американські, азійські або африканські країни... Не варто слухати старого сноба, якщо можна вести власну партію.
Наталія, Київ

Враження від висловлених думок - щонайприкріше. Лише ДВОЄ (!!!!!) респондентів не чекають, що з неба манна сама посиплеться, а розуміють, що корінь проблеми - ми самі. Тож, шановні співгромадяни, чого ж ми нарікаємо?Маємо, те, що маємо, і на що заслужили. І я теж :-)
OF

Може, Європа і єдина надія для України, але ми ж самі повинні схаменутися!!!І ще - ТАК ЖИТИ НЕ МОЖНА!!!!!
Лена, Одеса

Я гадаю, що не має бути жодних сумнівів щодо перебування в цей момент у Києві делегації ПАРЄ. Адже наша ціль є Євросоюз і вони нам можуть допомогти в цей складний час для нашої країни.
Вадим, Барселона, Іспанія

Було би прикро, якби європейські інституції стояли осторонь, коли більшість населеня України і хоче, і готове, і навіть легально чи нелегально виїжджає масово в європейські країни, роблячи там проблеми. Двадцяте століття показало, що всі європейські глобальні війни, всі катаклізми відбувалися на нашій землі. Тут вирішувалася доля Європи. Нині вирішується доля України. Чи будемо з Європою, чи знову як в часи монголо-татарської навали будемо захищати її своїми широкими плечима заради того щоб не зникла цивілізація? Ні зиску, ні слави!
Славік, Івано-Франківськ

Європа не втручається, а лише цікавиться Україною. Втручання дійсно потрібне, якщо Україна хоче стати дійсно цивілізованою європейською країною.
Анатолій Швед, Корсунь-Шевченківський

 Видається доволі цікавим, як одні й ті ж самі люди по-різному оцінюють закордонні зауваження
Олексій Ігнатьєв, Суми

Мені здається, що під словом "Європа" мешканці України в силу традицій розуміють Захід взагалі. Хотілося б їх застерегти: стара, хитра, готова часто обдурити саму себе Європа навряд візьметься робити щось для когось без відвертої вигоди для себе - політичної чи іншої. Природно, що США також не альтруїсти, але покладати надії можна все ж скоріше на них. Певно, не дарма статуя Свободи розташована саме в тій країні.
Анатолій, Німеччина

Доля 50-мільйонного народу, а за деякими даними - вже 40-мільйонного, нині у руках Європи. Навіть за брежнєвських часів преса і телебачення не були такими цинічними. Не може бути надто жорсткою реакція Європи на те, що відбувається. Про які вільні вибори, громадську думку, може йтися? На телеканалах і в 99% газетних тиражів ми спостерігаємо зомбування народу, наклепи на опозицію. Потрібне негайне втручання Ради Європи, ПАРЄ - інакше Європа отримає ще одну Білорусь. У гіршому виконанні. Дієвою зброєю проти узурпаторів влади і свободи в Україні може бути лише активна підтримка європейської громадськості. Неприпустимо, щоби повії від пера при урядових мас-медіа вільно пересувалися Європою в машкарі правдолюбів, а чесних журналістів знаходили повішаними в лісі або вдома.
Алекс Бозков.ru

Видається доволі цікавим, як одні й ті ж самі люди по-різному оцінюють закордонні зауваження. Коли щось коментує Росія, дехто здіймає галас про загрозу незалежності і "втручання", а коли те саме робить Європа - про "незалежність" щось і не чути. Буває, звичайно, і навпаки.
Олексій Ігнатьєв, Суми

Олександр, Київ: "Чим більше будуть втручатися - тим краще для України" - Та зрозумійте ж, якщо нормальне життя в Україні будете будувати не ви - то і "їсти" його теж будете не ви!
Валерій, Україна

Керівництво країни не бачить втручання тих, хто не втручається, бо вже усе контролює. Переважна більшість українців не може отримувати неупереджену інформацію. Такого тотального контролю не було з часів СРСР. Загальнонаціональні телевізійні канали висвітлюють політичні події цілком узгоджено. Якщо навіть когось з лідерів опозиції випускають в ефір, то лише для того, щоб його ж паплюжити. Потрібен безперервний моніторинг та жорсткий тиск з боку Європи у напрямку руйнування цілковитої цензури українських ЗМІ. В усякому разі у східних областях лише за умови вільного розповсюдження не спотвореної думки опозиційних лідерів через головні телеканали вони зможуть отримати шанс здолати на виборах величезний адмінресурс.
Михайло, Сєвєродонецьк

Якщо ми прагнемо в Європу, то як ми можемо не слухати її? Так, дещо може бути і втручанням, але при парламентській кризі потрібно прймати до уваги пропозиції Європи.
Іван, Україна

Слава Богу, що часи, коли можна було робити що завгодно, не боячись відповідальності, вже минають. Світ змінився і йде шляхом великих змін. Хто сьогодні не дивиться в майбутнє, вже пасе задніх. А завтра це буде нормою вже для всього світу. І ніхто не згадає цих хуторян, які сьогодні кричать, що це (делегація ПАРЄ) втручання у внутрішні справи України. Скажіть їм спасибі, що навчають нас прикладами тисячолітніх, перевірених часом, загальноєвропейських традицій і культурі громадянського суспільства. Як казав наш великий Тарас Григорович: "І чужого научайтесь й свого не цурайтесь".
Степан Грициняк, Кременчук

Звичайно, Європа має повне право втручатися в українські справи. Україна є частиною Європи і проблеми нашої країни повинні вирішуватися цивілізованим способом. Вважаю, що тільки завдяки активному натиску міжнародних структур можна змінити політичну ситуацію в Україні. Наш народ заслуговує ЄВРОПЕЙСЬКЕ майбутнє.
Лілія, Осло, Норвегія

Те, що за роки так званої незалежності влада зробила з Україною, навряд чи може навіть усвідомити простий європеєць. Шансів вижити самостійно немає.Змінити владу шансів немає. Як не прикро, але це факт. Тільки НЕГАЙНЕ ВТРУЧАННЯ світової спільноти ще може щось змінити в Україні на краще для її народу.
ХХХ, Київ

А що ще робити?! Кому ще втручатися?! З простими громадянами ніхто не рахується, олігархи на чолі з Кучмою роблять все, що їм заманеться. "Чим більше будуть втручатися - тим краще для України" - я згідна. І дай Боже, щоб наші "системні" проблеми були подібними до європейських...
Ірина, Львів

 Це не питання про втручання, це питання про відповідальність
Сергій, Київ

Цікаво, чому на форум виноситься питання втручання ПАРЄ, а не суть реформи? Мені здається, що спочатку треба розібратися з суттю реформи, а вже потім оцінювати втручання у хід її проведення. Я, мабуть, набрид редакції цитатами з сатириків і анекдотів, але кажуть, Христос навчав народ притчами, бо часи були легендарні, історичні; ми в Україні живемо в часи сатирично-анекдотичні, і розказувати про наше життя мають сатирики або анекдоти. В одному з монологів Задорнов казав про політичні партії: "У нас (і у нас так само) є тільки дві партіі - ті, хто хапонув, і ті, кто хапонути не встиг!" Я виділив би ще одну - тих, хто пам'ятає і мріє повернути ті часи, коли можна було не хапати, а лежати прямо личком у кориті і жерти, жерти, жерти. Ті, хто хапонув (більшість), їхнім завданням є за будь-яку ціну у будь-який спосіб зберегти нинішній стан справ. Ті, хто пам'ятають, як було раніше (комуністи), впевнені, що доки народ в Україні живе погано, можна лаяти буржуїв і збирати голоси електорату - квота у Верховній Зраді забезпечена! А там зарплати, пенсії, замовні голосування, ну і плюс можливість підробляти лобістом у тих самих буржуїв, пробиваючи своїм мандатом їхні інтереси. Ті, хто хапонути не встиг (або хапонув, як їм здається мало) - опозиція. Їх, в принципі не влаштовує не сама реформа, а те, хто її проводить і, отже, виграє від її проведення. Ви бачили протести проти рішення парламентської більшості? Народ уже плюнув і махнув рукою - " То ж нехай собі як знають, божеволіють, конають..." Цікавим є ще рішення Конституційного суду - конституція нова - нові два терміни; а потім слухняною Верховною Зрадою Конституцію змінимо, наприклад, поміняємо нумерацію округів, назвемо "Конституція №2" - і ще два терміни! І так до безкінечності! Звісно, Європа має приглядати за своїми сусідами: кому ж хочеться мати у сусідах кримінальника! А в Україні треба змінити всю систему і всю "єліту"; біда, що робити це нікому!
Харків'янин, Харків

Малоросійська ментальність - це головна характеристка не стільки Кучми, стільки його найбільшого оточення. Здається, що всі начиталися Пікуля і наввипередки засвідчують свій антиєвропейський і проросійський патріотизм. Взагалі, це цікавий симптом того, що нинішній режим настільки дискредитував себе, що навіть не здатний до якоїсь логічної риторики, і тому знову грузне у безнадійному хуторянському малоросійстві, тицяючи з-поза тину чергову дулю, що вдало репрезентує інтелектуальний та духовний потенціал кучмівської еліти.
Володимир, Одеса

Це не питання про втручання, це питання про відповідальність. Європейські політики чудово усвідомлюють відповідальність Євросоюзу за те, що відбувається в Україні, і намагаються в цивілізованих формах вплинути на перебіг подій.
Сергій, Київ

Чим більше будуть втручатися - тим краще для України.
Олександр, Київ

Це достатньо складне запитання. Mожна було б однозначно сказати "так", коли б не було сумнівів у щирості європейських представників, та й з "системою" було б у шанованій Європі все гаразд. Проте, найбільшу тривогу викликає в мене позиція саме моїх співгромадян - прийдіть, допоможіть, повичищайте наші "Авгієві стайні" за нас! Ніхто, ніколи, нікому "за так" нічого не зробить і не допоможе (не маю на увазі звичайні міжлюдські стосунки). Не слід сприймати мою позицію, як негативне ставлення до європейського втручання. Зовсім ні - я, особисто - не проти, щоб у нас порядок навели навіть хлопці "вуйка Сема", як було у післявоенній Німеччині. Тільки я давно не живу одними мріями, і, гадаю, пора й українському народові вилізти з періоду рожевих надій.
OF

 Втручання Європи вкрай необхідне. І це потрібно в першу чергу самій Україні. Та і для Європи це теж вкрай необхідно. В Україні зараз настає час Ч
witsa, Київ

Представники пропрезидентських партій, а також комуністи - ваша діяльність є брутальним втручанням у внутрішні справи України. Про комуністів: існують кубинські комуністи, існують російські комуністи, але ніколи не було українських. Про представників пропрезидентських партій: це яничари та москвичі.
Андрій, Київ

Історія має приклади стороннього втручання у внутріші справи країни; багато з таких втручань дали великий поштовх у подальшому розвитку цих країн, наприклад - Німеччині, Японії. Теперішній український устрій забороняє нормально розвиватися молоді, яка у майбутньому буде розбудовувати державу; практично знищені фінансовим голодом українська інтелегенція та наука. Момент кардинальних змін прийшов, і чому він не може стимулюватися ПАРЄ? Звичайно, це зовнішнє втручання, але і будь-якому хворому потрібна допомога лікаря. А Україна хвора, імунітет вичерпаний, і тому "хірургічне" втручання просто необхідне для знищення епіцентрів хвороби. Але "хірург" має знати що робить...
Володимир, Ганновер, Німеччина

Безперечно, втручання Європи вкрай необхідне. І це потрібно в першу чергу самій Україні. Та і для Європи це теж вкрай необхідно. В Україні зараз настає час Ч. Або країна стане нормальною демократичною державою, або перетвориться на злочинне угрупування диктаторського типу на чолі зі злочинцями різного формату... Нинішня влада уже перейшла усі кордони права, законів, навіть просто елементарної пристойності. І цьому неодмінно треба покласти край у будь-який спосіб... Ця влада не життєздатна. Її політика - це політика самознищення. Така політика веде Україну до перетворення її у російську неоколонію з усіма відповідними результатами. Тільки Європа та США можуть допомогти українському народу скинути цю владу.
witsa, Київ

Зараз у нас ситуація подібна до тої, що описав Андрій Головко у романі "Бур'ян", який я нещодавно перечитала. Весь роман, окрім останніх двох сторінок, він присвятий вакханалії, яка діялась через 7-10 років після революції в Україні, але чомусь тільки дві сторінки, тому, що все стало на свої місця, як йому здалось, бо, як ми знаєм, потім буквально через 5 років був голодомор. Але Андрій Головко забув написати, як там вийшло, що ті представники влади опинилися у тюрмах. Тому треба, щоби втрутились, але компенентні органи. Якщо втрутиться Росія, то це нам гаплик.
Катерина Круліковська, Київ

Втручатись може і навіть не просто може, а, якщо не байдужа до нас, то повинна. Коли у мене донька намагалась присунутись до наркотиків, то я просила втручатись і компетентні і не компетентні органи. Деякі ігнорували мої заклики і казали, що то її приватна справа. Нема особистих справ, коли це калічить життя багатьох людей. Єдине, що в цьому випадку було відмінним, то я діяла дуже завуальовано, бо це потребує дуже тонкого підходу. Допомогло. А коли б вона вже стала наркоманкою і тоді вже нічого не допомогло. Втручання повинно бути, але своєчасним.
Мати, яка розуміє, що робить, Київ

Вони мають нам допомогти. Інакше "БАНДА" робитиме, що хоче.
Любов, Нью-Йорк, США

Європа - єдина надія для України. Ми повинні зробити усе можливе, щоб досягти стандартів демократії та прозорості, які там існують. Саме тому Більшість зараз так збентежена - вони бояться, що решта світу побачить що у них на думці.
Олег Кудашов, Х'юстон, США

Я розумію, що те, що я скажу, може лунати неприємно для тих, хто вірить у негайне самостійне майбутнє України, хоча ще кілька років - і без зовнішнього втручання - не обійтися. При чому - не словесного, а подібного до Іраку. І справа - не в Кучмі - просто настане час переорати всю цілковито гнилу систему. Це саме той випадок, коли історію доведеться починати майже з нуля. Як це 1945го року зробила Німеччина.
Анатолій, Німеччина

Це завжди неприємно - слухати оцінку від стороннього. Але, погоджуючись жити за певними стандартами (в даному разі європейськими), маємо спокійно сприймати, що інколи наші дії будуть звірятися з тими стандартами. Тому, панове політики, спокійніше, без зайвого галасу. А Європі треба якомога більше уникати упередженності та різних підходів до однакових ситуацій.
Володимир, Київ

Не може не тішити, як сполошилася теперішня влада через зацікавленість європейських установ конституційною кризою в Україні. Навіть транслювали на першому "національному" дискусію щодо цього питання з Ющенком, в той час як дотепер на цьому каналі ми бачили лише "політично правильних" провладних політиків. Підтримую позицію Ющенка, що лише референдум може показати, чи хоче український громадянин бути позбавленим права прямих виборів президента.
Юрій Марків, Львів

Якщо Україна оголосила про своє бажання стати повноправним членом Об'єднаної Європи, то в цьому випадку потрібно погоджуватися на ті правила гри, які прийняті в цьому співтоваристві, а не лізти до чужого монастиря зі своїм статутом.
Олександр, Київ

Також на цю тему
Інші сайти
Бі-Бі-Сі не несе відповідальності за зміст інших сторінок на інтернеті
Читайте також
Перешліть цю сторінку друговіВерсія для друку
RSS News Feeds
BBC Copyright Logo^^ На початок сторінки
Головна сторінка|Україна|Бізнес |Світ|Культура i cуспільство|Преса|Докладно|Фотогалереї|Learning English|Погода|Форум
BBC News >> | BBC Sport >> | BBC Weather >> | BBC World Service >> | BBC Languages >>
Технічна допомога|Зв’язок з нами|Про нас|Новини е-поштою|Права та застереження