Світлана Дорош Бі-Бі-Сі, Київ

	Президент і прем'єр регулярно зустрічаються

Цей план складається із 15-ти пунктів, однак, Ющенко не розкрив в деталях їх змісту, пославшись на відповідні домовленості із прем'єр-міністром.

Водночас, президент заявив, що усі ці пропозиції передбачають безумовне виконання його указу про розпуск Верховної Ради.

Із президентом спілкувалися журналісти світових інформагентств "Асошіейтед Пресс", "Франс Прес", "Блумберг", Рейтер, газети "Файненшл Таймс" та української служби Бі-Бі-Сі.

Ви постійно заявляєте про те, що указ про розпуск Верховної Ради – чинний і він має усіма виконуватися. Але чи готові ви до ситуації, якщо Конституційний суд ухвалить рішення на користь проурядової коаліції, яка вважає ваш указ неконституційним? Чи ви готові прийняти будь-який висновок суду?

Віктор Ющенко: Ви знаєте, я жодної фрази ніколи не говорив про те, що при тих чи інших обставинах я буду менш чи більше уважний до рішення Конституційного суду. Я переконаний, що це правило має бути для усіх сторін – як Конституції, так і рішення Конституційного суду звичайно ж мають поважати усі.

Але я хочу звернути увагу на предмет дискусії. Президент стверджує, що формат коаліції – це був неконституційний процес. У парламенті сформувалася коаліція більшості не на основі фракцій, як того вимагає Конституція, а на приватних заявах депутатів. Така більшість сформулювала цілу низку нелегітимних рішень. Ми є свідками того, коли половина парламенту не бере участі у засіданнях. Ситуація, яка виникла, - це класична парламентська криза. Указ – це документ наслідку, а не першопричини.

Мені приємно, що коаліція переглянула усі рішення, які привели до нелегітимного формування коаліції, і вони були скасовані. Нехай це було зроблено у не правовий спосіб, бо Рада розпущена, але я це визнаю, що це перемога, бо є вже певне щеплення у парламенті щодо такого характеру передислокацій членів тієї чи іншої політичної сили. Віктор Ющенко

Мені приємно, що коаліція переглянула усі рішення, які привели до нелегітимного формування коаліції, і вони були скасовані. Нехай це було зроблено у не правовий спосіб, бо Рада розпущена, але я це визнаю, що це перемога, бо є вже певне щеплення у парламенті щодо такого характеру передислокацій членів тієї чи іншої політичної сили.

Але найголовніше – навіть такого формату рішення не дають підстав для перегляду указу про розпуск парламенту. Бо не демонтовані усі механізми, які привели парламент до такого конфлікту. У нас немає нових запобіжників, які б засвідчили, що урок – засвоєний. На жаль, немає іншого варіанта, ніж проведення дострокових виборів.

А якщо суд так не вважатиме?

Віктор Ющенко: Нюансів може бути багато. Можна формулювати відповіді після конкретного висновку Конституційного суду. Мова йде про цілу систему заходів і висновків, які треба буде враховувати.

Але у цьому контексті я би хотів підкреслити таке. Мене дуже насторожує те, що виникає навколо роботи Конституційного суду. Ми всі розуміємо, що політико-правовий конфлікт, що виник у Верховній Раді, був перенесений на суд. Ми стали свідками того, як голова Конституційного суду подає заяву про відставку, її не приймають, 5 суддів виступають із заявляють про тиск.

Це все говорить про те, що створюється дуже складна політична ситуація навколо роботи КС, яка посилює очікування у тому числі серед громадян і політичних сил, що рішення КС може бути сприйняте як одностороннє. Цього не можна допустити. Є дуже некоректним, що судом ставляться питання політичного характеру. Дискусія навколо статті, яка по суті має імперативний характер – про спосіб формування коаліції у парламенті. Для мене це було свідченням того, що був порушений не тільки буква, але й дух конституції.

П'ять суддів Конституційного суду заявили про тиск на них, багато розмов точиться навколо того, що судді, мовляв, є некомпетентними і заангажованими. Беручи до уваги ці фактори, чи розв’яже це рішення суду політичну кризу в країні і чи буде його рішення сприйняте усіма сторонами конфлікту?

Віктор Ющенко: Я би хотів, щоб рішення Конституційного суду не обговорювалося, а виконувалося. Для демократичного суспільства це один із інститутів, який знімає протиріччя, усуває порушення Конституції. І я щиро цього хочу. На моє запитання до голови Конституційного суду відносно тиску – чи це не президентська сторона тисне, я одержав чітку, однозначну відповідь - ні. І мені приємно це відзначати.

Разом із тим, я добре знаю політичну ситуацію, що виникла навколо суддів Конституційного суду. Ця ситуація розгорнута не президентом. І вона є небезпечною для того, щоб дати можливість Конституційному суду визначатися виключно у правовій площині.

Другий момент. Зауважте ніхто під сумнів не ставить ті аргументи, які я навів у своєму указі, опираючись на с. 83 (формування коаліції – Бі-Бі-Сі). Жодна зі сторін сьогодні не дискутує навколо того, порушена ця стаття чи ні. І я впевнений, що навколо цієї імперативної статті не буде дискусій ані серед політиків, ані правників.

Сьогодні мене турбує те, що політична ситуація навколо суду, сформована не президентом, а іншою стороною, посилює недовіру до Конституційного суду. Я стурбований тим, що, можливо, такого результату інша сторона якраз і хоче досягти. І це є велика помилка. Хоч я розумію, чому така ставка робиться.

Лідери коаліції вже неодноразово оголошували свої пропозиції для врегулювання політичної кризи, одночасно домагаючись відміни указу про розпуск парламенту. На які компроміси ви готові піти? Чи є у тому переліку, наприклад, пропозиції перенести час проведення дострокових виборів на більш пізній термін?

Віктор Ющенко: На зустрічі із Віктором Януковичем сьогодні вранці у вівторок (10 квітня – Бі-Бі-Сі) я сформулював план дій, який передбачає близько 15 пунктів. Ми з прем’єр-міністром домовилися, що цей план не буде оприлюднений, допоки на робочому рівні сторони не обміняються позиціями. Я знаю, що після нашої розмови прем’єр-міністр збирав політраду і обговорював ці пропозиції.

Це пропозиції для розв’язання конфлікту. Я лише можу у загальних рисах сказати про три ключові розділи.

Перший – це формування спільної оцінки процесів, які відбувалися у парламенті. Нам треба дати правильний діагноз того, чому так відбулося, які загрози це несло для країни і демократії. Тобто, йдеться про виключно оцінку ситуації, “завдячуючи” якій виникла криза.

Блок другий – змістовний. Йдеться про суть компромісів, які треба прийняти у контексті дії указу. Які цінності досягаються, через які зміни для того, щоб повернути баланс системи влади і противаги. Треба засвідчити спільну позицію щодо прийняття цілої низки законів, спільних рішень, щоб не допустити відтворення тих механізмів, які й привели країну до узурпації влади окремими групами людей.

Третій блок – це блок, присвячений системі консультацій, які потрібно відновити у рамках парламентських політичних сил. Неприйняття цими політичними силами плану врегулювання залишає кризу на тому рівні, на якому вона сьогодні є. Опозиція і проурядова більшість мають одержати відповіді по суті проблеми і говорити про проведення підготовки до дострокових виборів і формування нового дієздатного парламенту.

Справа зараз не у персонах. Я хотів би наголосити, що насправді триває боротьба між демократією і не демократією, боротьба за вектор розвитку країни. За те, жити “по понятіях” чи за законом. Віктор Ющенко

Але іще раз - про терміни виборів. Це дуже важливо, адже виборчий процес – зривається...

Віктор Ющенко: Терміни – це те питання, яке може бути вирішене у ході проведення переговорів. Головне – щоб ми знайшли конституційну формулу відповіді на питання термінів. Щоб вона не піддавалася ревізії і щоб була сформульовані дуже чіткі, “безвідкатні” норми.

Якщо говорити про компроміси. Все ж таки на даний момент – ознак подолання кризи немає. Натомість, коаліція вже запропонувала провести одночасно дострокові вибори не лише парламенту, але й президента. Ви б могли на це погодитися?

Віктор Ющенко: Є чотири підстави, які дають право для проведення дострокових президентських виборів. На щастя, жодна із них зараз не актуальна. Кажу на щастя, бо президент – живий, здоров’я у нього добре, президент не злочинець і у відставку я не подавав. Тому давайте будемо говорити про суть проблеми сьогоднішньої. Бо так можна буде договоритися до того, що усіх голів колгоспів треба переобирати.

Це не є предмет чесної дискусії, повірте. Справа зараз не у персонах. Я хотів би наголосити, що насправді триває боротьба між демократією і не демократією, боротьба за вектор розвитку країни. За те, жити “по понятіях” чи за законом.

Мені здається, що час впливає на всіх. Мені здається, що немає такої людини, яка б, користуючись новими обставинами, не робила б якихось висновків. І я відверто скажу, що під час наших спілкувань я мало чую від прем’єр-міністра слова “ні” чи заяв про те, що це неприйнятно. Віктор Ющенко

Я повторюю: я не прийму плану врегулювання кризи, якщо указ про розпуск парламенту не виконуватиметься. Мої колеги у парламенті упустили момент, коли це можна було вирішувати через домовленості, без указу. Історія останніх восьми місяців говорить про те, що навіть ті домовленості, які були підписані, - вони ігноруються. Немає тієї культури організації політичних відносин, яка б у європейських країнах унеможливлювала політичну присутність людини, яка ці домовленості порушує. На жаль, це українська реальність.

Які шанси, що криза може бути подолана, що вибори будуть чесні і прозорі і що їх результати визнають усі сторони конфлікту?

Віктор Ющенко: Перш за все, указ має виконуватися із моменту його оприлюднення. Іншого компромісу тут бути не може. Хоча сам компроміс може бути значно ширшим, ніж, власне, змістовна частина указу.

Я виходив із того, що сьогодні поле для компромісу має передбачати відмову сторін – і опозиції, і коаліції від апелювання до громадськості у тих формах, що є зараз, як це робить Партія регіонів. Коли щоденно до Києва завозять людей, хоча деякі потяги йдуть напівпорожні. Прикро, що сьогодні можна формувати так звану позицію суспільного протесту на купленому майдані, за 40-100 гривень. Я переконаний, що Майдан не можна купити!

Можна купити декілька сотень чи декілька тисяч людей. Це дискредитує тих, хто організовує людей і підтверджує, наскільки дешевою інколи є українська політика. І це перешкоджає переговорному процесу.

Я переконаний, що у сторін сьогодні є дуже багато інструментів для врегулювання питання по суті, якщо керуватися Конституцією і інтересами виборців.

Зараз же є очевидні зусилля коаліції виведення Центвиборчкому із ефективної роботи. Але я маю відповідь на це, я її готовий сформулювати в необхідний момент: Центвиборчком буде працездатним.

Ситуація навколо суду – рішення має бути об’єктивне і усі мають дати можливість нормальної роботи суддів. Поки що, на жаль, мені як президенту не вдається це зробити. Але я також маю відповідь на те, щоб Конституційний суд повнокровно працював, щоб навколо нього не політизувалися процеси і щоб судді ухвалювали рішення виключно відповідно до букви і духу Конституції. І було б бажано, щоб рішення про нормальну роботу ЦВК і Суду були спільними.

А те, які зміни принесуть нові вибори – це вторинне.

Чи ви помічаєте якісь зміни у позиції Віктора Януковича, з яким ви вже провели не одну зустріч після підписання указу?

Віктор Ющенко: Мені здається, що час впливає на всіх. Мені здається, що немає такої людини, яка б, користуючись новими обставинами, не робила б якихось висновків. І я відверто скажу, що під час наших спілкувань я мало чую від прем’єр-міністра слова “ні” чи заяв про те, що це неприйнятно.