Міністр юстиції Роман Зварич

Програму вела Ольга Бетко.

Бі-Бі-Сі: Пане Романе, ми Вас вітаємо!

Роман Зварич: Добрий вечір!

Бі-Бі-Сі: Колись Ви здивували всіх в Україні, що відмовилися від американського громадянства, американського паспорту. Колись Ви були людиною світу, тепер же Вам кругом необхідно мати візи. Ось один із наших слухачів, Андрій Яцьків із Тернополя, запитує, чи не жалкуєте Ви взагалі, що зараз не в Сполучених Штатах Америки?

Р. Зварич: 'Нью-йоркська піцца - єдине, за чим я мабуть шкодую...'

Роман Зварич: Я можу точно сказати, що не шкодую, що не в Сполучених Штатах Америки, тому що є принаймні одна країна на цій планеті, до якої мені не потрібно візи. І вона називається Україна. Це не пусті для мене слова. Це була моя мрія. Іноді було навіть так, що не допускав собі мріяти, що можу побачити Україну. А тут зараз мало того, що є громадянином України, але й вже три рази депутат і зараз уже знову Міністр юстиції.

Бі-Бі-Сі: Але наскільки Вам легко було асимілюватися в Україні? Ви все ж таки виросли в іншій культурі. І зараз акцент у Вас досить таки ще відчутний.

Роман Зварич: Та Ви що! Я думав, я його вже позбувся!

Бі-Бі-Сі: ...трохи відчутний. Він Вам не заважає?

Роман Зварич: Мені заважає? Звичайно. Коли я сам іноді чую по тональності, по мелодії моєї мови, що залишаються ще деякі рецидиви, дуже важко їх позбутися, але, повірте мені, якби Ви зі мною спілкувалися десять-п'ятнадцять років тому, акцент був би значно більш помітний. Але мені не було важко асимілюватися. Принаймні, мені так моя дружина каже. Легко звикав до українських реалій, я їх не сприймав, але до них звикав. Єдине, за чим жалкував, це, мабуть, нью-йоркська піцца, яка, мабуть, унікальна. І коли маю нагоду повернутися до Нью-Йорку, в перший день я завжди їм піццу. І це для мене є єдине, за чим я мабуть шкодую.

Бі-Бі-Сі: Була, до речі, інформація, що в Вас були проблеми з американськими візами. Чи це так?

Роман Зварич: Це був один дуже короткий такий епізод. Справа в тому, що особа, яка зрікається американського громадянства - це термін правовий, відповідно до їхнього законодавства - він уважається зрадником формально. І дуже був короткий етап, коли мені відмовлялися надати візу, оскільки для них це було немислимо. Незрозуміло, чому могла людина зрікатися американського громадянства, коли, здавалося, половина світу бажала би бути громадянином США. Але потім наладналися нормальні стосунки, було розуміння до могу кроку, тим більше, я вже був задіяний в українській політиці, і ці проблеми відпали.

Бі-Бі-Сі: Маємо питання від слухача, будь-ласка.

Коаліція з Регіонами - обєднання двох берегів Дніпра, чи...?

Володимир Горбатько, місто Золочів, Харківська область: Пане Зваричу, чи не вважаєте Ви, що, пустивши до влади донецький клан, Ви тим самим, дозволите йому, зосередивши матеріальні та фінансові ресурси в своїх руках, захопити владу фактично назавжди? Чи не відчуваєте Ви в цьому частину своєї вини?

Роман Зварич: Я не зовсім погоджуюся з тезами, які Ви закладаєте в своє запитання. Ніхто не дозволяв нікому, жодним кланам навіть приступити ближче до фінансових чи інших потоків у державі. Мова йшла про дещо інше. Я хотів би Вам зустрічне питання поставити. Чи не видається Вам, якби ми не вийшли на таке порозуміння, ми могли би стояти на грані такої громадянської війни між Сходом та Заходом. Не видається вам, що якраз зараз після дуже важких президентських виборів, після незрозумілих для багатьох людей баталій, які відбувалися між різними політичними таборами, що потрібно було закопати сокири? Не видається вам, що в 2006-му році постав шанс, який мабуть за 350 все ж таки не існував для нашої нації, а саме - можливість об'єднати дві сторони Дніпра.

Президент Ющенко пішов на дуже відважний крок, на дуже мужній крок, коли ми вийшли на переговори з тією силою, яка має високий рівень підтримки в Східних регіонах, для того, щоби знайти це порозуміння, щоби раз і назавжди почати процес консолідації нашої нації, для того, щоби ми могли нарешті вийти на європейський рівень життя. Тому мені видається, що рішення, яке було прийняте, є правильним.

Якщо би якраз Нашої України не було при владі, якби наших представників там не було, тоді можливо, я кажу з великим сумнівом, але все ж таки можливо би були якісь підстави говорити про те, про що Ви ставите в своєму питанні. Тому я вважаю, що тут абсолютно правильно було прийняте рішення. Побачимо, як ці процеси розвиватимуться надалі. Але я є оптимістом.

Бі-Бі-Сі: Однак у багатьох листах наших слухачів відбивається певне розчарування тим, що сталося з помаранчевими ідеалами, як вони вважають. Наприклад Олександр із України пише: 'Після перемоги Ющенка на президентських виборах він не використав можливості відміни нав'язаної йому політреформи і відтоді послідовно здає Україну Регіоналам. Яка Ваша в цьому заслуга, як дипломованого юриста', він запитує.

Р. Зварич: 'Я не бачив і не знаю шансу відміни політреформи'

Роман Зварич: По перше, давайте подумаємо, які були основні ідеали Майдану. Ми говорили про те, що нам потрібно переходити на європейські стандарти життя, в тому числі в політичному вимірі. Якщо подивитися на більшість країн Європи, там все ж таки чітко зафіксовані багатолітні, столітні навіть традиції парламентської демократії, парламентської республіки. Те, що ми мали до цього часу, була така скалічена форма демокртаії, на Печерському Олімпі можливо навіть в першу чергу. Ми зробили, мені видається, єдиний правильний крок, в грудні в 2004 році, коли прийняли рішення про те, щоби переходити на таку більш європейську систему.

Я тому не можу говорити, ніби був якийсь шанс, відмінити політреформу. Я його не бачив і не знаю, як би можна було це здійснити. Було прийняте рішення парламентом, воно було підтримане на той час більшістю сил, представлених у Верховній Раді і ми зараз живемо вже в новій державі, з новою Конституцією, і потрібно звикати до цього. Мені здається, що треба думати не по лінії відміни політреформи, а по лінії її удосконалення. Знову ж таки, виходячи з тих європейських традицій, які дуже добре, дуже глибоко вкорінилися в європейських країнах і дають благо тим народам, які живуть в таких республіках.

Відмінності урядів Юлії Тимошенко від Віктора Януковича

Бі-Бі-Сі: Вас називають двічі міністром юстиції - ви були в уряді Юлії Тимошенко та зараз в уряді Віктора Януковича. Важко собі уявити дві настільки відмінних постаті. Наскільки відмінний стиль такого керівництва? Як Вам працюється зараз при Вікторі Януковичі?

Роман Зварич: Це цікаве питання. По-перше, цей уряд існує всього-навсього 30 днів. За той час відбулося кілька засідань уряду. Через різні обставини, в тому числі через те, що прем'єр знаходився в різних закордонних відрядженнях, поїздках, він не був на цих засіданнях уряду. Я поки що не маю навіть можливості, зробити якісь порівняння. Мене до речі дивує, чому ви мені не ставите питання, чи мені легко було працювати в уряді Юлії Володимирівни. Власне, не було зовсім просто працювати і в цьому уряді. На превеликий жаль, мені доводиться констатувати, що не всі міністри однаково розуміли, куди ми маємо тягнути цей корабель держава Україна.

Бі-Бі-Сі: А зараз?

Роман Зварич: Зараз мені важко судити, але є принаймні дуже добра база, аби ми могли знайти чітке порозуміння по всіх векторах державної політики, і ця база називається Універсал національної єдності. Там чітко визначені державні приорітети, основні приорітети розвитку як на внутрішньосуспільному полі, так і в зовнішньому напрямку. Сторони, що підписали цей Універсал, представлені в уряді, вони взяли на себе конкретні зобов'язання. Це була ініціатива президента і НУ, які дали конкретні обіцянки, які висували свою програму на виборах і ми все ж таки вважали, що ми маємо виконати ці зобов'язання. Цей крок підписання Універсалу дає нам тверді підстави вважати, що цей уряд буде зіграно, скоординовано працювати в одному напрямку.

Бі-Бі-Сі: Проте в керівництві України представлені зараз настільки різні політичні сили, колишні запеклі опоненти. Щоправда, про Віктора Януковича кажуть, що він дуже змінився, зокрема, під час свого візиту до Польщі він сказав, що помаранчева революція була невідворотньою. Чи Ви вважаєте, що в нього новий образ, новий імідж? Чи він справді дуже змінився?

Роман Зварич: Ви знаєте, щоб говорити, наскільки людина змінилася, треба констатувати, наскільки ти добре його знав, яким він був два-три роки тому, коли він був інакшим. Я не можу робити такі порівняння. Я можу тільки говорити про те. що з моїх розмов із прем'єр-міністром, з того, як я бачив, як він тримав певні позиції на переговорах, на круглому столі, тоді коли ще йшли консультації між ним та президентом України.

Р.Зварич:  'Я бачу його, як проєвропейського політика. Я бачу його, як такого, хто хоче виконати конкретну програму. Якщо виходити з того, що ми знайшли порозуміння ще тоді, коли Наша Україна вела переговори з Партією Регіонів на предмет укладання коаліційної угоди, і для нас, я думаю, і для тої сторони, було відкриттям, що наші позиції доволі близькі...'

Він для мене відкрив багато позицій. Я бачу його, як проєвропейського політика. Я бачу його, як такого, хто хоче виконати конкретну програму. Якщо виходити з того, що ми знайшли порозуміння ще тоді, коли Наша Україна вела переговори з Партією Регіонів на предмет укладання коаліційної угоди, які, на жаль, не пішли тим напрямком, ми за два дні пройшлися по майже 100 сторінкам тексту, і для нас, я думаю, і для тої сторони, було відкриттям, що наші позиції доволі близькі...

Бі-Бі-Сі: Це, очевидно, відкриття для багатьох в Україні.

Роман Зварич: Ну, в ідеологічному плані я не бачу серйозних розходжень. Круглий стіл показав, що в багатьох питаннях, в яких, здавалося б, ми стоїмо на протилежних позиціях, все ж таки ми знайшли можливість, виробити спільні позиції, і вони знайшли своє відображення в цьому документі.

Бі-Бі-Сі: В ефірі ще один слухач.

Олег Проць, Івано-Франківськ: До якої межі може просунутися Наша Україна в коаліції з комуністами, регіоналами та соціалістами, щоби впливати на процес, але не загубити надію виборців?

Роман Зварич: По-перше, давайте визначимо найголовніший вектор. Останні 15 років ми, як нація, намагаємося дати відповідь на питання, чи ми крокуємо в євроазійському напрямку. чи ми крокуємо чітко в європейському, чи навіть євроатлантичному напрямку. Після підписання Універсалу 3 серпня вже немає підстав ставити це питання. Те, що комуністи зараз знаходяться в цій конфігурації... Давайте, я поставлю зустрічне питання. Якщо би Рух відмовився від позиції, скажімо, державної мови єдиної української, це був би Рух? Так треба оцінювати й те, що закладено в програмних позиціях в Універсалі. Вектор європейський, ринок землі, співпраця з НАТО, українська мова як єдина державна, порозуміння на релігійному тлі. І цей перелік можна продовжити.

Це є та ж сама комуністична сила, яку ми знали рік-два роки тому. Мені здається, що відповідь на це питання - ні. Я не хочу тут критикувати комуністів, я далекий від цього на цьому етапі, але мені видається, що і ця політична сила починає розуміти ритм життя, ритм сучасності, і вони звичайно мусять для себе також давати відповідь на це питання.

Підписання коаліційної угоди - 'на початку тижня, можливо таки в вівторок...'

Бі-Бі-Сі: Але мені здається, що питання нашого слухача стосувалося майбутнього коаліції. Люди, які професійно не займаються політикою, могли вже заплутатися з безкінечним то створенням, то нестворенням, то гальмуванням процесу створення коаліції. Дехто каже, що останні гальмування пов'язані з нібито непомірними вимогами Нашої України. В нас є інформація, що Ви до студії приїхали до нас з коаліційних переговорів. Які останні подробиці? Чи вдалося подолати камені спотикання?

Роман Зварич: Дозвольте насамперед маленьку репліку на те, що Ви сказали, щодо цього процесу утворення коаліції, визначення напрямків діяльності коаліції. Не забувайте про те, що це перший такий момент, перший такий випадок, коли ми в Україні працюємо в нових умовах, і ми ще дуже багато вчимося. Нелегкий цей процес. Звичайно, що кожен із нас має на кожному етапі робити відповідні висновки, вчитися від своїх помилок та будувати на своїх успіхах. Я думаю, що ми, усі політичні сили, які задіяні в цьому процесі, в тому числі ті, які в опозиції, успішно здаємо цей іспит.

Бі-Бі-Сі: Очевидно, багато слухачів в цьому із вами погодяться. Але в чому зараз проблема?

Роман Зварич: Проблеми як такої я не можу назвати. От сьогодні відбувся черговий раунд переговорів, цього разу вже на рівні експертів. Ми обговорювали вже конкретний проект документа. Цей документ проходить черговий раунд такого експертного доопрацювання, відповідно до директивів, які були надані експертам від окремих політичних сил.

Ми не бачимо якихось гострих кутів, які не дали б нам можливість вийти на нову коаліційну угоду, що, в свою чергу, дасть можливість фракції Нашої України - я не хочу сказати приєднатися, бо це слово носить певне таке супровідне значення - бути суб'єктом цієї коаліції, яка буде мати нову назву. Назва уже визначена - коаліція національної єдності, відповідно до Універсалу, який був підписаний. Зміст нової коаліційної угоди буде чітко визначатися за тими основними приорітетами самого Універсалу. Переговори ведуться на чотирьохсторонньому рівні.

Роман Зварич:  'По багатьох позиціях зміст нової коаліційної угоди, який зараз обговорюється, сильніший виходячи з національних інтересів нашої держави, ніж та угода, яка була підписана в 'помаранчевому' контексті'

Головні звичайно гравці - це Наша Україна і Регіони. До речі, хочу навіть сказати, що по багатьох позиціях те, що зміст нової коаліційної угоди, який зараз обговорюється, сильніший виходячи з національних інтересів нашої держави, ніж та угода, яка була підписана в так званому 'помаранчевому' контексті.

Бі-Бі-Сі: А партнери?

Роман Зварич: Це ті, які підписали Універсал - комуністи, соціалісти, Наша Україна, Регіони.

Бі-Бі-Сі: Коли можна очікувати підписання коаліційної угоди?

Роман Зварич: Думаю, що напочатку наступного тижня. Якщо все буде йти як заплановано зараз, ми могли би вже вийти на попереднє погодження самого проекту угоди, це потребує рішення чотирьох окремих суб'єктів. І підписання могло би відбутися в понеділок чи в вівторок, можливо таки в вівторок.

Бі-Бі-Сі: Повідомлялося, що під час засідання експертної групи Ви, я маю на увазі Наша Україна, планували відстоювати такі позиції, як земельна реформа, європейська інтеграція, мовне питання, адміністративна реформа. Тобто, в Вас не було проблем, пов'язаних із переконанням можливих партнерів по коаліції?

Роман Зварич: Вони не могло би й бути. Бо, щоби заперечувати такі позиції, треба би було відмовитися від тих зобов'язань, які сторони на себе взяли при укладанні Універсалу.

Бі-Бі-Сі: Тобто, жодних розбіжностей уже зараз немає? Жодних перешкод для підписання?

Роман Зварич: Я не знаю, чи вони не виникнуть ще в майбутньому. Базовий документ погоджений. Ми зараз працюємо не над змістом, ми зараз працюємо над текстовими формулюваннями. Насправді я Вам скажу відверто - ми навіть працюємо фактично всю свою роботу над скороченням самого тексту, тобто викреслюємо певні позиції в буквальному розумінні цього слова, виходячи з того, що вони не носять якогось принципового навантаження. Знайдені спільні позиції фактично по всіх питаннях.

Запитання від слухача: Пане Романа, поясність свою поведінку, коли ви сказали, що неможливо визволити Україну від агентів закордонної держави шляхом люстрації? Чи не пов 'язано це з тим, що ви працюєте на спецслужби різних країн?

Запитання СМС повідомленням: Чи правда, що ви закінчили школу ЦРУ у Ленглі?

Роман Зварич: Це зрозуміло, що навіть з різних політичних таборів ставлять провокативні запитання, я вже їх чую п'ятнадцять років. Мене звинувачули і в тому, що я представник ЦРУ, що я вербував хлопців воювати в Афганістані, що я перепродував квартири... Що тільки не говорили... Треба мати надзвичайно буйну фантазію, щоб такі речі видумувати. Моя дружина каже: "Я про тебе весь час нові і нові речі чую, від того, що люди говорять." Я вам скажу так: було би значно гірше, якби про тебе нічого не говорили. Колись Симоненко сказав такі слова: "... і хочеться бути дужим, і хочеться так любить, щоб навіть каміння байдуже захотіло ожити і жить. Воскресайте камінні душі, розчинятйе серця і чоло, щоб не казали про вас грядучі: їх на Землі не було." Про Зварича так ніколи не скажуть!

Бі-Бі-Сі: Але все ж таки, як міністр юстиції, ви за розсекречення таємних архівів?

Роман Зварич: Цей процес уже розпочався. Служба безпеки України уже починає розсекречувати досі таємні документи і матеріали, про які ніхто не знав. Зокрема, це стосується найбльш жахливої епохи в історії нашої нації - це Голодомор 1932-33 років. Я знаю керівника Служби Безпеки - це Ігор Дріжчаний, як його знаю, як добросовісного патріота своєї держави, палкого громадянина своєї нації. Він уболіває на всі речі. Що стосується люстрації, це мені нагадує те, що відбувалося у 30-х роках в іншій країні, Німеччині. Я би дуже не хотів, щоби ми ішли таким шляхом. Замість того, аби шукати ті моменти, які можуть нас об'єднати, чомусь ми, українці, зосереджуємося на тих речах, які можуть нас не лише роз'єднати, а можуть зробити так, що ми можемо втратити саму державу, саме поняття того, що ми називаємо Україна і нація.

Питання від слухача: Роки півтора тому журналісти повідомили, що пан Зварич у США пан Зварич займався не зовсім тою роботою, про яку він повідомив у своїх документах і освіта в нього не зовсім та, що він повідомив у своїх документах. Тобто, він здійснив службову підробку, кажучи словами закону. Яка в країні може бути юстиція, якщо в країні такий міністр юстиції?

Роман Зварич: Я чую такі критичні закиди дуже часто і знову ж таки: якщо хочете дізнатися, чим я займався в Америці, подивіться на мою біографію...

Бі-Бі-Сі: Наші слухачі просто хочуть знати, чи дійсно ви вчилися в Колумбійському університеті, наприклад...

Роман Зварич: Вчився там багато років, готував до докторської дисертації, яку я все ж таки покинув, тому що вважав, що моє місце - тут, в Україні. Викладав в Нью-Йоркському університеті кілька років, мав там гарну посаду, любив ту роботу. Ви знаєте, пане Яков, багато українців, чи то в Харкові, чи у Львові, чи у тому самому Києві, які викладали в Нью-Йоркському університеті... Подумайте над цим. Дуже часто будуть воювати проти того, який хоче щось робити. Я вже звик, що, коли мені ставлять ці питання, це значить, що хтось проти мене щось готує, бо знає, що Зварич буде боротися проти незаконного розподілу власності, буде боротися проти корупції в державі і будуть пробувати на мене тиснути, повинні були б давно зрозуміти, що ці речі на мене просто не впливають.

Бі-Бі-Сі: Дуже багато слухачів хотіли би знати, що буде зі святами в Україні, запитують про скорочення і зміну кількості свят?

Слухач телефоном: Я чув таку новину, що Міністерство юстиції буцімто планує відмовитися від святкування Великодня та Нового року?

Роман Зварич: Громадяни України, будьте спокійними, ви, напевно, будете мати більше вихідних днів. Ми нарешті виконаємо норму Конституції, статтю 92, де мова іде про те, що виключно за законами встановлюється - що? Вихідні? Ні, читайте пункт сьомий, державні свята. А тепер поставте питання - скільки в нас є державних свят? А у нас, відповідно до нормативної бази є всього одне державне свято - це навіть не День незалежності, це День Конституції. Це єдине свято, яке визначено нормативно-правовими актами України. Інші свята мають святковий характер. Для прикладу, Новий рік. Чи релігійний характер - той же сам Великдень чи Різдво. Я глибоко віруюча людина і я ніколи не допущу, щоб в Україні український народ, українська нація не мала можливості, що ми вже робимо віками - тобто, служимо Богові і виконуємо Божі закони. Для того є релігійні свята, але державні свята - погодьтеся, це інше, вони повинні мати трошечки інший характер. Конституція вимагає, щоб ми їх законодавством визначили. Досі за 15 років ми цього не зробили. Міністерство юстиції почало цю роботу.

Бі-Бі-Сі: Народ, власне цікавиться, скільки буде неробочих днів?

Роман Зварич: Я так і думав. Поки важко сказати, очевидно, це буде впливати на цей перелік, швидше за все у бік збільшення. У кожному окремому випадку, коли визначається вихідний день, це залежить від рішення Кабінету Міністрів. Кожного року це по-рзіному: наприклад, якщо державне свято припадає на вихідний день, тоді Кабінет Міністрів окремою постановою може вирішити зробити п'ятницю чи суботу перед чи понеділок після того свята вихідним.