Тарас Чорновіл - новий керівник штабу Януковича

Т.Чорновіл: Я вбачаю основне завдання зробити цю кампанію політичною. На попередньому етапі була нав'язана логіка дій, яка не відповідала ні Віктора Януковича, ні його штаб, але доводилося йти на певний компроміс, аби виконати урядові зобов'язання.

Бі-Бі-Сі: В чому ж була ця логіка дій?

Т.Чорновіл: Логіка дій була в тому, що десь опиратися на адміністративні одиниці. Адміністративний - я сказав би, не тиск, не ресурс, але десь якісь адміністративні важелі. Це завдало дуже великої шкоди, в першу чергу моральної. І по-друге ми нещодавно побачили, що місцева влада, місцеві адміністрації працюють відверто проти Віктора Януковича. Провокації, які дали можливість спровокувати подальший скандальний хід подій, були спровоковані ними. Я міг взятися за цю роботу тільки в тому випадку, коли я знав, що це дійсно буде політична кампанія. Кампанія політика, а не кандидата від влади.

Бі-Бі-Сі: Ви кажете, що кампанія Януковича буде іншою. В чому відмінність? Він залишається прем'єр-міністром, хоча і в відпустці. Чи це означає, що він не буде використовувати адміністративний ресурс?

Т.Чорновіл: По-перше, я добре пам'ятаю його першу передвиборчу кампанію. Ні про який адмінресурс не було мови. Хіба що достатньо багато телеканали висвітлювали його роботу саме як прем'єр-міністра і поїздки як прем'єр-міністра. Що стосується кампанії - це просто буде кампанія. Це є представлення людини, представлення політика. Ми стараємося зруйнувати дві речі: перше - ту інформаційну блокаду, яка у нас виникла, коли відбувся оцей єдиний позитивний пункт цього протистояння - бунт журналістів проти темників, проти цензури. Я дуже захоплений, що це відбулося, і що новообраному президентові буде можливість працювати в демократичному полі. А цей бунт десь зачепив своїм краєм і Віктора Януковича. Журналісти збунтувалися не тільки проти тих, хто творив цензуру в Україні, а й проти людини, яка до цього не мала жодного відношення.

Бі-Бі-Сі: Тобто він не хотів бути на державних телеканалах, а його змушували, так?

Т.Чорновіл: Вибачте, це вже трошечки зайва іронія...

Бі-Бі-Сі: Я просто уточнюю вашу думку.

Т.Чорновіл: Він на державних каналах був як прем'єр-міністр. Але журналісти збунтувалися не від того, що їх примушували часом показувати його поїздки по регіонах. Темники, пряма цензура, вказівки журналісту з адміністрації, що він має показати, що має не показати і в який спосіб. Вибачте, з цим треба було боротися, і слава Богу, що це вже на сьогоднішній день зруйновано. Але на сьогодні внаслідок внутрішньої цензури, а десь і прямого тиску і підкупу ми маємо ситуацію, яка гірша була, ніж при президенті Кучмі, - стан елементарної брєжнєвщини. Тільки оранжеві кольори, тільки один відтінок, іншого нема.

Бі-Бі-Сі: Ви говорите зараз про Київ. Сьогодні Віктор Янукович сказав у Донецьку про "розгул оранжево-коричневої чуми". Ви згодні з такою оцінкою, що в Києві зараз розгул?

Т.Чорновіл: Я б сказав, що розгул є в Києві, але Київ сам по собі залишається демократичним містом. Ті люди, які окупували центральну частину Києва, які поводять себе часто дуже агресивно і нецивілізовано, - це є дуже маленька частина Києва. Розгул відбувається, поступово сунучися смугою з Заходу до центру України.

Бі-Бі-Сі: Тобто ви згодні з такою оцінкою?

Т.Чорновіл: Абсолютно, тільки я не хочу її прив'язувати до людей, які десь одягнули оранжеві кольори. Вони затуманилися, їх втягнули в цю істерію, тому що коли вивішують списки зрадників України - тільки тих, кого підозрюють, що вони могли проголосувати за Віктора Януковича. І цих людей уже переслідувати починають! Коли дівчинку, яка десь була сфотографована на календарик із Януковичем і дарувала йому квіти в гуцульському вбранні, недавно жорстоко побили на Франківщині, і зараз вона мусить із сім'єю виїжджати звідти, бо їй і хату погрожують спалити...

Бі-Бі-Сі: Є підтвердження цьому від міліції?

Т.Чорновіл: Так, є підтвердження, скоро вона та її сім'я будуть у Києві, і ми зможемо вам представити цю ситуацію...

Бі-Бі-Сі: Повертаючись до цієї оцінки про розгул "оранжево-коричневої чуми". Раніше ми чули від дружини Віктора Януковича Людмили, коли вона повернулася до Донецька і змальовувала ситуацію в Києві, що там продають наколоті наркотиками апельсини і що людей, після того, як вони з'їли ці наколоті апельсини, з менінгітом везуть до лікарні. Ви бачили особисто ці наколоті апельсини і цих людей з менінгітом?

Т.Чорновіл: Я не можу стверджувати те, чого не бачив. Я не був на Майдані Незалежності і на Хрещатику, тому що в мене виникли б досить серйозні проблеми. Мені дуже багато разів погрожували, і на мене були напади навіть у районі Верховної Ради, але коли я дивлюся на людей, які вже не можуть признавати іншої думки, вони не можуть припустити, що хтось інший теж може мати рацію, коли діє принцип "хто не з нами - той проти нас", "хто не знається - того знищують"... вибачте, це та демократія, яку ми хотіли мати? Я думаю, що ні.

Бі-Бі-Сі: Все ж таки, про яке знищення Ви зараз говорите? У Києві, наскільки ми чули від кореспондентів, коли приїздили прихильники Віктора Януковича, спостерігалися сцени братання між прихильниками Ющенка і прихильниками Януковича, і люди, які приїздили зі Сходу України, бачили ситуацію на власні очі і таке враження, що позбавлялися страху, з яким вони їхали.

Т.Чорновіл: А я запропоную кореспондентам Бі-Бі-Сі зараз одягнути синьо-білі стяжки або ті шалики "За Януковича" - я можу подарувати - і вийти на Майдан Незалежності - зараз. І ви побачите зараз сьогоднішню ситуацію. Знаєте, той штаб і та частина вміють дуже добре і гарно робити гарні спектаклі. Я би хотів, щоби ви зараз це попробували і подивилися на ефект.

Бі-Бі-Сі: Як Ви думаєте, якщо з помаранчовими кольорами вийти на Сході України?

Т.Чорновіл: Я думаю, що осбливих проблем не буде, хоча претензії, хоча певні заяви і певні характеристики ви можете отримати. На жаль, неттерпимість стала в принципі фактором всієї України. Я мушу все ж таки сказати, що якщо те, що ми маємо сьогодні - закид до Сходу України... Я сам - галичанин, ментально галичанин, але я маю сказати, що вина має бути з тих, хто її почав. Принцип нетерпимості, нав'язування тільки своєї думки - "тільки ми, перемога або смерть" - знаєте, з цим треба кінчати, просто морально кінчати.

Бі-Бі-Сі: Якими аргументами Ви особисто спробуєте переконати західноукраїнський електорат голосувати за Віктора Януковича?

Т.Чорновіл: Доктрина нашого нинішнього, оновленого штабу полягає в тому, що ми не будемо сьогодні переконувати галичан у чомусь іншому. По-перше, хоча б тому, що ми розуміємо, що сьогодні на Галичині просто небезпечно навіть проголосувати просто не за Віктора Ющенка. Ми спробуємо до галичан звернутися з двома речима: перше - якщо ви навіть голосуєте за Ющенка, це є ваш вибір, але давайте голосувати чесно і не грішити, давайте не робити фальшувань, які дуже масово робилися на Галичині. Друге - якщо ваш кандидат програє на цих виборах, якщо переможе Янукович - давайте не сприймати це як внутрішню психологічну катастрофу. Це просто програш вашого кандидата. Янукович перші дії, які буде робити - і це вже ізгоджено, і, до речі, про це його просили представники саме Донецького регіону у Верховній Раді - буде перші кроки робити саме назустріч Західній Україні. Тому що той розрив, той розкол, який є в суспільстві, - його треба загладжувати. Можливо, це будуть навіть досить неочікувані дії.

Бі-Бі-Сі: Але Віктор Янукович розпочав зараз свою кампанію знову з найбезпечнішого для нього місця - з Донецька. Чи планує він сам їхати на Захід України?

Т.Чорновіл: Я не можу цього з певністю сказати, тому що тут ще задіяне питання безпеки. Якщо у Львові силові структури - під тиском, я розумію, але - прийняли присягу неіснуючому президенту, фактично, скажімо так - самозванцю, як Ви думаєте, прем'єр-міністра можна везти в той регіон, де силові структури не можуть забезпечити його безпеку? Навіть якби пообіцяла "Наша Україна", що вони не будуть робити жодних дій проти нього. Будь-яка провокація, будь-що - Ви вважаєте, що це допустимо? Я думаю, що
ні. Доки там не відновиться дія Конституції України, очевидно, що ні. Все таки з Західною Україною нам доведеться спілкуватися в режимі медіа-посилань, причому всіма доступними каналами. Я готовий дискутувати з ким завгодно, і в ефірі Бі-Бі-Сі, і в ефірі "5 каналу". І я противник будь-яких санкцій проти тих каналів, які сьогодні критикують Януковича. Якщо він стане президентом, він має з ними підписати політичну угоду про недопустимість будь-якого тиску на пресу.

Бі-Бі-Сі: До речі, про "5 канал" - чому цього каналу немає в Донецьку і в Луганську?

Т.Чорновіл: Я поки що не можу на це питання відповісти. Мені його вчора задали на самому "5 каналі", я постараюся все ж встановити причину. Хоча, якщо чесно сказати, мені здається, що "5 канал" сам би мав зацікавлений бути, щоби в тих регіонах, де особливо жорстку реакцію викликає те, що показують, скажімо, з Майдану Незалежності без перерви, оті прокльони в бік Донецька, прокльони...

Бі-Бі-Сі: Прокльони в бік Донецька? Я особисто чула, як Ющенко казав: "Донецьк, ми тебе любимо"... Він звертався і російською мовою...

Т.Чорновіл: А я особисто чув дещо, що говорила Юлія Тимошенко і я вже надивився оцих "есемесок" і звернень "донецькі бандити", "криміналітет" і інші речі. Знаєте, давайте все ж таки будемо трошки безсторонні. Я представляю тут іншу сторону, можливо, я тут трошки суб'єктивний і трошки запальний, але давайте, можливо, журналісти все ж будуть безсторонні. У вас у студії бувають люди, які представляють Віктора Ющенка, вони говорять свою позицію, я - свою. Мені хотілося б, щоби, скажімо, Бі-Бі-Сі у відношенні до України зайняло таку ж позицію, як Бі-Бі-Сі займає у відношенні до Британії.

Бі-Бі-Сі: Ми так і намагаємося робити.

Т.Чорновіл: Я, до речі, в цьому вам вдячний, але мені здається, що трошечки акценти іноді все ж зміщуються.

Бі-Бі-Сі: Бі-Бі-Сі традиційно критикують з усіх сторін політичного спектру. У нас у студії, до речі, Ви - не перший представник Віктора Януковича. Але я хотіла б повернутися до ваших слів, які лунали раніше. Ви і сьогодні, власне, казали, що влада не підтримує Віктора Януковича. А в інших інтерв'ю Ви казали, що Леонід Кучма вже не підтримує Віктора Януковича. Але в чому ця підтримка виявлялася раніше, що змінилося і з чим Ви пов'язуєте цю зміну?

Т.Чорновіл: Вибачте, я уточню, тому що я і раніше казав, що Леонід Кучма не підтримує Януковича, але діє отой так званий умовний компроміс, хоча я завжди заявляв, що він діє дуже коротко і час має закінчитися. По-моєму, навіть Бі-Бі-Сі у мене брала коментар, коли я казав, що гра, яку веде Кучма, то гра і проти Ющенка, і проти Януковича. Я про це говорив постійно, і я би не пішов працювати з тим кандидатом, з яким, я вірив би, спрівпрацює Леонід Кучма. Я занадто довго і серйозно боровся проти Леоніда Кучми, щоби піти на підтримку кандидата, якого підтримує Кучма...

Інтерв'ю у прямому ефірі провела Ольга БЕТКО.