Борис Нємцов: закінчаться у Путіна гроші - закінчиться й популярність

В ексклюзивному інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі пан Нємцов торкнувся питань від газу до ситуації в Росії.

Насамперед Ольга Бетко запитала у нього, наскільки справді ймовірно, що на початку липня, як побоюється словацький прем’єр, поставки російського газу до України будуть знову перервані? Наскільки серйозна перспектива того, що Україна не зможе заплатити за газ?

Б. Нємцов: Юлія Тимошенко підписала з Владіміром Путіним у січні контракт, досить важкий у фінансовому відношенні для України. Згідно з цим контрактом, якщо до сьомого числа кожного місяця не оплачується поставлений газ, то Росія має право вимагати передоплату з одного боку, а з іншого - якщо передоплати немає - припинити постачання. Це кабальний для України договір.
На його підставі, і це дуже важливо, Путін може відключити від газу Україну сьомого липня - конкретно повідомляю вам дату. Минулого разу, в червні, Ющенко дав завдання надрукувати гривні, і Нацбанк буквально це зробив, конвертував їх і віддав все до копійки Газпрому. Тому погрози Путіна залишилися тоді лише погрозами.
Треба розуміти, що Нафтогаз України - банкрот. Не тому що там погані керівники, - ні. А тому, що економіка України - у дуже важкому стані. Російська теж в жахливому, але в Україні ще гірше.

Бі-Бі-Сі: Але небагато країн зараз можуть похвалитися, що їхня економіка в гарному стані. Ви вважаєте, що Україна виділяється і на цьому тлі?

Найгірша ситуація на пострадянському просторі - в Україні, Латвії та Росії. Щодо перспектив - я боюся, що Ющенкові доведеться друкувати гривні знову

Читати: криза в Латвії

Б. Нємцов: Я вам так скажу - на тлі глобальної кризи, найгірша ситуація на пострадянському просторі - в Україні, Латвії та Росії. Щодо перспектив - я боюся, що Ющенкові доведеться друкувати гривні знову. Навряд чи він захоче, щоб дійсно країну відрізали від газу. Але грошей у них реально нема, і банки їх не кредитують, бо поганий кредитний рейтинг. Була надія, що в Брюсселі все ж таки домовляться, і європейці допоможуть Україні - але у них теж грошей нема. Тобто ситуація дійсно дуже серйозна. І без відродження української економіки жодних перспектив, що Україна буде платоспроможною, немає.

Бі-Бі-Сі: Чи тільки економіка є тут фактором?

І газова криза пов'язана із суперечливістю української конституції. Олега Дубину призначає Тимошенко, а звільнити його може Ющенко. Так перед ким має відповідати керівник Нафтогазу?

Б. Нємцов: На жаль, в Україні така жахлива економічна криза накладається на політичну. Дуже довго люди, в тому числі і журналісти, намагалися з'ясувати, хто правий, хто винуватий, але тепер так питання не стоїть. За моїм враженням, зараз гасло, яке дедалі більше набуває популярності в Україні, - геть усіх. Це ось наймодніше, що я там чув.
Діагноз такий: в Україні класична конституційна криза. Україна не визначилася - вона хоче бути президентською країною чи парламентською. І поки український народ не вирішить цю проблему, - не важливо, чи Ющенко президент, а Тимошенко - прем’єр, чи Янукович, - все буде дуже погано. Ключове питання - це подолання цієї кризи. Всі вже розуміють, що навіть і газова криза пов'язана із надзвичайною суперечливістю української конституції. От наприклад, Олега Дубину призначає Тимошенко, а звільнити його може Ющенко. Так перед ким має відповідати керівник Нафтогазу? В умовах такої кризи, коли треба вести жорсткі переговори з Газпромом, треба все ж таки розуміти, хто у тебе начальник - хіба це не зрозуміло?

Бі-Бі-Сі: Про цю газову війну раніше говорили лише взимку, тепер вже і влітку... Ви вважаєте, що все зводиться до політичних та економічних проблем України? Але ж в Україні багато хто вважає, що в російській позиції дуже багато і політичних міркувань... мовляв, що Росія використовує газ і Газпром як геополітичну зброю. Те, що Віктор Ющенко називає газовим шантажем.

Путін просто марить ідеєю, як би прибрати до рук газотранспортну систему. (...) пан Путін просто марить тим, як оцих непокірних українців привести до тями

Б. Нємцов: Газова війна нагадує мені комунальну чвару, коли чоловік та дружина сваряться на кухні, а сусідам від цього моторошно. У газовому конфлікті винувата і Росія на чолі з Путіним, і Україна - але Росія більше, просто тому що саме Росія має контракти з Європою. Крім того, Росія як економічно потужніша країна має нести більше відповідальності. Я вважаю, що так - Путін просто марить ідеєю, як би прибрати до рук газотранспортну систему. Він ніколи її не отримає, тому що для України це символ суверенітету, так само як і українська мова. Тому це повна маячня. Але пан Путін просто марить тим, як оцих непокірних українців привести до тями.

Бі-Бі-Сі: Як ця ситуація відображається на самій Росії?

Б. Нємцов: Росія потерпає від цього конфлікту і війни не менше, а може і більше ніж Україна. Дивіться, Газпром за місяці після початку газової війни втратив 50 відсотків обсягу постачання газу в Європу. Газпром втратив європейський ринок! Якщо на початку року Газпром контролював десь 35 відсотків європейського ринку газу, то зараз - лише 19. При цьому поставки газу з Норвегії, з Алжиру, з інших країн зросли. Себто через війну з ненависним помаранчевим режимом Путін втрачає потужні ринкові позиції в Європі. Збитки для російської економіки величезні. Така конфронтаційна політика шкодить Росії, Україні, Європі - всім. Звісно, для мене очевидно, що джерелом такої конфронтації є Путін, але з іншого боку з’ясовувати, хто першим у пісочниці жбурнув піском комусь в око, не хочеться.

Бі-Бі-Сі: Чи уявляєте ви, що в якомусь близькому майбутньому це може змінитися? Економічні ж стимули, як ви щойно пояснили, дуже потужні...

Б. Нємцов: Можна, я грубо скажу? Горбатого могила виправить. Я вважаю, що з цими людьми нічого доброго в результаті ми отримати не можемо. На жаль. Геть усіх. Путін збудував настільки корумповану, неефективну, слабку державу, що навіть нинішня висока ціна долара - 70 за барель - його не рятує. Дивіться, у 2000 році нафта коштувала 20 за барель, а російська економіка зростала на 8 відсотків на рік. А зараз - при 70-ти - ВВП країни за перші чотири місяці року впав на понад 10 відсотків.

Бі-Бі-Сі: Однак якщо все, про що ви говорите, настільки погано і настільки очевидно, - чому це не впливає на рейтинги Владіміра Путіна, які залишаються високими?

Б. Нємцов: У нього величезний фінансовий ресурс. У нього чотириста мільярдів доларів резерву. І він затуляє усі дірки у пенсіях, зарплатах оцими грошима. А це якраз нагромаджені нафтові гроші. І поки ці гроші є, він буде підтримувати свою популярність роздачею грошей. Закінчаться гроші - закінчиться і популярність.