"Пятый этаж". США и Куба: бывшие враги - новые друзья?

На минувшей неделе президент США Барак Обама обратился к конгрессу с предложением отменить эмбарго против Кубы и восстановить с ней отношения.

Обама безоговорочно признал, что 50-летняя политика сдерживания по отношению к Кубе не работает. В этом, пожалуй, он прав, однако далеко не все в США одобрили возможную нормализацию отношений с Кубой.

По мнению многих дипломатов, нормализация отношений с "Островом свободы" не может произойти в одночасье и вообще требует тщательного изучения.

Ведущий передачи "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседовал на эту тему с экономистом и политологом Алексеем Байером.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/12/141219_5floor_usa_cuba_bayer.shtml" platform="highweb"/></link>.

Михаил Смотряев:

Алексей Байер: Этого следовало ожидать. Пожилые кубинцы, которые управляют организациями в Майами и в северном Нью-Джерси, где обитают многие выходцы с Кубы, несомненно, против. И сенатор кубинского происхождения и потенциальный кандидат в президенты от республиканской партии – Марко Рубио из Флориды уже выступил против этого. Один из близких сторонников Обамы, Менендес из Нью-Джерси, тоже кубинского происхождения, и тоже выступил против. Республиканцы всегда против любых инициатив демократов – и иммиграционной, и медицинской страховки. Рядовые кубинцы, особенно те, которые родились и выросли в США, и те, кто просто сбежал оттуда, они в Майами очень радостно это восприняли. При всех условиях, это даст им возможность видеться с родственниками, передавать туда деньги и даже инвестировать. Это положительный шаг Обамы - после шести лет политической летаргии, проиграв последние выборы в ноябре, он вдруг взялся вести эффективную политику, не оглядываясь на то, как это будет воспринято сенатом и конгрессом, прессой и общественным мнением. Он делает то, что нужно делать.

М.С.:

А.Б.: Ренд Пол из партии "чаевников", консервативный деятель, утверждает, что он за свободу, но поддержал инициативу Обамы, повторив его высказывание, что идеалы свободы, поддерживаемые эмбарго, и отсутствие отношений ни к чему не привели. И никакой свободы на Кубе за эти 60 почти лет не появилось.

М.С.:

А.Б.: Трудно сказать. Россия настолько отсутствует в повестке дня, что он, возможно, даже не задумывался об этом. Конечно, здесь есть определенная ирония. США накладывают санкции на Россию, но снимают с Кубы, сказав, что они не работают. То же самое можно сказать и о санкциях на Россию – режим Путина не падет от того, что на него наложены санкции. Подготовка к этому заявлению Обамы происходила довольно давно – шли секретные переговоры в Канаде с помощью папы римского Франциска, который выступал посредником. Но чем это решение было мотивировано, информации нет. Но когда решение было принято, надо было его срочно объявлять, пока оно не просочилось в прессу. Вряд ли это имеет отношение к России и Путину.

М.С.:

А.Б.: Разница в другом. Когда в начале 60-х санкции наложили на Кубу, мир был совсем иным. И кубинцы были другие, и уровень жизни был иной. Экономика была базовой, торговля занимала не очень высокий процент ВВП, люди все выращивали на огородах. Куба так и осталась примерно на том уровне. Она была привязана к советской экономике, все покупала в СССР. А Россия живет продажей нефти и газа, в ней существует современный средний класс, который завязан на мировые формы потребления и мировую экономику.

М.С.

А.Б. Я не радуюсь, что простой российский обыватель, тем более, средний класс, который наконец-то в последние 10 лет в России появился, страдает от этих санкций. Когда Россия выступает в роли агрессора, нападает на соседнюю страну, аннексирует территорию, меняет границы и радостно об этом трубит, то другого выхода нет.

М.С.

А.Б.: Может быть, это тоже принималось во внимание. Это касается и более миролюбивой современной политики США в Южной Америке. Африку они полностью сдали Китаю. Там сейчас самые большие деньги – китайские, они привязывают Африку к китайскому экономическому гиганту.

М.С.:

А.Б.: А какая здесь связь с Кубой? Если Китай станет главенствующей экономической державой на Кубе, как это связано с политикой?

М.С.:

А.Б.: Вероятность провала достаточно высокая. Люди, покинувшие Кубу в 50-е годы и их потомки, могут попытаться потребовать назад свое имущество, которое кубинский режим не собирается им отдавать. Это может создать большие проблемы, сильно затруднить инвестиции в Кубу. Кубинцы, как и жители СССР после распада, ожидали, что заживут как в Америке, что без коммунистов все будет хорошо. Такие ожидания, естественно, не сбудутся.

М.С.:

А.Б.: Да, но ожидания-то неуправляемы.

М.С.:

А.Б.: Они тоже не вечны и оба уже престарелые. Это создает риск и для правительства Кубы, потому что, попробовав свободы, остров Свободы не захочет возвращаться под коммунистическое ярмо.

М.С.:

А.Б.: Это, скорее, в госдепартаменте, министерстве иностранных дел. Поскольку это естественный рациональный шаг, эта политика будет продолжаться. Американская политика не так сильно зависит от того, кто сидит в Белом доме. Существует огромная бюрократия, которая проводит политику, и она идет по инерции. Затяжные санкции против Кубы – результат инерции.

М.С.:

А.Б.: Через 2 недели изменится конгресс. Обама делает заявления, чтобы поставить перед фактом приходящих новых конгрессменов и сенаторов. Плюс сбросил летаргию – он не любит согласовывания, уговоры - и просто действует в рамках конституции. Для него время правильное.

М.С.:

А.Б.: Будем надеяться. Пока он движется в правильном направлении.

М.С.:

А.Б.: Его решение по эмиграции, не депортировать несколько миллионов нелегальных иммигрантов, поставило крест на попытках республиканцев попасть в Белый дом.

М.С.: