"Пятый этаж": что будет с Турцией после Эрдогана?

Как минимум 10 человек погибли в результате мощного взрыва на центральной площади Стамбула Султанахмет 12 января, еще 15 человек получили ранения.

Cпециалисты пытаются определить причину взрыва, тип взрывчатого вещества, идут поиски организаторов взрыва. По словам турецких официальных лиц, уже установлено, что взрыв совершил смертник из Сирии.

Предполагается, что с большой вероятностью к теракту причастно так называемое "Исламское государство", однако у Анкары есть недоброжелатели не только среди радикальных исламистов.

Что происходит сегодня в Турции?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с востоковедом Еленой Супониной.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>.

Михаил Смотряев:В современной истории Турции это не самый страшный террористический акт. Достаточно вспомнить октябрь прошлого года, когда пострадало 100 с лишним человек. Что касается погибших, то беда не только турецкая, там было много иностранцев. Сколько, мы пока точно сказать не можем. Хотелось бы понять, насколько изменилась ситуация с ноября, когда Эрдоган вновь одержал более-менее убедительную победу на выборах?

Елена Супонина: Предыдущие террористические атаки связывали исключительно с выборами в парламент Турции. Были даже гипотезы, что это следствие политической борьбы различных сил в Турции. Этот теракт, хотя он и меньше по масштабам, показывает, что тенденция гораздо более глубокая - на внутреннюю дестабилизацию в Турции.

Справиться с этим Эрдогану будет все более трудно. Турция трещит по швам, уже нет речи об имперских планах Эрдогана, в чем его подозревали еще несколько лет назад. Нарастает угроза как со стороны исламских радикалов, так и курдского национального движения. Теракты в Турции все чаще совершают курды, которые считают, что Эрдоган их обманул, пообещав им больше самостоятельности, а потом испугался их стремления к независимости.

М.С.:

Е.С.: Эрдоган попал в двойную ловушку. Курды борются с терроризмом. Они - самая мощная сила, которая на территории Сирии противостоит ИГ. Эрдогану надо было бы здесь помочь курдам - дать им оружие или хотя бы открыть границу между Турцией и Сирией. Алех Муслим, известный курдский деятель, говорил, что им обещали оружие, но Турция держит границу на замке и не помогает им, когда они противостоят экстремистам.

Некоторые курдские движения связаны с "Рабочей партией Курдистана", которую в Турции, в отличие от России, считают террористической, и Эрдоган старается, чтобы курды не получили большей материальной поддержки. И в этот капкан двойного стандарта Эрдоган и попал. Плюс его политика в отношении террористов из ИГ. С одной стороны, террористы угрожают Турции, ее безопасности, приезжающим туда туристам. С другой стороны, турецкое руководство тесно общается с группировками, которые во многих странах считаются экстремистскими.

"Братья-мусульмане" считают правительство Турции единомышленниками. Турецко-сирийская граница была прозрачна для экстремистов всех мастей, потому что они шли сражаться с правительством Башара Асада.

М.С.:

Е.С.: Ситуация сложная, и сил может не хватить. Но Турция хотя и пострадала от санкций, которые ввела Россия в ответ на сбитый бомбардировщик, экономически продолжает чувствовать себя очень неплохо, хотя жалоб от турецких бизнесменов поступает все больше. Поток российских туристов иссяк, а теперь будет меньше и туристов из Европы. Мы уже давно говорим, что Турция в плане туризма небезопасна. Когда некоторые путевки были перепрофилированы с Египта на Турцию, у меня, как специалиста, это вызвало скептическую усмешку. Турции предстоят очень нелегкие времена. Эрдоган прошел пик своего влияния, своей политической славы.

М.С.: выпустил на прошлой неделе прогноз на десятилетие. Он разделен по регионам, общая суть прогноза достаточно неблагоприятная. Но в нем предсказывается рост Турции, ее закрепление в качестве регионального лидера, местной супердержавы, за счет Ирана и Саудовской Аравии, их ослабления. Прогноз на десять лет, конечно, как долговременный прогноз погоды, но тут не столь важно, как долго именно Эрдоган сохранит власть.

Е.С.: Stratfor неоднократно и ошибалась в своих прогнозах, хотя это очень серьезная аналитическая группа в Америке, считается, что они консультируют и спецслужбы США. Зачастую их прогнозы - на самом деле советы. Он указывает американским политикам, как было бы лучше. Наверное, для Америки было бы лучше, если бы Турция набрала сил, а Иран и Саудовская Аравия ослабли. Но для этого нужно, как минимум, стравить друг с другом Иран и Саудовскую Аравию. Они уже и так находятся в очень плохих отношениях. Но надо и стабилизировать ситуацию в Ираке и Сирии, а в ближайшее время это не предвидится, наоборот, там все будет только хуже.

Это и угроза терроризма, и опасность для суверенитета и территориальной целостности этих государств. Но если они развалятся, то это - прямая угроза территориальной целостности Турции. В Турции имеются национальные окраины, те же курды, которые открыто говорят о своей независимости. У Бжезинского можно найти пассажи о том, что "евразийские Балканы", как он называет нестабильный Ближний и Средний Восток, могут начаться с Турции.

М.С.:

Е.С.: Эрдоган много сделал для того, чтобы Турция перестала быть светской в прежнем понимании этого слова. Военные и политики, которые активно этому противостояли, либо отстранены от дел или находятся за решеткой. США нужна, конечно, сильная светская Турция, так что им следует задуматься, нужен ли им постаревший, но все еще амбициозный Эрдоган. Руководитель Stratfor, господин Фридман нацеливал президента Обаму на улучшение отношений с Ираном, который он еще недавно считал наиболее сильным в своем развитии государством Ближнего и Среднего Востока. Обама пока не собирается менять этот курс. Для Эрдогана это второй серьезный вопрос. А третий - те же курды, которые хотят независимости. Ближайший союзник США в регионе, Израиль, приветствует создание независимого курдского государства. Это будет буфер для Израиля в отношениях с арабами.

М.С.:

Е.С.: Эрдоган авторитарен, в этом его часто обвиняют его противники, но со стороны кажется, что он устал. Турция не стала страной одного политика. Там есть другие силы, которые живы и могут бросить ему вызов. Но чтобы изменения были плавными, надо, чтобы он задумался о передаче власти в другие руки. Кажется, он этого пока не понял и вряд ли в ближайшее время поймет. Возможно, он верит, что может многое сделать для Турции еще, но он заблуждается. И в этом тоже одна из проблем современной Турции. А речь идет о будущем государства: каким оно будет, останется ли единым, переживет ли оно продолжающуюся нестабильность, волну терактов?

М.С.:

Е.С.: Нет, но если Эрдоган сейчас не задумается о преемственности власти, то мы получим еще одну нестабильную страну на Ближнем Востоке. Хаос будет нарастать, не исключен пересмотр границ, а это затронет Турцию и будет означать очень большой беспорядок. Миру не нужна теократическая Турция, мировое сообщество постарается не допустить ее появления. После выборов в США через год многое может измениться, потому что они играют большую роль в регионе, и любой, кто придет на смену Бараку Обаме, будет более решителен.