"Пятый этаж": как Меркель удалось убедить Обаму?

В интервью агентству Ассошиэйтед пресс посол Германии в Вашингтоне Петер Виттих рассказал, что месяц назад, встречаясь с президентом США, канцлер Германии Ангела Меркель убедила того отказаться от поставок тяжелого вооружения на Украину.

Тем временем в американском конгрессе проходят слушания по вопросу о поставках оружия Киеву: законодатели желают знать, почему этого до сих пор не произошло.

Как фрау Меркель удалось убедить Барака Обаму?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с заместителем главы берлинского бюро журнала Spiegel Кристиане Хоффманн.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>.

М. С.

К. Х. Да. Канцлер несколько раз сказала, что она убеждена, что этот конфликт невозможно решить военным способом. Надо решать его мирным дипломатическим путем, в том числе санкциями.

М.С.

К.Х. Это сложно, и всегда было сложно достигнуть единства в ЕС, но достигнуть его удалось, и это продолжается. Сейчас вопрос о новых санкциях не стоит, а о продолжении тех, которые были наложены год тому назад по причине аннексии Крыма. Эти санкции будут продолжаться, потому что там ничего не изменилось. В июне будет рассмотрено продление дополнительных санкций. По этому поводу ожидаются более жесткие споры, но пока единство в ЕС достаточно крепко.

М.С.

К.Х. Надо смотреть на предысторию визита г-жи Меркель в Вашингтон. Это было через 2 дня после конференции по безопасности в Мюнхене, где были все представлены, в том числе Лавров от России. Меркель заняла очень жесткую позицию и сказала, что она убеждена, что поставка вооружений на Украину ни к чему хорошему не приведет и проблемы не решит. Она высказала жесткую позицию по этому вопросу перед тем, как она поехала к Обаме. Говорят, что она поставила ему ультиматум – но я думаю, что его не нужно было убеждать. Он всегда говорил, что у него пока нет определенной позиции по этому вопросу. Она убедила его не высказывать четкой позиции и дать ей шанс поехать в Минск, в Москву, и сделать серьезные дипломатические усилия. И ей удалось добиться перемирия на Украине. Так что пока вопрос о поставке вооружений не стоит. Он может возникнуть, когда перемирие на Украине будет нарушено.

М.С.

К.Х. Это вполне возможно. В Берлине не имеют по этому поводу иллюзий. И Меркель, и министр иностранных дел Германии с самого начала высказались очень осторожно о том, чего они достигли в Минске. Но чего-то они достигли. Это может быть просто передышка, небольшая пауза.

М.С.

К.Х. Нет, причина не в этом. Причина в том, что в Берлине убеждены, что это приведет к эскалации конфликта, и у Путина готовность к эскалации больше, чем у Запада. У нас будет дискуссия об этом с США, как только перемирие на Украине закончится. Но в Германии вряд ли найдутся люди с большим влиянием, которые выскажутся за поставки оружия.

М.С.

К.Х. Наш министр обороны сразу приветствовал это заявление, и сегодня канцлер тоже приветствовала. В принципе все согласны с Юнкером. Немцы уже тесно сотрудничают и с французами, и с голландцами. Уже имеется общее командование. Есть небольшие препятствия в том, что в Германии парламент решает, принимает ли страна участие в военных акциях.

М.С.

К.Х. Пока мы пойдем по пути двух- и трехсторонних мероприятий, а не создания Евроармии. Одна из причин – именно в том, что Великобритания не будет участвовать, а в Берлине нет желания изолировать Великобританию.

М.С.