"Баттл не получился": Кудрин и Собянин поспорили о городах

Мэр Москвы Сергей Собянин и бывший министр финансов Алексей Кудрин, которых эксперты и СМИ называют возможными кандидатами на пост премьер-министра в 2018 году, провели публичные дебаты. Однако зрители так и не поняли, кого из них следует поддерживать.

Собянин и Кудрин встретились на площадке бывшего вице-премьера и главы минфина: дебаты проходили на Общероссийском гражданском форуме, организованным Комитетом гражданских инициатив Кудрина.

Обычно на это мероприятие, спонсируемое компанией "Норникель", собираются критически настроенные к власти эксперты из разных регионов, руководители некоммерческих организаций и гражданские активисты.

Тем неожиданнее оказалось посещение форума мэром Москвы Сергеем Собяниным. Градоначальник приехал в сопровождении нескольких своих заместителей, включая вице-мэра Анастасию Ракову, отвечающую за политику и СМИ.

Обычно замкнутый и немногословный Собянин был в хорошем настроении, но перед началом мероприятия своими руками оттолкнул от себя журналистов, отказываясь отвечать на любые вопросы.

Кудрин, напротив, раздал все комментарии уже с утра. На вопрос журналистов о том, собирается ли он выдвигать свою кандидатуру на президентских выборах 2018 года, он ответил отрицательно.

"Моя роль - готовить предложения для программы действующего президента", - заявил Кудрин, описав работу возглавляемого им Центра стратегических разработок.

Президент, избранный в 2018 году, будет формировать новое правительство. Официально избирательная кампания еще не началась, но ожидается, что на выборы выдвинется действующий президент Владимир Путин - он же, согласно социологическим опросам, имеет наибольшие шансы занять пост президента в четвертый раз.

До сих пор Путин не говорил о своем выдвижении, и Кремль не комментировал возможный состав правительства после 2018 года. Но эксперты и СМИ называют несколько политиков, которые могут претендовать на пост председателя правительства,

Среди них есть и Собянин, и Кудрин. Первый уже возглавлял администрацию президента, и, по словам экспертов, может пойти на повышение после семи лет работы на посту мэра Москвы. Кудрин с 2011 года не работает в органах госвласти, но поддерживает отношения с Владимиром Путиным и готовит для него экономическую программу.

Оба "кандидата" неоднократно говорили, что рассуждать об их премьерских амбициях слишком рано.

Дебаты согласия

Их совместное появление вызвало наибольший интерес среди участников форума.

Дискуссия называлась "Будущее экономики страны: роль агломераций". В зал на 200 человек людей собралось в два раза больше. Не найдя мест в зале, некоторые слушатели даже садились на пол.

Оба собеседника выступали без галстуков.

Собянин сразу же заявил, что в сельской местности в России проживают "лишние 15 миллионов человек".

"Для производства сельскохозяйственной продукции они с учетом новых технологий по большому счету не нужны. Это либо чиновники, либо социальные работники и т.д. Все меньше и меньше людей, которые могут найти себе там высокопроизводительный и качественный труд", - заявил мэр Москвы и призвал развивать городские агломерации.

В этот момент Кудрин взял блокнот и начал записывать. Он напомнил, что он и его Центр стратегических инициатив, который готовит вариант экономической программы для Путина, предлагает передать больше полномочий от федеральных властей региональным. Тогда развитие агломераций будет происходить эффективнее, считает Кудрин.

Потенциальными центрами роста в России Кудрин назвал города-миллионники, такие как Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Томск, Казань и Набережные Челны.

"Люди ближе к Уралу, за Уралом, на Дальнем Востоке не чувствуют, что они в современном мире с супервозможностями, какие есть у Москвы. Нам нужны в тех регионах такие же центры, не уступающие по качеству жизни". - сказал Кудрин.

Собянин согласился, что "чем больше полномочий у города, тем быстрее он развивается".

Москву она назвал "защитником России" от эмиграции населения в ответ на реплику модератора дискуссии о том, что вся страна переезжает в столицу.

"Вы знаете, сколько из России уезжает людей [за границу ежегодно]? 200 тысяч. А сколько приезжает в Москву? В последнее время эта цифра снизилась до 10 тысяч. Проблема не в том, что все приезжают в Москву, проблема в том, что люди уезжают за границу!" - неожиданно эмоционально заявил Собянин.

Единственным предметом спора стало распределение налогов по регионам. Кудрин предложил, чтобы люди платили НДФЛ по месту жительства, а не работы. Он привел в пример Москву: в таком случае в 2016 году отток налогов из столицы составил бы 180 млрд рублей.

Собянин возразил, что, по его мнению, деньги должны идти туда, где создаются рабочие места - в крупные города. Тут Кудрин не спорил, что поддерживает развитие миллионников.

Ожидаемого накала, впрочем, не вышло: Кудрин и Собянин иногда даже продолжали фразы друг друга.

Из анонса мероприятия следовало, что Кудрин будет выступать против сосредоточения людских и денежных ресурсов в Москве, а Собянин будет защищать положение столицы.

Оказалось, что и тот, и другой хотят, чтобы городские агломерации в России развивались, и жизнь в России стала лучше.

Кто фаворит?

Эта дружелюбная дискуссия не дала слушателям ответа на вопрос, кого же из двух политиков можно считать более достойным кандидатом на пост премьера.

"Они оба интроверты и, конечно, баттл не получился, но видно, что Собянин перестал так болезненно, как раньше, реагировать на критику и даже готов от нее отбиваться", - сказал Би-би-си политолог Михаил Виноградов, наблюдавший дискуссию в зале.

По его мнению, Кудрин и Собянин при помощи этой дискуссии захотели воспользоваться ненасыщенной повесткой и актуализировать себя.

"Они оба показали, что несмотря на то что они отрицают премьерские и другие амбиции, это не означает, что их политическая карьера движется к закату", - рассуждает Виноградов.

Разговор Собянина и Кудрина призван показать, что уровень их компетентности в разы выше, чем, например, у Ксении Собчак, сказал после дискуссии политолог Евгений Минченко.

"Нужно было показать, что уровень понимания матчасти и проблематики у людей, которые сейчас у власти, выше, чем у оппозиционных политиков", - полагает эксперт.

И Собянин, и Кудрин говорили правильные вещи и в общем не спорили, но от этого ничего не изменится, считает бывший муниципальный депутат Максим Кац.

"Они оба живут в системе, которая не позволяет сделать всех этих замечательных вещей, о которых они говорят, и виноват в этом Путин. А этот вопрос - смены власти - они не поднимали", - говорит Кац.

"Интересы Собянина сосредоточены в столичном стройкомплексе, которому нужно, чтобы стройка продолжалась бесконечно, а для этого надо, чтобы людей в Москве становилось все больше", - объяснил позицию мэра Москвы координатор движения "Синие ведерки" Петр Шкуматов.

На форум Кудрина в этом году собралось небывалое число статусных участников. В этот раз его посетили министр по делам открытого правительства Михаил Абызов, председатель ЦИК Элла Памфилова, главный экономист Внешэкономбанка Андрей Клепач, замминистра экономического развития Олег Фомичев, начальник управления по общественным проектам администрации президента Сергей Новиков, бывший глава департамента культуры Москвы Сергей Капков и другие чиновники.