BBCRomanian.com

Ionel Dragomir spune la BBC că SIE are aparatură de interceptare şi că este greu de stabilit dacă interceptările sunt legale. El adaugă că o mare parte din activitatea SIE se desfăşoară în România.

Fostul ofiţer SIE Ionel Dragomir spune că rezultatul verificărilor făcute de comisia de control a activităţii SIE din Parlament este neveridic.

La scurt timp de la demisia lui Claudiu Săftoiu din funcţia de director al SIE, comisia a investigat dacă instituţia face interceptări telefonice ilegale pe teritoriul României.

Investigaţia a plecat de la unele declaraţii ale lui Claudiu Săftoiu din care ar fi rezultat acest lucru. Comisia a stabilit că SIE a făcut doar interceptări legale.

Ionel Dragomir spune însă că acest lucru nu poate fi adevărat. El a declarat la BBC că o comisie parlamentară nu are capacitatea de-a verifica dacă SIE face interceptări ilegale sau nu.

Anterior el trimisese mai multor instituţii ale statului printre care Preşedinţia, Parlamentul, Parchetul General şi DNA mai multe rapoarte despre cazuri de corupţie la nivelul conducerii SIE.

Ionel Dragomir a acţionat în justiţie conducerea SIE pentru a fi reprimit în serviciu şi intenţionează să se adreseze CEDO.

BBC: Dle Dragomir, să actualizăm puţin. Miercuri dimineaţă aţi depus la parlament o sesizare. Dvs acolo spuneţi exact ceea ce contrazice total concluziile comisiei SIE date publicităţii marti. Dvs chiar asta spuneţi, că vi s-au interceptat ilegal convorbirile telefonice, comunicaţiile în general ale dvs, ale soţiei, rudelor şi prietenilor. Cereţi punerea sub sechestru a aparaturii de interceptare aflată ilegal în posesia celor care au executat ordinele conducerii SIE. Noi ce ne facem atunci? Avem ce ne spuneţi dvs şi ce a zis comisia ieri (n.r. marţi)

Ionel Dragomir: Ceea ce pot eu să vă spun, aşa cum spunea şi dl Săftoiu, există aparatură de înregistrare la Serviciul de Informaţii Externe. Ceea ce pot să confirm este că telefoanele mele au fost ascultate fără a exista mandat de la judecător. Lucrul acesta l-am spus deja comisiei. De asemenea, am sesizat directorul SIE în anul 2005 şi în 2006, în care îi expuneam din nou ceea ce mi s-a întâmplat în momentul în care eu am fost judecat de către consiliul de judecată. Preşedintele consiliului de judecată, vă redau textual, mi-a spus că în perioada crizei ostaticilor, telefonul meu şi al prietenului prin intermediul căruia s-a intrat în legătură cu ... pentru a sprijini eliberarea ziariştilor români răpiţi în Irak, deci convorbirile purtate pe aceste telefoane au fost interceptate cu mandat de la preşedintele României. Deci sunt documente scrise prin care eu am sesizat acest lucru directorului SIE şi comisia de control a activităţii SIE. Bineînţeles că nu s-a luat nici o măsură pentru a se verifica aceste afirmaţii. Au fost mai multe persoane de faţă care au asistat la afirmaţia preşedintelui consiliului de judecată. Mi-a spus că sunt note în acest sens. Şi eu am spus „dom’le, eu nu am discutat niciodată cu ... Vă rog să prezentaţi aceste documente”.

BBC: Ăla e un caz complicat, dar dvs spuneţi aici că s-au interceptat ilegal convorbirile nu numai ale dvs. Aţi spus aici de soţie, rude, prieteni...

Ionel Dragomir: În perioada în care am fost anchetat abuziv de către generalul Predoiu şi de subordonaţii domniei sale mi-au fost prezentate mai multe note ale convorbirilor purtate de către soţia mea cu anumite rude. Am solicitat, normal: “Dom’le, aţi avut mandat pentru a intercepta aceste convorbiri?“. Erau nişte discuţii pur personale, nu aveau nici un fel de relevanţă pe linia siguranţei naţionale. Soţia mea discuta cu o mătuşă despre anumite probleme de ordin feminin, deci nu erau aspecte care să fie de interes pentru Serviciul de Informaţii Externe sau pentru orice fel de serviciu de informaţii care asigură protecţia angajaţilor. Bineînţeles că nu a fost în măsură să-mi prezinte un astfel de mandat. De asemenea, eu am document scris pe care l-am înaintat în 2004 directorului Serviciului de Informaţii Externe, prin care îi comunicam că am câţiva prieteni care s-au prezentat la mine şi mi-au spus că s-a încercat racolarea lor de către ofiţeri de la SIE, şi în discuţiile purtate şi în acest proces de racolare li s-a atras atenţia că telefonul meu şi al soţiei sunt supravegheate, sunt interceptate toate convorbirile şi să aibă grijă ce discută cu mine pentru că sunt un element foarte periculos. Şi lucrul acesta se întâmpla în 2004. Deci eu am un document, am şi numărul de înregistrare a acestui document prin care îi solicitam directorului SIE să îmi dea o explicaţie, iar în discuţiile purtate cu dl Fulga, mi-a spus „Da, eu am ordonat aceste măsuri“. Şi am spus „domnule director, în ce bază aţi ordonat dvs aceste măsuri, că dvs nu sunteţi autorizat pentru a aproba interceptarea comunicaţiilor mele?”. Bineînţeles că nu am primit nici un răspuns de la dl. Fulga.

BBC: Dle Dragomir, eu citez acum din declaraţiile lui Romeo Raicu, şeful comisiei parlamentare SIE, declaraţii date ieri agenţiei de presă MEDIAFAX: „Din discuţiile pe care le-am avut cu şefii departamentului din interiorul Serviciului de Informaţii Externe am constatat că pe traseul obţinerii unui mandat de interceptare sunt implicate mai multe direcţii ale SIE, existând un autocontrol intern strict pe această temă“. Spune că aprobările trebuie date inclusiv de către Claudiu Săftoiu – este încă director al SIE pentru că nu a fost numit altcineva – sunt implicate mai multe departamente ale SIE. E imposibil să credem că se pot face interceptări ilegale - e o concluzie a domnului Raicu, şi mai spune, ultimul citat “fără ca mandatul respectiv de interceptare să fie prezentat de către SRI la operatorii de telefonie, poştă sau la providerii de internet. Ca serviciu secret eşti dat afară pe uşă pentru că există norme foarte clare stabilite în comun de SRI cu operatorii respectivi“.

Ionel Dragomir: În primul rând ceea ce încearcă dl Raicu să prezinte că sunt implicate mai multe departamente eu consider că nu est real, întrucât în Serviciul de Informaţii Externe, ca şi în toate celelalte servicii problema interceptării comunicaţiilor unei persoane, deci a unui obiectiv pe care îl ai, este o problemă foarte sensibilă. Şi numai din considerente de conspirativitate a cazului nu pot fi implicate mai multe departmanete. Deci este clar că acest lanţ nu este aşa cum l-a prezentat domnul Raicu sau aşa cum i-au fost prezentate dânsului informaţiile. Eu zic că problema e mult mai simplă. Deci şeful unei direcţii prezintă directorului Serviciului de Informaţii Externe solicitarea, o solicitare care se adresează judecătorului care este împuternicit pentru a se efectua interceptarea. Mai departe sunt probleme de ordin tehnic. Atâta timp cât s-a recunoscut că SIE are astfel de aparatură, vă daţi seama că nu mai este necesar acordul SRI-ului. Poate fi utilizată această aparatură fără ca să fie înştiinţat SRI. De asemenea, nu cred că este necesar la ora actuală, prin echipamentele care există, ca să mai intri în centrală. Să intri în repartitor şi să poţi să faci cum se făcea acum 20 de ani interceptarea unei convorbiri telefonice. Eu cred că aparatura e mult mai sofisticată şi îţi dă posibilitarea să execuţi interceptările fără ca să treci prin tot acest lanţ. S-ar putea să mă înşel, dar aceasta este părerea mea. Eu cred că la ora actuală instalaţiile sau echipamentele pentru interceptarea comunicaţiilor sunt mult mai performante pentru a putea să ceri permisiunea autorităţii naţionale pentru telefonie sau a unui provider de internet.

BBC: Deci e greu de controlat din punct de vedere a unui parlamentar să se poată convinge?

Ionel Dragomir: De asemenea, părerea mea este că această comisie nu a avut toate pârghiile necesare pentru a exercita un control corect şi real. Atâta timp cât SIE nu îi permite să intre în toate compartimentele, nu îi permite să audieze toate persoanele care sunt implicate, nu îi perrmite să controleze cazurile care sunt în lucru, în derulare, pentru că acolo se execută aceste interceptări. Normal că serviciul execută interceptări conform legii, şi are un dosar pe care îl prezintă. Dar problema este: acelea care nu sunt făcute conform legii, aşa cum mi s-a întâmplat mie, cum li s-a mai întâmplat şi altora. Vă daţi seama că aceste interceptări nu sunt puse în dosarele care sunt prezentate comisiei de control.

BBC: Dle Dragomir, dvs aţi acţionat în Serviciului de Informaţii Externe. Aţi fost vreodată în situaţia să beneficiaţi în munca dvs de informaţii obţinute prin interceptări?

BBC: Păi SIE interceptează, nu SRI ar trebui să facă, dacă vorbim de teritoriul României?

Ionel Dragomir: Eu am fost beneficiarul acestei informaţii. Nu am fost cel care a executat interceptarea. Dar ceea ce vă pot spune este că aceste informaţii... eu am solicitat interceptarea comunicaţiilor şi s-a executat interceptarea comunicaţiilor persoanelor la care am solicitat.

BBC: Aţi avut vreodată vreo emoţie că nu o să aveţi aprobare de la judecător, mandat?

BBC: Judecătorul practic ce face? I se spune “Am vrea să”, “ne daţi voie” sau „nu-i aşa că ne daţi voie”, şi el semnează?

Ionel Dragomir: Normal şi legal ar trebui ca judecătorului să i se prezinte necesitatea interceptării comunicaţiilor în cauză, dar trebuie să i se prezinte pentru ce este necesară această interceptare.

Ionel Dragomir: I se face o sinteză şi I se spune: “Dom’le, este necesar pentru că persoana respectivă a fost semnalată cu următoarele aspecte”

BBC: Şi atunci el nu poate să spună nu, pentru că nu are de unde şti că poate să spună nu.

Ionel Dragomir: Exact. Problema ar trebui să închidă. Ulterior ar trebui să facă o sinteză care ar trebui să dovedească judecătorului că această interceptare a fost utilă.

BBC: Dvs eraţi şi om de conducere, că la acest grad pe care l-aţi avut…

BBC: Dar în acelaşi timp sunt convins că la acest serviciu asta înseamnă şi om de teren, care acţiona direct?

Ionel Dragomir: Am acţionat şi pe teren, am fost şi şef, cum aţi spus dvs, şef de serviciu.

BBC: Dacă aveaţi nevoie de informaţii care să presupună interceptarea telefoanelor, dvs aţi fi ştiut dacă nu există aprobare? Cu alte cuvinte, primeaţi informaţii dar nu exista mandat. Puteaţi ştii lucrul ăsta?

BBC: Deci dvs vă adreseaţi altvcuiva şi vi se spunea că aveţi liber.

BBC: Multe lucruri ar fi de vorbit, dar eu m-aş opri acum. Deci aţi spus că poate nu direct, nu rezultă. SIE face interceptări el aici, pe teritoriul României?

Ionel Dragomir: Părerea mea este că SIE foloseşte aparatura pe care o are, care este mult mai performantă decât aparatura SRI-ului pentru a intercepta comunicaţiile. Acum că le face cu mandat sau nu le face fără mandat, d-nul Săftoiu s-a exprimat...

Ionel Dragomir: Şi pe teritoriul României, da. Problema ar trebui să se pună din mai multe puncte de vedere. Vedeţi dvs, problema nu este legată strict numai de interceptarea convorbirilor puratate prin telefon. Problema se pune şi la interceptarea convorbirilor purtate într-o încăpere. Şi eu ştiu din afară, dintr-un spaţiu liber, deschis şamd. Discuţiile pe care le ai folosind internetul, email-ul tău, care este de asemenea o imixtiune în intimitate…Deci problema ar trebui să se pună, în momentul când se solicită mandat, şi pt aceste aspecte. Pentru că este mult mai grav. Spre exemplu noi stăm şi discutăm în această cameră. Este posibil ca în blocul de vizavi, unul de la un serviciu de informaţii să intercepteze discuţiile pe care noi le purtăm acum, şi este o imixtiune în relaţia noastră, care este protejată de către Constituţie. Atâta timp cât relaţia dintre noi nu este o relaţie care să vină să frizeze aspecte legate de siguranţă naţională, nu cred că o astfel de persoană ar trebui să vină să-mi intercepteze dioscuţiile. Şi SRI-ul se prevalează de faptul că în lege este stipulat că este necesar un mandat de interceptare a comunicaţiilor prin telefon. Deci a tuturor comunicaţiilor, să ştiţi.

BBC: Dle Dragomir, o mulţime dintre cazurile de corupţie ajunse în justiţie au rezultat informaţii care relevau prezenţa în spaţiul public, în toate domeniile, că e vorba de afaceri, de structuri guvernamentale, de Parlament şamd, a unor ofiţeri ai SIE. Eu pot spune aici ce s-a scris în presă. Spre exemplu, Ion Păun, în cazul de corupţie care îl implică pe Adrian Năstase, fost ofiţer acoperit pe spaţiul Orientului Îndepărtat. Mulţi dintre adjuncţi, de fapt doi dintre ei, au fost trimişi la post în ministerul de externe. Se spune că în Parlament sunt mulţi politicieni care în continuare sunt ofiţeri acoperiţi, dar mulţi din departamentul tehnic al parlamentului, care ar fi oameni ai serviciilor, sau mă rog, în particular ai SIE. Cât de răspândit este fenomenul?

Ionel Dragomir: Este foarte răspândit, şi ar trebui să judecaţi.. Eu am citit în presă reacţiile serviciilor de informaţii, în speţă ale SIE, faţă de noile legi ale siguranţei naţionale, şi nu mi-am putut explica cu câtă îndârjire serviciul de informaţii externe doreşte să-şi păstreze posibilitatea de a utiliza ofiţeri deplin acoperiţi în mass-media. SIE trebuie să desfăşoare activ în afara teritoriului românesc. Mass media din România poate să ofere posibilitatea controlării unor emisiuni în care participă persoane ca mine, care pot face dezvăluiri care ar fi incomode pentru acest serviciu de informaţii externe. Deci nu este o actiune prioritară a serviciilor mass-media din românia, dar totuşi insistă. Asta înseamnă că SIE desfăşoară foarte multe operaţiuni pe teritoriul României. Un alt aspect pe care trebuie să-l luaţi în considerare. La bilanţul Ministerului de Interne, dl Săftoiu, participând la acest bilanţ, a elogiat cooperare dintre SIE şi Ministerul de Interne, specificând că 80% din informaţiile SIE sunt exploatate, folositoare la MAI. Atunci înseamnă că acest serviciu îşi desfăşoară activitatea mai curând ca Serviciul Român de Informaţii. Adică culege informaţii de pe teritoriul Românie şi le exploatează la Ministerul de Interne.

BBC: Tocmai ne-aţi spus şi că dvs aţi făcut asta. Chiar spuneaţi dvs că au fost şi interceptări de care ştiaţi că s-au făcut în România de către SIE în folosul activităţii dvs.

Ionel Dragomir:Exact, dar aceste interceptări s-au făcut privind comunicarea unor persoane care nu erau cetateni români.

Ionel Dragomir: Eu v-am spus, părerea mea este că aceste interceptari au fost făcute de către SIE. Acum legea prevede că SRI, probabil că sunt nişte lucruri care îmi scapă, sau nu am avut eu acces la ele. Dar opinia mea este că aceste interceptări au fost făcute de către SIE.

BBC: Revin cu întrebarea. La nivelul funcţiei dvs, ştiţi cât de amplu este fenomenul acesta al ofiţerilor acoperiţi ai SIE în politică, în administraţia publică, la vârful adm inistraţiei practic?

Ionel Dragomir: Da. Nu pot să vă dau foarte multe detalii, dar este un fenomen, şi acest lucru eu l-am ridicat şi comisiei de control al activităţii SIE. Am venit cu cazuri concrete. Nu vă pot da acum explciaţii la ceea ce m-aţi întrebat. Dar dl. Raicu cunoaşte foarte bine. De asemenea domnul Băsescu. Domnul Băsescu care la un moment dat, atunci când dânsul m-a numit ofiţer trădător. Mai mult, sabotor, "coloneul sabotor". Şi am spus “domne pe ce vă bazaţi? Dvs mi-aţi ordonat ca să mă implic în actiunea de eliberare a ostatecilor români“. Asta e problema pe care nu am înţeles-o niciodată. Şi nu pot să-mi explic de ce a acţionat în felul ăsta, pt că dânsul este preşedintele României, era comandantul meu, era şeful meu suprem, şi eu am executat un ordin transmis de către dânsul. Şi de asta vă spun, sună foarte fals.

Ionel Dragomir: De dl Degeratu, care era consilierul dânsului pe probleme de securitate naţională. Am intrat la Cotroceni de vreo 15 ori în toată perioada aceea. Dacă era o problemă care nu era de interes, nu mă mai primea. Efectiv, aveam discuţii cu dl Degeratu de câte 3, 4, 5 ore. Erau persoane în anticameră care m-au văzut intrând, şi persoane publice. Cum putea să-şi piardă timpul cu mine dl Degeratu dacă nu erau probleme de importanţă? Pot să vă dau şi corespondenţa mea cu comisia de control a activităţii SIE. Să vedeţi răspunsurile la cazul Zambaccian. Întrebaţi-l pe dl Raicu de acest caz.

Ionel Dragomir: Întrebaţi-l pe dl Raicu, dânsul vă poate da mai multe detalii. Întrebaţi-l pe dl Băsescu. Dânşii sunt autorizaţi să prezinte opiniei publice aspectele pe care erau obligaţi să le verifice. Dar văd că justiţia a venit şi a confirmat ceea ce eu am spus domniilor lor şi nu au luat nici o măsură. Acum justiţia a confirmat acele aspecte pe care le relatam.