کرزی: امضای توافقنامه افغانستان و تعهدات مالی جدید یک دستاورد بزرگ است

به نظر بسياری افراد در دوروز کنفرانس ما يک بار ديگر شاهد همبستگی همه جانبه جامعه بين المللی با مردم افغانستان ، با حکومت افغانستان و شخص شما به عنوان رهبر کشور بوديم. تعهدات برای کمک به افغانستان به شکلی که ديده می شود همه جانبه و بزرگ بود و در پايان کنفرانس يک تعهد ده ونيم ميليارد دلاری که به نظر بسياری يک تعهد بزرگ از اين لحاظ است که برنامه های شما برای اصلاحات در افغانستان عملی شود. فکر می کنم که چهار سال بعد از بن توافقات لندن يک موفقيت بزرگ و عظيم به نظر می رسد. شما چه فکر می کنيد؟

گفتگوی ظاهر طنين با رئيس جمهور افغانستان درخصوص کنفرانس لندن-- اينجا را کليک کنيد

کرزی: بله الحمدالله که جامعه جهانی موفقيت های مردم افغانستان را در چهار سال گذشته به ديده بسيار زياد قدر نگريستند و مشکلات افغانستان را درک کردند و برای آينده افغانستان ، برای حل مشکلاتی که امروز داريم و مشکلاتی که در پيش داريم، تعهداتی بسيار سخاوتمندانه کردند. ما ملت افغانستان از همبستگی جهان از مساعدت جهان در چهار سال گذشته و از کمکی که اينها برای آينده افغانستان اعلام کرده اند که حدود ده و نيم ميليارد دلار باشد فوق العاده ممنون هستيم و تشکر می کنيم.

به طوريکه هميشه گفته بوديم ملت افغانستان آرزوی صاحب شدن دوباره خاک خود را داشت ، آرزوی استقلال وطن خود را داشت، آرزوی يک زندگی آبرومند و با عزت را در خاک خود داشت و آرزوی ساختن دوباره نهادهای دولتی را در خاک خود داشت ولی اين توانمندی را نداشت ، افغانستانی بود که بعد از اشغال شوروی و شکست اين کشور دوباره يک اشغال پنهان به نام طالب بر آن مسلط شد. القائده و ديگر خارجيها وطن ما را گرفتند و سالهای جنگ اين توانايی را از ملت ما گرفته بود.

بعد از يازدهم سپتامبر که دنيا مورد تهديد قرار گرفت ، جهان به مساعدت افغانستان آمد، مساعدت جهان و آرزو و کوشش ملت افغانستان با هم يکی شد و نتيجه چهار سال گذشته را برای امروز به وجود آورد. ما ديروز ختم موفقيت آميز کنفرانس بن را تقريبا جشن گرفتيم و ياد آوری کرديم و ديديم که جهان هم با ما هم نظر بود و برای فردای بهتر افغانستان با ما همگام و همکار است.

طنين: به اين ترتيب يک فرصت تاريخی جديد فراهم شده ، ولی همانطوريکه شما ، آقای بلر، آقای عنان و خانم رايس در روز اول کنفرانس تاکيد کرديد به همان اندازه که دستاوردهای افغانستان در طول چهار سال گذشته بزرگ بوده ، چالشهايی هم که در برابر افغانستان و در برابر دولت شما و در برابر مردم افغانستان وجود دارد نيز بزرگ است . با تمام اين دستاوردها افغانستان هنوز از يک خط نا امنی ، خط فقر و آسيب پذيری می گذرد و هدف توافقنامه افغانستان يا پيمان افغانستان که امضا شد و استراتژی توسعه ملی که امضا شد و در کنفرانس لندن مورد تائيد قرار گرفت حل تمام اين مسائل بسيار بزرگ و پيچيده است ظرف پنج سال آينده . مخاطبان ما احتمالا می خواهند بدانند که تا چه حدی می توان خوش بين بود که ظرف اين مدت کوتاه در زندگی روزمره مردم ، در قريه و محل و سفره های مردم تغييربه وجود بيايد؟

کرزی: خوشبختانه در چهار سال بعضی تغييرات به وجود آمده است و آنگونه که من در کنفرانس عرض کردم با وجود دستاوردهای ما به حيث يک ملت ما هنوز هم مشکلات زيادی داريم. حکومت افغانستان در ساحاتی در خدمت به ملت خود موفق بوده است و در ساحاتی ديگر مشکلاتی داشته که آن را بايد پشت سر بگذارد و حل کند و در ساحاتی ديگر هم ناکامی هايي داشته است که بايد اين ناکامی ها را به کاميابی مبدل کنيم يعنی مشکلاتی را که ما تا حالا نتوانستيم حل کنيم بايد آنها را حل کنيم. موانعی را که نتوانستيم از سر راه مردم برداريم بايد اين مشکلات را برای زندگی آبرومند و امن مردم افغانستان دور کنيم . بعضی از اين مشکلات شايد زمان کمی نياز داشته باشد. ولی بعضی از اين مشکلات برای حل خود زمان زيادی نياز دارد. ما بايد به هر مشکلی به وقت و زمانش و به نحوه درست حلش بپردازيم.

از جانب حکومت افغانستان و از جانب خودم به حيث رئيس جمهور مملکت از طريق اين راديو به مردم افغانستان وعده می دهم که به همين ترتيب که در چهار سال گذشته برايشان خدمت کرديم ، حرف دل خود را با آنها زديم ، مشکلات و کاميابی ها و ناکامی های خود را گفتيم در چهار و نيم سال ديگری که پيش رو دارم به همين ترتيب عمل خواهيم کرد و بعد از اين کنفرانس لندن در دور کردن موانعی که سرراه ما برای بهبود زندگی وجود دارد اقدامات جدی تری می کنيم زيرا دروضعيت بهتری هستيم خصوصا در قسمت فساد اداری و در قسمت ناتوانی بعضی قسمتهای اداری ما و مجادله ما عليه تروريسم و کشت ترياک که اين را خصوصا با جامعه جهانی به طور مشترک اقدام خواهيم کرد.

طنين: شما خوشبين هستيد که اين توافقنامه ای که بسيار مشخص هم هست که ظرف يکسال ، دوسال يا بيشتر اجرا شود. يعنی خودتان شخصا به عنوان کسی که جريان تغييرات چهار سال گذشته را رهبری کرده ايد فکر می کند که اين طرح می تواند عملی شواد برای اينکه بسيار وعده های زيادی در آنجا داده شد؟

وعده هايی را که داديم وعده ها ييست شمرده شده و حساب شده ، جاييکه ما گفتيم حکومت افغانستان عليه فساد اداری کار می کند بايد کار کند، اگر جامعه جهانی از ما بخواهد يا نخواهد ما مردم افغانستان برای بهبود زندگی خود بايد فساد و رشوت را از ادارات خود دور کنيم در غير اينصورت ترقی نمی کنيم و آروزيی که برای بهبود زندگی روزمره افغانستان در شهرها و دهات کشور داريم به آن نخواهيم رسيد. پس دور شدن فساد اداری، دور شدن کندی کار حکومت، دور شدن رشوت از حکومت يک آرزوی ملت افغانستان است و وظيفه ماست که ملت افغانستان را در اين آرزويش کامياب بسازيم. واينکه ما می توانيم به کلی اداره افغانستان را به بهترين وجه سر پا نگه داريم در چهار سال آينده و اينکه ما می توانيم رشوت رابه کلی در چهار سال آينده ريشه کن کنيم اين وعده را هيچکسی نمی تواند عملی کند. ما وعده کم شدن رشوت را می کنيم که تا توان ماست و تا امکانات افغانستان اجازه می دهد رشوت و فساد را در وطن خود کم می کنيم . ما وعده کرده ايم که توان اداره افغانستان را زياد می کنيم. چيزی که در چهار سال ممکن است آن را انجام می دهيم. زيرا ما به حيث يک ملت در شتاب هستيم به اين معنا که از فقيرترين ملل جهان هستيم از بيچاره ترين ملل جهان هستيم و عجله داريم که زودتر به يک جايگاه دلخواه خود برسيم که زندگی آبرومندانه تر و مرفه تر ملت افغانستان را می خواهيم و با اين عجله بايد قدم های استوار و سنجيده برداريم.

طنين: شما عملا مبارزه عليه فساد را مطرح می کنيد و تاکيد داريد که در راس اين مبارزه خواهيد بود و اين چيز مهمی برای مردم افغانستان است. چون يک رابطه اخلاقی بين ملت افغانستان و حکومت در طول چهار سال ديده شده است .

کرزی: بله به همين خاطر مردم به من رای دادند و وظيفه من است که به اين رای احترام بگذارم و قانون افغانستان را مراعات کنم و به ملت افغانستان به شکلی که وعده کرده ام خدمت کنم.

طنين: اصلاحاتی که شما به آن متعهد هستيد و بهبود وضعيت قبل از همه مستلزم ايجاد يک اداره بهتر از بالا تا پايين است . ظرف چهار سال گذشته به نظر بسياری بخش زيادی از هدفهای دولت شما بنا بر ضرورت حفظ مصالح ثبات و عادی سازی وضع يک نوع دستخوش ملاحظات شايد لازم سياسی شده باشد. حالا با ايجاد پارلمان جديد و ايجاد يک فضای جديد در افغانستان که حتی مخالفان دولت در درون يک نظام شرکت دارند و اين حمايت قاطعی که ما در لندن شاهد بوديم ، به نظر می رسد اين امکان به وجود آمده تا شايستگی و تجربه افراد به معيار عمده تقرر و تعيينات در همه سطوح مبدل شود. شما هم اينگونه فکر می کنيد؟

کرزی: ما چهار سال پيش افغانستان را به حيث يک کشور رنج ديده ، عذاب ديده و با آرزوی بزرگ برای فردای بهتر رياستش را در دست گرفتيم و پيش من حالت آن روز در چهار سال پيش و افغانستان آن روز مثل يک ظرف بسيار بسيار زيبای کريستال شيشه ای بود که به دست ما بود و اين ظرف بسيار زيبا ولی شکننده را که در حالت بسيار حساس بود بايد از ميان طوفان و آب و سنگ و بيابان و خطر گذر می داديم به يک جای امن تر. بنا براين تمام آن ملاحظات را برای اينکه افغانستان اين صلح تازه اش نشکند و دوام پيدا کند و محکم تر شود با قدم های احتياط و با سنجش بسيار و با تمام ملاحظاتی که اين ظرف زيبا ولی شکننده را برسانيم تا جايی که محکم باشد اين کار به خوبی سپری شد. حال که شورا داريم ، سنا داريم و افغانستان صاحب موسسات ملی شده دست ما در بهبود امور بازتر است. افغانستان صاحب موسساتی شده و اين ظرف شکننده ما محکم تر شده با همان زيبا يی ولی جسم محکم تر وبهتری دارد ، صحتمندتر شده و ما با اين قوت تازه اقدامات جدی تری برای اصلاح اداره افغانستان در جايی که ضرور باشد اقدام خواهيم کرد. باز هم جايی که ببينيم که در بعضی اقدامات ما امکان دارد که افغانستان با اين اقدام به آن حالت دلخواه خود نرسد در آن مشورت می کنيم و آن را با ملت خود در ميان می گذرايم.

طنين: با همين هدفهايی که شما گفتيد گفته می شود که تغييراتی در کابينه وارد خواهد شد و قرار است کابينه مطابق قانون اساسی به پارلمان معرفی شود. آيا اين تصور درست است که شما در نظر داريد يک تغييراتی را در جهت اصلاح امور در حکومت به وجود بياوريد؟

کرزی: کابينه قوی تر يک آرزوی بسيار بزرگ مردم افغانستان است من با کابينه ای که بعد از انتخاب رئيس جمهور تعيين کردم به صورت عموم راضی هستم ولی کابينه افغانستان بايد کفايت کاری بهترو زيادتری داشته باشد در جايی که اصلاح لازم باشد صد در صد اصلاح خواهيم کرد. تعداد وزارتخانه ها کم خواهد شد و وزارتها محدودتر می شوند، کفايت کاريشان زيادتر می شود ، حسابدهی شان بهتر می شود و بايد جوابگوی شورای ملت افغانستان باشند و کاری را که همه ما سپرده شده به بهترين وجه انجام دهيم.

طنين: نگرانی بسيار عمده در مورد امنيت وجود دارد و حوادثی که خصوصا در جنوب و جنوب غرب افغانستان می گذرد اين تصور را خصوصا در بيرون از افغانستان ايجاد می کند که گويا ما بايک جنگ ديگر در افغانستان سرو کار داريم. انتظار می رفت که در کنفرانس لندن به اين مساله يک نگاه واقع بينانه شود. بسياری ها فکر می کنند که عامل منطقه ای در اين تشنج که شما هم به آن اشاره می کنيد اينکه در خارج از افغانستان حتی مدراسی ايجاد می شود که کسانی که حملات انتحاری انجام می دهند در آنجا تربيت می شوند و به آنها کمک می شود و به آنها پول و اسلحه داده می شود. چه ملاحظاتی وجود دارد که جامعه جهانی با اين همه حمايت از شما و از دولت افغانستان نمی تواند در اين مورد صريح صبحت کند و فقط بر همکاريهای منطقه ای تاکيد می کند ؟

کرزی: جهان ملاحظات و مشکلاتی دارد، افغانستان هم آرزويی دارد و ديدگاهی دارد و مشکلاتی دارد ، بدون شک که افغانستان متضرر از حملات بيرونی است که از آنسوی مرزهای خود مورد تهاجم و حمله قرار می گيرد. در اين مورد ما با صراحت با جهان صحبت کرديم و تروريسم درافغانستان خوشبختانه ريشه افغانی ندارد، ريشه بيرونی دارد و تا وقتی که اين ريشه بيرونی تروريسم از بيخ کنده نشود حيات تمام مردم افغانستان در خطر خواهد بود و ما به حيث يک ملت اين حق را داريم که خود را به بهترين امنيت برسانيم، ما در اين مورد با حکومت های مختلف و چند روز بعد به پاکستان سفر خواهيم کرد که در آنجا با رئيس جمهور آن کشور و با ديگر مقامات پاکستان صحبتی برادرانه و دوستانه داشته باشيم و اميدوار هستيم که از طريق همکاری دو جانبه ، از طريق کوشش پاکستان و افغانستان و جهان هم افغانستان و هم پاکستان و هم منطقه امنيت بهتری پيدا کنند.

طنين: و شما فکر می کنيد که اين با سفرتان مفيد خواهد بود؟

کرزی: ما کوشش می کنيم که مفيد باشد و به نتيجه برسيم ، اين نتيجه نه تنها به نفع افغانستان که به نفع پاکستان هم هست چون نا امنی لازم نيست که تا قيامت در افغانستان باشد و منحصر به افغانستان باشد بايد همگی بدانيم که افغانستان نقطه مرکزی آسيای ميانه و آسيای جنوبی است، امنيت و منفعت افغانستان منفعت همگی است ، خرابی افغانستان خرابی تمام منطقه است و بدون شک افغانستان برای امنيت خود با موقفی که دارد تلاش خواهد کرد.

طنين: و به عنوان سوال آخر شما از مسئوليت های حکومت در مورد توقعی که جامعه جهانی خصوصا بعد از کنفرانس لندن خواهد داشت صحبت کرديد، اما مردم و رهبران سياسی هم مسئوليت دارند و پارلمان افغانستان هم مسئوليت دارد و اين مسئوليت تنها حکومت نخواهد بود شما توقعتان از اين گروههای مختلف چيست ؟

کرزی: مردم افغانستان به بهترين وجه کار خود را انجام داده اند چيزی که وظيفه مردم افغانستان بود کاميابی چهار ساله کارشان بود . مردم به انتخابات رفتند ، قانون اساسی را تصويب کردند، مردم رئيس جمهور را انتخاب کردند، پارلمان را انتخاب کردند، برای امنيت افغانستان کوشش کردند، مردم خطر را پذيرفتند، تهديد تروريسم را پذيرفتند ولی از راه خود بيرون نشدند و کاری را که بايد انجام می دادند انجام دادند. پس چيزی را که ما داريم از کوشش ملت افغانستان است . و رهبران سياسی افغانستان ، شورای افغانستان حکومت و رئيس جمهور افغانستان همگی بايد به هر اندازه ای که توان بشری شان باشد به ملت افغانستان خدمت کنند تا اين ملت را به يک فردای بهتر و آرامتر برسانند تا افغانستان ما عزيز و آبرومند و سربلند باشد.