Michael Žantovský, předseda ODA
a předseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senátu Parlamentu ČR
Pondělí 28. ledna 2002

Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


Více než měsíc řešila čtyřkoalice problém 68milionového dluhu Občanské demokratické aliance, k dohodě došlo 27. ledna na zasedání čtyřkoaliční politické rady. Hovoří lídr der čtyřkoalice Karel Kühnl.

Karel KÜHNL, lídr čtyřkoalice /zvukový záznam/: Čtyřkoaliční rada přivítala několik rozhodnutí ODA, zejména rozhodnutí změnit ten splátkový kalendář dluhu tak, aby roční průměrná splátka činila nejméně 5 milionů korun a celý dluh tak byl splacen nejpozději do 14 let. Dále politická rada přivítala rozhodnutí ODA zveřejnit jména osob, které jí půjčí peníze na první splátku ve výši 10 milionů korun, a konečně politická rada velmi přivítala i rozhodnutí ODA jednat s Českou pojišťovnou o změně toho subjektu, kterému má být ten zbytek pohledávky darován na veřejně prospěšnou činnost.

Lídr čtyřkoalice Karel Kühnl. Členové ODA tak zůstávají na kandidátkách čtyřkoalice pro volby do Poslanecké sněmovny. Spory o dluh aliance však stály čtyřkoalici podle výzkumu agentury STEM 7 % volebních preferencí. Nejen o tom bude následujících 30 minut. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu dnes usedl předseda Občanské demokratické strany Michael Žantovský, vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Jak bylo minulý týden na dovolené?

Děkuji, byl to takový krátký oddech od velice nabitého programu.

Odpočinul jste si?

Byl to první čas v tomto roce, který jsem mohl trávit s rodinou a s malým miminkem, tak ...

Odpočinul jste si?

Ano.

Kde jste se rekreoval?

Byl jsem na horách v Rakousku.

22. ledna se totiž vaší dovolené věnovaly dva české deníky, a to Mladá fronta DNES a Lidové noviny, mluvčí strany Zdeněk Pavelka Lidovým novinám řekl: "Možná je v Krkonoších, možná je v Alpách, volá nám z mobilu a podle toho nic nepoznáme." Proč jste se ani lidem ve straně nesvěřil, kam jedete na dovolenou?

Samozřejmě moji nejbližší spolupracovníci věděli, kam jedu na dovolenou, ale protože to byl skutečně jediný týden, který jsem na tu rodinu měl, tak jsem si rozhodně nepřál strávit ten týden uprostřed médií, telefonátů, případných návštěv atd., jedině proto tajili to místo, kde jsem byl.

Kolik času jste na dovolené protelefonoval?

Protelefonoval jsem, myslím, hodně času.

Můžete být konkrétní a srovnat to tak v den, jestli dvě hodiny denně jste telefonoval kvůli dluhu ODA?

Dvě hodiny denně to mohly být, netelefonoval jsem jen kvůli dluhu ODA, telefonoval jsem i kvůli záležitostem výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, chystáme tento týden slyšení kvůli dalším pracovním věcem.

Předsedkyně Unie Svobody-Demokratické unie Hana Marvanová poté, co čtyřkoliace oznámila vyřešení dluhu ODA, na tiskové konferenci prohlásila:

Hana MARVANOVÁ, předsedkyně Unie svobody-DEU /zvukový záznam/: Tento konflikt, tento problém měsíc řešený tímto způsobem já považuji za chybu, domnívám se, že bylo možné to dohodou řešit mnohem dříve u jednacího stolu a přednést veřejnosti až výsledné řešení tak, aby bylo naprosto všem zřejmé, že nám jde o to, aby všechny strany čtyřkoalice, celá čtyřkoliace průhledně řešila problém financování tak, jako jsme to dělali vždycky.

Předsedkyně Unie svobody-Demokratické unie Hana Marvanová. Pane předsedo, připustíte s odstupem několika dní, že od vás bylo neprozíravé odjet v době, kdy první stránky novin plní dluh vaší strany, na dovolenou?

Naprosto nepřipustím a vysvětlím proč. Ten argument se mi zdá velmi účelový, velmi zástupný, v první řadě čtyřkoaliční politická rada, která se skládá z osmi lidí, tři jsou zástupci KDU-ČSL, tři Unie svobody, po jednom ODA a DEU, je sestavena tak, aby tam ty malé strany, tzn. právě ODA, která tam má jediného zástupce, měly plnohodnotného náhradníka, který se zúčastní všech schůzí čtyřkoaliční politické rady, má právo hlasovat na těch schůzích, má právo jako místopředseda Občanské demokratické aliance, v mé nepřítomnosti je pověřen jednat za Občanskou demokratickou alianci, byl se mnou v neustálém kontaktu, já jsem byl v častém kontaktu s Hanou Marvanovou a s dalšími čtyřkoaličními partnery, byli jsme schopni se usnášet, usnášeli jsme se jako politická rada ODA, já jsem hlasoval tzv. per rolam, konferenčně, i v nepřítomnosti, čili jsme byli celou dobu ...

O to víc jste si mohl tu dovolenou odpustit, než telefonovat.

... plně schopni jednat, to je ta institucionální záležitost. A teď, pokud jde o tu osobní záležitost, já se přiznám, že se mě toto věc poněkud dotýká, mně to zavání takovým duchem těch starých kolektivistických dob, kdy nějaký zemědělec proto, že jel na dovolenou, tak zanedbal sklizeň a byl proto veřejně kritizován a kárán. Já bych si dovolil připomenout, že v té Evropě, do které se blížíme, britský ministerský předseda uvažuje o tom, že si vezme mateřskou dovolenou, americký prezident uprostřed krize jede navštívit svojí dceru na vysokou školu a že je to tak považováno za přirozené a dokonce za správné. Já když jsem o tom přemýšlel, tak mě napadl jeden báječný citát, který říká, že staří mudrci věděli, že chce-li člověk na světě zavést mír a štěstí, musí nejdříve mít pořádek ve vlastní zemi, a pokud chce mít pořádek ve vlastní zemi, musí mít nejdříve pořádek ve vlastní rodině, a pokud chce mít pořádek ve vlastní rodině, musí mít nejprve pořádek sám v sobě, a pokud chce mít pořádek sám v sobě, musí být upřímný ve svých myšlenkách, a pokud chce, má být upřímný ve svých myšlenkách, tak musí vidět věci přesně takové, jaké jsou, to je Konfucius. A myslím si, že to vypovídá něco o systému hodnot, který v normálním světě panuje a měl by, myslím, panovat i u nás.

Pochopil jsem správně, že si chcete vzít příklad ze svých zahraničních kolegů a uvažujete o mateřské dovolené?

Ani to nevylučuji, já pokládám svoje rodinné povinnosti za stejně důležité jako své politické povinnosti, v žádném případě nehodlám zanedbávat svojí rodinu kvůli tomu, že mám také politickou práci, i politická práce je důležitá, ale ...

Kdy padne vaše rozhodnutí, zda budete mužem na mateřské dovolené?

Zatím to není zapotřebí, ale samozřejmě se může stát, že moje žena bude mít, je fotografka na volné noze, bude mít pracovní zakázku dlouhodobou, a pak si vezmu mateřskou dovolenou.

Vraťme se teď ke slovům Hany Marvanové, která považuje za chybu, jak dlouho a jakým způsobem čtyřkoalice problém ODA v uplynulém měsíci řešila. Připouští si Občanská demokratická aliance, že především ona nese největší díl viny na tom, jak dlouho a jakým způsobem se řešil její dluh?

Občanská demokratická aliance si rozhodně uvědomuje, že to, že ten dluh vůbec vznikl, je samozřejmě její věc, byla to její chyba, vypůjčila si více peněz, než mohla vrátit, s vracením dluhu otálela v dobách, kdy ještě větší příjmy měla, a v té poslední době, kdy už měla menší příjmy, ty příjmy nestačily na to, aby se celý ten dluh uhradil. Nicméně od té chvíle, kdy se z České pojišťovny, našeho věřitele, který byl původně polostátním subjektem, stal subjekt čistě soukromě vlastněný, a tak se uvolnila cesta pro řešení tohoto problému ...

Jen slušnost mi velí vám neskákat do řeči, přesto jsem vám skočit do řeči musel, ptám se na ten poslední měsíc, zda ...

ODA neztratila jediný den a splnila všechny své sliby, které svým partnerům dala, dohodli jsme se s partnery, že do 15. ledna je budeme informovat o řešení tohoto dluhu, a toto datum jsme také přesně splnili. 15. ledna jsme podepsali memorandum o řešení toho dluhu s Českou pojišťovnou, tentýž večer jsme informovali partnery a ...

Kdo tedy podle vás nese největší podíl na tom, že se Haně Marvanové zdá, že se to řešilo příliš dlouho a příliš divně?

Já se musím domnívat, že Hana Marvanová měla na mysli především tu veřejnou polemiku a medializaci, která se odehrála okolo celé té otázky toho dluhu, my jsme ihned poté, co jsme informovali naše partnery a co měli některé další dodatečné otázky, na ty otázky odpovídali, byli jsme připraveni k okamžitým setkáním i ke konzultacím o možných změnách nebo úpravách. 18. ledna, kdy se konala celostátní konference KDU-ČSL a republikový výbor Unie svobody, jsem vyjádřil oběma partnerům připravenost přímo se zúčastnit jejich konferencí, odpovědět na všechny otázky, obhájit, proč jsme zvolili toto řešení, čili se nedomnívám, že na tom, na těch průtazích nese vinu ODA.

Tedy lidovci?

Já si myslím, že v této chvíli, kdy jsme se dohodli, by nebylo správné, abychom se navzájem obviňovali, kdo co způsobil, kdo co zavinil.

Ale jsou to lidovci?

Já se odmítám takto vyjadřovat a myslím si, že v této chvíli je zájmem i povinností nás všech dívat se dopředu a vrátit se k tomu, co je skutečným cílem čtyřkoalice.

Lídr čtyřkoalice Karel Kühnl na tiskové konferenci čtyřkoalice odpovídal na otázku BBC, proč se dluh ODA začal řešit až na poslední chvíli před volbami, když se o něm vědělo už dávno.

Karel KÜHNL, leader čtyřkoalice /zvukový záznam/: Já si nemyslím, že problém byl, že se začala řešit pozdě, ona se začala řešit okamžitě, jak jako problém vznikla, ona vznikla ve chvíli, kdy byla doprivatizována Česká pojišťovna a tím pádem garance pro ODA, která byla obsažená v té původní smlouvě s pojišťovnou, už nemohla platit a ten dluh se tudíž stal veřejně obchodovatelným. V té chvíli vznikl problém, okamžitě od té chvíle také ten problém řešíme. Já bych stejně jako vy přivítal, kdybychom ho třeba vyřešili rychleji, ale jsem opravdu rád, že se nám ho podařilo takto důsledně vyřešit.

Lídr čtyřkoalice Karel Kühnl. Jakou roli podle vás při řešení dluhu sehrála skutečnost, že vaši partneři ve čtyřkoalici potřebovali senátory ODA, tedy i vás, například při hlasování o volebním zákoně, jehož znění bylo pro čtyřkoalici zásadním tématem? Pokud se podíváme do té časové souslednosti, tak to sedí.

Já mohu tlumočit pouze svůj dojem a můj dojem je, že zatímco tato otázka každý den plnila stránky deníků, tak činnosti našich senátních klubů se v zásadě vůbec nedotkla, my jsme spolupracovali s kolegy z KDU-ČSL a s Unií svobody tak, jak to činíme již tři roky, a myslím si, že bez ohledu na to, jaký bude vývoj příštích dnů, budeme spolupracovat i nadále.

Tím jste mi neodpověděl na moji otázku, zda vám nepřijde divná ona časová souslednost mezi volebním zákonem a nutností Unie svobody a KDU-ČSL mít v Senátu senátory ODA?

Já o tom, pane Moravec, nemám žádné jiné poznatky, než o tom máte vy, já mohu pouze tlumočit svůj dojem a můj dojem je, že se to naší spolupráce nijak nedotklo, že bez ohledu na to, kdy jsme přijímali, které dohody nebo která rozhodnutí bychom byli stejně všichni hlasovali, o volebním zákoně, o jiných zákonech, čili mohu ...

Časová souslednost vám nepřišla divná?

Nemohu to vaše potvrzení potvrdit.

Nepřišla vám divná ta časová souslednost?

V takové situaci si člověk uvědomuje celou řadu souvislostí a celou řadu sousledností, ale nemohl bych tvrdit, že tato souvislost byla relevantní.

Dalibor Procházka z Brna se vás prostřednictvím elektronické pošty BBC a mých úst ptá: "Vysvětlete, prosím, proč chcete splácet dluh jakémusi veřejně prospěšnému subjektu a ne tomu, komu jste dlužní?"

My jsme o tom splácení dluhu jednali s naším věřitelem, skutečně to je s Českou pojišťovnou, ta dohoda o tomto způsobu splácení dluhu je výrazem ne vůle ODA, ale výrazem vůle obou stran, tzn. také České pojišťovny. Česká pojišťovna ve své zprávě, kterou vydala při příležitosti podpisu toho memoranda, říká, že vychází ze situace na trhu bankovních pohledávek a ze zájmu realizovat v krátké době určitý finanční obnos, to je také součástí tohoto řešení a v této souvislosti se nebránila, byla naopak ochotná, viděla v tom i souhlasný výraz vůle obou stran převést část té pohledávky na obecně prospěšný subjekt.

Jakou roli podle vás v dluhu ODA hrál Radim Masný?

Já bych řekl, že je to role, která se francouzsky nazývá provocateur, která má i český překlad.

Ten je jaký?

Pan Masný mě zatím nepřesvědčil, že by měl skutečný zájem o koupi toho dluhu, teprve ve chvíli, kdy jsme se dohodli s Českou pojišťovnou, začal vyhlašovat určité částky, které by údajně byl býval ochoten zaplatit za ten dluh předtím, než jsme se s Českou pojišťovnou dohodli. K ničemu takového ochoten nebyl a podle toho, co víme, žádná seriozní jednání s Českou pojišťovnou o tom nevedl.

Je Masný podle vás už definitivně ze hry?

My jsme s Českou pojišťovnou podepsali memorandum, je to smluvní dokument, tzn. bez vůle obou smluvních stran ten dokument nemůže nikdo jiný v této chvíli pohledávku koupit nebo jakýmkoliv způsobem s ní nakládat, včetně pana Masného.

Vy jste naznačil souvislost mezi Masným a mezi "kauzou Olovo", trváte si na ní?

Tak já si myslím ze zpětného pohledu, že určitý prvek kampaňovitosti na celé této události a celé této aféře je příliš výrazný, než aby se dal pominout. Má podezření trvají.

Souvisí ale i se stranou, jíž se aféra "Olovo" týkala, tedy ČSSD?

To bych si samozřejmě v této chvíli neodvážil kategoricky tvrdit, ale myslíme si, že vycházela ze stejného kruhu.

Tedy ze sociální demokracie?

Já neříkám ze sociální demokracie, kolem sociální demokracie jako kolem každé politické strany se pohybuje i celá řada lidí a někteří z nich mohou být i lidé, kteří nemají nejčistší úmysly.

Šlo podle vás o to, vrazit klín do čtyřkoalice a rozbít ji?

Pokud toto bylo záměrem strůjců této kampaně, pak se jim to málem podařilo.

Máte konkrétní důkazy na souvislost mezi "Olovem" a dluhem ODA?

Kdybychom měli konkrétní důkazy, které by obstály před soudem, obrátíme se na soud, v této chvíli můžeme vyjadřovat naše podezření.

A můžete ta podezření vyjadřovat, když vlastně žádné důkazy nemáte?

Já si myslím, že je naše právo vyjadřovat podezření a že taková ta hra, která se tady hraje už několik let, tzn., když je někdo podezříván z toho, že něco špatného provedl, třeba se nechal zkorumpovat nebo nějakým způsobem zneužil své funkce, tak říká: "Tak mi to dokažte, jestli mi to nemůžete dokázat, tak se obrátím na soud a budu vás žalovat," tato taktika se používá i proti novinářům a znemožňuje veřejnou diskusi o věcech, které souvisí s politikou, o činech politických představitelů atd. My si také nestěžujeme na to, že v souvislosti s dluhem ODA se vyslovovala všemožná podezření, některá naprosto nesmyslná, nedokazatelná a chápeme to jako součást politického prostoru, součást veřejné diskuse o politických otázkách, to je všechno.

Připomeňme si ještě jednou, v čem spočívá dohoda čtyřkoalice o dluhu Občanské demokratické aliance, znovu má slovo leader čtyřkoalice Karel Kühnl.

Karel KÜHNL, leader čtyřkoalice /zvukový záznam/: Čtyřkoaliční rada přivítala několik rozhodnutí ODA, zejména rozhodnutí změnit ten splátkový kalendář dluhu tak, aby roční průměrná splátka činila nejméně 5 milionů korun a celý dluh tak byl splacen nejpozději do 14 let. Dále politická rada přivítala rozhodnutí ODA zveřejnit jména osob, které jí půjčí peníze na první splátku ve výši 10 milionů korun a konečně politická rada velmi přivítala i rozhodnutí ODA jednat s Českou pojišťovnou o změně toho subjektu, kterému má být ten zbytek pohledávky darován na veřejně prospěšnou činnost. Důležité je totiž, že to musí být samozřejmě subjekt, u něhož nemůže vůbec vznikat pocit nebo dojem, že je nějakým způsobem spojen s ODA, a my všichni velmi vítáme, že kolegové z ODA rozuměli našim námitkám, našim dalším požadavkům, protože jedině tímto způsobem může být to splácení dluhu věrohodné.

Lídr čtyřkoalice Karel Kühnl o výsledcích vyřešení dluhu ODA. Kdy bude podepsáno nové memorandum o řešení dluhu mezi Občanskou demokratickou aliancí a Česku pojišťovnou?

Co nejdříve, až se na něm dohodneme s Česku pojišťovnou.

Očekáváte nějaké průtahy, mohlo by být podepsáno do konce týdne?

To si netroufám tvrdit, ale rozhodně si troufám tvrdit, že to není otázka měsíců a týdnů.

Jakým způsobem budete hledat novou nadaci, na níž má být zbytek pohledávky převeden?

My se chceme samozřejmě koncentrovat na to, aby nemohl vzniknout dojem, že tato nadace je jakýmkoliv způsobem s námi spojená, že jakýmkoliv způsobem může využívat těch prostředků, které jí poskytneme, na jiné účely než nadační účely. I ta původní nadace, kterou jsme zvolili, já bych to tady rád zdůraznil, nebyla spojena s ODA a jsme si jisti, že by naše prostředky, které bychom jí poskytli, využívala svědomitě a v souladu s nadačnímu účely, ale vzhledem k tomu, že ODA jí ve své době pomáhala zakládat, mohl skutečně vzniknout ten nešťastný dojem, že na tom spojení je něco více, něco, co vzbuzuje dojem menší věrohodnosti, proto jsme také souhlasili s tím návrhem, že nadaci změníme.

Myslíte si, že bude zájem od nadací, protože Gita Tučná v rozhovoru pro BBC, to je zástupkyně Nadace Charty 77, a stejně tak i Milena Černá z Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové doslova v rozhovoru pro BBC řekly, a teď cituji Gitu Tučnou: "Myslím si, že ani nadace, která není spojená s ODA, nemůže takovýto dluh přijmout nebo takovéto peníze, protože my bychom nikdy takovéto peníze nepřijali, protože my bychom znehodnotili vlastní letitou činnost, zkrátka napojení nadačního sektoru s politickou stranou." Bude podle vás zájem od nadací?

Já jednak již v této chvíli vím, že se na nás obrátily i některé obecně prospěšné subjekty, o kterých jsme neuvažovali, které by měly zájem o takovou pohledávku, a zcela respektuji to, co říká paní Tučná nebo paní Černá, ale přesto musím zdůraznit, že nejde o žádné peníze z organizovaného zločinu, nejde o žádné peníze neznámého nebo tajemného původu, jde o peníze, které ODA jako dlužník dlužila České pojišťovně jako věřiteli a které se věřitel rozhodl poskytnout obecně prospěšnému subjektu.

Podle vás je tedy zájem mezi nadacemi o vaši pohledávku. To budete dělat nějaké výběrové řízení, nebo jakým způsobem tu nadaci vyberete?

My se budeme snažit vybrat obecně prospěšný subjekt, který nevzbudí žádné pochybnosti a který bude navíc i v souladu s našimi představami o evropské společnosti a o veřejně prospěšném sektoru, tzn., bude to subjekt nějakého humanitárního, pravděpodobně sociálního nebo zdravotního typu.

Můžete potvrdit, že uvažujete o nadaci, která souvisí například s léčbou rakoviny či podobných vážných nemocí?

Můžu potvrdit, že uvažujeme o obecně prospěšném subjektu, který souvisí s vážnými zdravotními stavy.

Kdy chcete jméno nadace oznámit?

Až se dohodneme s Českou pojišťovnou, protože je samozřejmě třeba souhlas České pojišťovny k tomu, aby část té pohledávky svěřila tomu obecně prospěšnému subjektu a právě a jedině z tohoto důvodu v této chvíli nechci jmenovat ty subjekty, o kterých uvažujeme.

Poslední otázka se ještě bude týkat financování ODA, a to skutečnosti, že se údajně tím, že si děláte tiskové konference v prostorách Senátu, čemu se smějete, četl jste článek v Mladé frontě DNES ze 26. ledna s titulkem "Zadlužená ODA šetří na úkor Senátu"?

Ne, ten článek jsem nečetl, ale vím samozřejmě, co máte na mysli, a chtěl bych říci, že pokud je mi známo, tak všechny politické strany, buď svého času, nebo dosud v parlamentních prostorách, pokud mají parlamentní kluby, většinou v prostorách svých parlamentních klubů pořádají různá vystoupení, brífinky, tiskové konference, i ta dnešní tisková konference se konala v prostorách parlamentního klubu a ta ...

Jen připomenu, že se vámi, právě Občanskou demokratickou aliancí, má v tomto týdnu zabývat stálá senátní komise a jde o to, že si za tiskové konference, které organizujete v Senátu, že si místnosti nepronajímáte.

Tato konference se konává v místnosti, kdy se schází klub ODA a Unie svobody, čili je to naše klubová místnost, není to místnost, která se kdykoliv a za jakýmkoliv účelem pronajímá, a proto si myslíme, že tak jako v Poslanecké sněmovně je naprosto legitimní ji využívat i pro setkání s tiskem.

A pokud by vám stálá senátní komise řekla, že musíte zaplatit?

Já si myslím, že to by nám mohla říci těžko, protože pro tuto místnost neplatí žádná pravidla, Senát má schválená pravidla pro pronajímání senátních místností, tato místnost se v Senátu nepronajímá, opakuji, je to místnost, ve které se schází jednak výbor pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost a jednak, když se tam neschází výbor pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost, senátní klub Unie svobody-ODA.

Další téma ve stručnosti - česko-rakouské a česko-německé vztahy. Opět se usmíváte, zatímco jste byl minulý týden na dovolené, to bylo v rakouských Alpách?

Ano.

Cítil jste nevraživost od Rakušanů?

Přestože jsem stál jednou nohou v Korutanech, kde je hejtmanem pan Haider, a druhou nohou ve Štýrsku, tak jsem, musím říct, osobně žádnou nevraživost nepocítil a ...

Na lyžích jste nepocítil, že přitvrdilo mezi česko-rakouskými vztahy?

Samozřejmě jsem se snažil sledovat i rakouský tisk během toho týdne a ten samozřejmě široce komentoval ty vzájemné výroky, které si vyměnili někteří čeští a rakouští představitelé, i otázku té petiční akce pro zastavení Temelína. Je to, myslím, nešťastná situace ve vztazích mezi oběma státy.

Kdo je za ní vinen na české straně?

Řekl bych, že viníci jsou na obou stranách, že viníci jsou ti politici, kteří, podle mého názoru, čistě z volebních důvodů využívají určitých xenofobních sentimentů na české i na rakouské straně a neuvědomují si, že tím zhoršují bilaterální vztahy na dlouhou dobu a možná i ohrožují vstup České republiky do Evropské unie.

Hovořil jste i o Miloši Zemanovi?

Ano.

Ohrozil Miloš Zeman svými výroky vstup České republiky do Evropské unie, podle vašeho názoru?

Rozhodně bych řekl, že společně s panem Haiderem, nelze jmenovat pana Zemana v této souvislosti odděleně od pana Haidera, v této souvislosti oba společně poškodili česko-rakouské vztahy, na tom trvám.

Nejen Rakušany, ale i Němce pobouřily Zemanovy výroky v interview pro časopis Profil, kde Miloš Zeman doslova řekl: "Podle českých zákonů se mnozí sudetští Němci dopustili vlastizrady, zločinu, který se podle tehdejších zákonů trestal smrtí, a to i v době míru, jestliže tedy byli vyhnáni nebo přesunuti, bylo to mírnější než trest smrti." Především tyto výroky pobouřily sudetské Němce a německé politiky, Gerhard Schröder uvažuje o tom, že ještě zruší návštěvu České republiky. Myslíte si, že by se Miloš Zeman měl za svá slova omluvit?

Já bych řekl, že to je od premiéra českého státu přímo obludná nevzdělanost a téměř politická negramotnost. Problém s odsunem není v tom, že mezi odsunutými byli samozřejmě nacisté a viníci, ale problém je v tom, že mezi odsunutými byla celá řada nevinných lidí, dětí, žen, jejichž jedinou vinou bylo to, že byli Němci, a to je samozřejmě problém, ke kterému je z historického hlediska nutné se vrátit a ke kterému se obě strany už vyjádřily, myslím, velmi ...

Měl by se Zeman omluvit?

Myslím si, že za tento výrok by se omluvit měl.

A ještě jedna zpráva, která souvisí, možná nepřímo, s česko-německými vztahy a týká se ministra obrany Jaroslava Tvrdíka, který měl odjet na návštěvu Německa a měl se setkat se svým německým protějškem Rudolfem Scharpingem. Jaroslav Tvrdík návštěvu na poslední chvíli zrušil s odůvodněním, že dopracovává koncepci českého vojenského letectva. Myslíte si, že to Němci pochopí, nebo že si budou myslet, že jde o truc z české strany?

Tato zpráva je úplně čerstvá a já samozřejmě nevím, co pana ministra Tvrdíka k tomuto kroku vedlo. Pokud ho k tomu vedly politické důvody, tak je to chyba, pokud ho k tomu vedly věcné důvody, tak je to také chyba, protože budou vykládány jako politické důvody.

To znamená, že přiostří podle vás situaci v česko-německých vztazích to, že Jaroslav Tvrdík zrušil návštěvu Německa, byť byly důvody jakékoliv?

Já si myslím, že v takovéto situaci v bilaterálních vztazích je třeba si uvědomovat ten diplomatický a politický kontext a postupovat velice opatrně a rozhodně zrušení plánovaných návštěv na poslední chvíli je něco, co rozvoji našich vztahů přinejmenším neprospěje.

Říká předseda Občanské demokratické aliance, předseda senátního výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Michael Žantovský. Děkuji za váš čas a někdy příště na shledanou.

Citace rozhovoru v médiích

Plížením plazením - svět!

Právo, 31.1.2002, autor: Martin Hekrdla, strana 5 - V kterékoliv demokratické zemi nutí perspektiva voleb politické živnostníky, aby své ideje zaměřili pokud možno na místní pálivé problémy a na každého jednotlivého živáčka. Ti, kdož se rozhoupají k volbě, musí totiž nakonec do uren vhodit vyvolené partaji svůj jeden jediný hlas zcela individuálně. A tak obtěžovat podnikatele, dřevorubce nebo babičky třeba celosvětovými sociálnímu problémy globalizace se nemusí vyplatit. A může klidně vyústit v globální - úplnou a celistvou - porážku. Strany to vědí. Ty nalevo se tedy raději zmiňují o problémech, které lze jakoby naráz přehlédnout od rodinného krbu a poměřovat vidinou tloušťky rodinného prasátka.

Po jistě všeobsáhlé programové konferenci ČSSD proto Vladimír Špidla hlavně zdůraznil, že sociální propad rodinných kmetů (důchodců) či mladých rodin s malými dětmi rozhodně sociální demokraté na programu nemají. A je to určitě tak. Na pravé části spektra vzal takovou lupu na rodinný mikrokosmos do rukou - vedle principiálních lidoveckých bojovníků za rodinu a dům ovšem čirou náhodou a nevalně - i předseda ODA, senátor Michael Žantovský. Byv na BBC dotázán, kdeže to byl zrovna na dovolené v době rozčilující politické krize ve čtyřkoalici, vypuknuvší nad splácením odistického dluhu, načrtl sympatický žánrový obrázek známého politika (totiž sebe) v rakouských Alpách. Samozřejmě v rodinném kruhu s "malým miminkem". Připomněl, že ve vyspělém světě i takový britský premiér přemítá, kudy chodí, zda si nemá vzít mateřskou dovolenou. A citoval - totiž Žantovský, ne britský premiér - čínského mudrce Konfucia: kdo chce dát do pořádku zemi, musí mít pořádek v rodině. Nejlépe ovšem - dodávám v duchu programu ODA icelé čtyřkoalice - bez plošných přídavků na děti (a malá miminka).

Ano, předvolební pohled na společnost lupou či mikroskopem je normální. Zástupy Čechů by však asi byly překvapeny, že v tom vyspělém světě, v němž si stále ještě žádný ministerský předseda (pokud je mi známo) mateřskou dovolenou nevzal, si už dávno lidé zvykli dívat se na společnost také dalekohledem skoro hvězdářským. Jeden příklad za mnohé: Když se nyní ve Francii roztáčejí kola prezidentské kampaně, je jedním z jejích ústředních témat stanovisko politických stran a jednotlivých politiků ke Světovému sociálnímu fóru, které dnes začíná zhruba deset tisíc kilometrů od Paříže (či Prahy) v Portu Allegre. Tedy daleko, předaleko, vpravdě za devatero horami a oceánem, až v hlavním městě brazilského státu Rio Grande do Sul, označovaném za "laboratoř participativní demokracie".

Deník Le Monde tomuto širokému fóru proti "liberální globalizaci" (50 tisíc lidí a 10 tisíc delegátů 2 tisíc organizací z celého světa) věnoval už v neděli úvodní článek na první straně, uvnitř listu osm stran přílohy a na deváté stránce (pozitivní) redakční komentář. A politikové se nejen vyjadřují, ale někteří se do těch dálav i vypravili. Vidět a slyšet. U nás, zdá se, nevidíme, neslyšíme. A přece sem svět plížením plazením proniká. Když totiž Michael Žantovský krčí rameny nad dávnými a dosud neznámými sponzory ODA z Panenských ostrovů, zároveň tím ilustruje provázanost světových problémů s tuzemskými.

Likvidace daňových rájů, v nichž se registrují fiktivní firmy, perou špinavé peníze a maskují nejen teroristé, ale i anonymní manipulátoři politických stran, páteře všech demokracií, je totiž důležitým bodem jednání v Portu Alegre. Snad by se jiné body již druhého Světového sociálního fóra mohly zdát našincům opravdu vzdálené: anulování dluhu rozvojových zemí, reorganizace zemědělské výroby, kritika geneticky modifikovaných potravin či požadavek zdanění "vln" světových kapitálových obchodů a spekulací. Nebo dokonce snaha definovat nový systém světového vládnutí a reformovat demokracii zvýšením účasti občanů na ní. Ale v realizaci těchto požadavků nakonec v souhrnu spočívá udržení životní úrovně i zdraví podnikatelů, dřevorubců, kmetů, babiček i rodin s nemluvňaty. A celý ten sociální stát, který dávno nelze zařídit z Prahy a který voličům Vladimír Špidla slíbil. Závidím stranám, které tohle svým voličům už nemusí zatajovat. A trnout hrůzou, co s nimi elektorát udělá, až se stín velkého světa připlazí rodinným krbům na dohled.