Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

	Vlastimil Tlustý ve studiu BBC

Podpis dohody českých parlamentních stran o penzijní reformě je v nedohlednu. Dohoda měla být podepsána ve středu. Premiér Jiří Paroubek obvinil ODS, že k podpisu nedošlo právě kvůli ní. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý totiž na schůzku nejvyšších představitelů stran dorazil s bezmála devadesátiminutovým zpožděním.

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): No, po té dnešní schůzce jsem opravdu zklamán. My jsme tady čekali hodinu dvacet minut, než se dostavil zástupce ODS.

Říká premiér Jiří Paroubek. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý tuto kritiku odmítá. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Hezký den, vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda poslaneckého klubu ODS, stínový ministr financí za tuto stranu Vlastimil Tlustý. Vítejte po čtvrt roce v BBC, hezký dobrý den.

Hezký večer.

Začněme sliby politiků před volbami, protože předvolební kampaň zjevně už začala. Úřadující předseda ČSSD a ministr financí Bohuslav Sobotka chce, aby sociální demokracie slíbila ve svém předvolebním programu pro volby v příštím roce zrychlení ekonomického růstu z pěti na šest procent, míru nezaměstnanosti pak snížení k sedmi procentům. Za jak velkou konkurenci vůči vašemu ekonomickému programu považujete tyto dva sliby?

To by byla konkurence, kdyby pan ministr uváděl, jak toho chce dosáhnout, a protože to neuvádí, tak je to typický sociálně demokratický tahák před volbami. A ODS na to říká, že ví jak. My jsme nabídli konkrétní program, rovnou daň, státem zaručený příjem a slibujeme a garantujeme, že pokud ten program bude realizován, tak dojde ke snížení nezaměstnanosti o sto tisíc lidí, dojde ke zvýšení hospodářského růstu většímu než ten, který nabízí pan ministr Sobotka. Vychází to z přesných makroekonomických výpočtů a vychází to také ze zkušenosti zemí, které podobné programy už zavedly.

Sociální demokraté chtějí do toho svého předvolebního programu dát jeden závazek, a to přijetí evropské měny, tedy eura v roce 2010. Kvůli tomu bude nutné dál snižovat deficity veřejných financí, aby byl po roce 2008 trvale deficit veřejných financí pod třemi procenty hrubého domácího produktu. Jenže představitelé České národní banky vládu kritizují. Podle guvernéra Zdeňka Tůma je plán vládních útrat na příští rok, a teď budu citovat doslova: "velmi nedisciplinovaný a řada návrhů jde proti zdravému rozumu". Říká guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Viceguvernér ČNB Luděk Niedermayer v rozhovoru pro BBC dodává:

Luděk NIEDERMAYER (zvukový záznam): No, tak já bych se tady odpíchl od evropských pravidel. Původní evropská pravidla byla, že rozpočty by měly být v dlouhodobém horizontu vyrovnané, a přitom je zřejmé, že v okamžiku, kdy ekonomika roste, by si měly vytvářet určitou rezervu na ty doby, kdy ekonomika neroste a kdy opravdu eventuálně je potřeba pustit do ekonomiky víc státních prostředků. Z tohohle hlediska podle té staré logiky by rozpočet měl být v přebytku. Nyní došlo k vytvoření takzvaně více inteligentního Paktu stability a růstu, měkčího jinými slovy, který zřejmě pro ekonomiku našeho typu bude očekávat nerovnovážný stav, ne nula, ale někde kolem jednoprocentního deficitu. Ale zároveň při zohlednění toho, že naše ekonomika je zřejmě téměř, nebo aspoň se zatím jeví, ve vrcholné fázi ekonomického růstu, tak ten deficit by měl být významně nižší než to jedno procento. Čili, zřejmě v logice toho Paktu stability a růstu bychom se měli pohybovat někde kolem nuly.

Říká v rozhovoru pro BBC viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Bude pro Občanskou demokratickou stranu v předvolební kampani zásadním tématem dodržení termínu přijetí eura v roce 2010?

Tak, ten termín zpochybnila sociální demokracie a ona dneska zkouší zajímavou věc, vydává termín rok 2010 za úspěch. Přitom euro jako svou prioritu měli sociální demokraté už ve volbách roku 2002. Tehdy hovořili o časnějším termínu a výsledek jejich politiky je odklad. A ten odklad je logický, oni dělají obrovské dluhy. Nedokážou nebo spíše nechtějí ty dluhy utlumit, evidentně ty vysoké dluhy, jak říkal pan guvernér proti zdravému rozumu, jsou dluhy, kterými chce sociální demokracie nakoupit voliče, ty voliče, kteří netuší, co ty dluhy znamenají a tomu je dneska všechno podřízeno.

Dovolte, abych zůstal u té mé původní otázky. Pro ODS stanovisko občanských demokratů před volbami. Rok 2010 nepřekročitelný?

Stanovisko občanských demokratů je jednoduché, protože sama sociální demokracie odložila možnost přijetí eura po roce 2010, je to otázka, která během příštího volebního období nebude dominantní. My za dominantní otázky považujeme snížení nezaměstnanosti, zvýšení hospodářského růstu a pokud se nám podaří zavést reformy, o kterých jsem tu mluvil v úvodu, tak tím také budou vytvořeny podmínky pro to, aby euro mohlo být přijato. Jinými slovy, ODS to v žádném případě nezhorší, ale ono už je to tak zhoršené sociálními demokraty, že je to vlastně v tuto chvíli neaktuální otázka.

Chcete tím říci, že rok 2010 jako termín vstupu České republiky do eurozóny je nereálný?

Rok 2010 oznámila sociální demokracie před tím, než ...

Nejen sociální demokracie, ale vláda, je to ve strategii vládní a ta vláda je koaliční.

Tak, koaliční vláda oznámila tenhle termín před tím, než byl přijat rozpočet, před tím, než jsou přijímány návrhy, které dále prohlubují deficit. Vláda prostě sází všechno na úspěch ve volbách, ať to stojí, co to stojí, včetně vysokých dluhů a včetně odkladů eura.

2010 tedy nereálný.

2010, a myslím, že je to zřejmé z toho, co říká pan guvernér. Tak, jak ho odložili na rok 2010, teď už to začíná vypadat dokonce na pozdější termín a já opakuji, ODS to rozhodně nezhorší. My v každém případě našimi reformami ovšem primárně chceme řešit nezaměstnanost, hospodářský růst a pokud se nám to podaří, tak to povede i ke snižování deficitů a teprve snížené deficity jsou cesta k euru.

Jasné slovo chlapa, tedy když ODS to nezhorší, může to zlepšit reforma Občanské demokratické strany natolik, aby termín přijetí eura v roce 2010 byl reálný?

Ano, reformy ODS, pokud se podaří, budou znamenat větší hospodářský růst, budou znamenat nižší nezaměstnanost a nižší dluhy a může se podařit ten dneska odkládaný termín přiblížit.

Když budu citovat guvernéra České národní banky Zdeňka Tůmu, cituji doslova: "Řada těch návrhů jde podle našeho názoru proti zdravému rozumu, když mluví o mandatorních výdajích ve státním rozpočtu. Pokud by všechny tyto návrhy měly být schváleny, tak to prakticky neguje plánované rozšíření eura v roce 2010 nebo by to mohlo minimálně přijetí eura v České republice ohrozit." Konec citátu. Vám tedy slova guvernéra konvenují.

Já jsem dokonce to, co jste právě přečetl, před tím přečetl mezi řádky z toho, co on říkal. Ano, je jasné, že i ten odložený termín 2010 sociální demokracie dále posouvá a zpochybňuje a obavy guvernéra České národní banky jsou na místě. Dokonce bych řekl, že je formuluje hodně diplomaticky.

A to přitom guvernér je poměrně ostrý a toto je zatím jeho nejostřejší kritika v souvislosti s mandatorními výdaji a státním rozpočtem na příští rok. Vicepremiér, ministr financí Bohuslav Sobotka, když byl několikrát u těchto mikrofonů stejně jako premiér Jiří Paroubek, odmítal moje námitky, zda by v souvislosti s poměrně rychlým růstem české ekonomiky nebylo na místě rychleji snižovat i schodky veřejných financí. Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro BBC k rychlejšímu snižování schodků říká:

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Ten parametr odpovídá konvergenčnímu programu. Já nevidím důvod, proč uměle snižovat deficity rychlejším tempem, než máme stanoveno v konvergenčním programu. My příští rok plníme ten parametr, že deficit klesne na tři celé osm procenta HDP tak, jak jsme naplánovali. A myslím si, že pokud se ty prostředky neutratí, tak ten schodek bude příští rok zase nižší.

Říká v rozhovoru pro BBC vicepremiér a ministr financí Bohuslav Sobotka. Vy jako ODS kritizujete poměrně vysoké schodky veřejných financí a jednotlivé dluhy, které zůstávají za každým státním rozpočtem. Co si myslíte o tom, že to letošní hospodaření státního rozpočtu s největší pravděpodobností skončí pod padesáti miliardami korun českých, to znamená zhruba o třicet miliard lépe, než je schválený schodek?

Tak, já bych v tuhle chvíli řekl údaj, který jsem včera slyšel na jedné odborné diskusi a který je potřeba naší veřejnosti opakovat. V tuto chvíli díky ministrovi Sobotkovi dluží každý občan České republiky, včetně kojenců a důchodců, více než sto tisíc korun. Jinými slovy, státní nebo veřejný dluh již přesáhl jeden bilion. To je astronomické číslo. Jenom připomenu, že když přišli sociální demokraté k moci, bylo to sto osmdesát miliard, to znamená asi tak jedna šestina. Za posledních osm let nebo sedm let takhle dramaticky stoupl dluh. Ještě ...

Ještě odpověď na moji otázku, pane předsedo.

Odpověď na vaši otázku, ano, v letošním roce v uvozovkách to vypadá, že dluh bude jenom padesát miliard. Jenom bych připomněl, vzpomeňte si roky 94, 5, 6, když se objevoval deficit deset miliard, tak to všichni považovali za katastrofu, letos se padesát považuje za úspěch, jenom abychom si to zrelativizovali. Proč je to jenom ...

Sociální, kdyby tady seděl sociální demokrat, tak vám namítne, že, že těch, když mluvíte o jednom bilionu, že zhruba tři sta až čtyři sta miliard jsou transformační náklady, tedy náklady za ODS.

Ne, ne, stačí se podívat do analýz, které provádí ministerstvo financí. Bohužel jsou to výdaje sociálních demokratů, které byly spotřebovány nenávratně, ale k té vaší otázce, je to tedy těch očekávaných nebo bude to padesát miliard korun, ale připomeňme k tomu, že ten rozdíl je způsoben vyššími daněmi, vyšší daní z přidané hodnoty a spotřebními daněmi. Jinými slovy, sociální demokraté dál žijí na dluh a ještě vybírají od lidí mnohem více peněz. Já jsem si to nechal spočítat, pro jednu domácnost v letošním roce je to osm a půl tisíce korun na DPH, spotřebních daních, vyšších cenách energií, a to, jak dobře víte, se promítnutí do těch vyšších cen energií, do potravin a do všeho ostatního teprve blíží.

Pane stínový ministře, váš skutečný ministr financí nebo skutečný ministr financí České republiky Bohuslav Sobotka říká, že není možné snižovat schodky veřejných financí rychleji i proto, že Česká republika spolufinancuje programy a čerpání peněz z evropských fondů. Sociální demokraté tvrdí, že je úspěchem, jejich úspěchem vyjednání, jak velké částky by měly jít v následujících letech z onoho nového rozpočtu Evropské unie a tvrdí, že není možné, pokud chceme čerpat peníze z evropských fondů, že není možné ty schodky snižovat rychleji. Proč tedy zní námitka ministra financí Bohuslava Sobotky snižovat ty schodky rychleji, když můžeme čerpat peníze z Evropské unie?

Já bych s panem ministrem Sobotkou nepolemizoval, ono je to úplně zbytečné. Všimněte si toho, co říkal k výši dluhů a jejich vývoji. Já bych to ponechal na posluchačích, aby si porovnali to, co říká guvernér s tím, co říká ministr financí a k těm evropským fondům. Já myslím, že veřejnosti je potřeba objasnit, jak to vlastně funguje. Česká republika napřed do evropského rozpočtu peníze pošle a jestli mám správný údaj, za letošní rok je to třicet miliard, které zaplatíme a už jsou v bruselském rozpočtu. Potom žádá v rámci jednotlivých takzvaných operačních programů - průmysl, podnikání, infrastruktura, lidské zdroje, rozvoj venkova, regionální - o zpětné platby, příspěvky z evropského rozpočtu, ale k nim musí Česká republika ze svého rozpočtu připlácet. A já vám teď řeknu souhrnný údaj toho, jak to vypadá do této chvíle za letošní rok. Očekávali jsme, že dostaneme z evropských fondů šedesát dva celých šest miliardy, podle posledních zveřejněných údajů jich je ve skutečnosti vyčerpáno osm set padesát milionů, to je, kolik to je, to je asi tak jedna celá tři desetiny procenta. A je z toho vidět, že jestli je to pravda a jestli se nestane zázrak a ptejte se ministra financí, zázrak během posledního měsíce, tak Česká republika do Bruselu poslala výrazně více, než kolik tam odsud získala zpátky. Jinými slovy, tyhle peníze opravdu zhoršují bilanci českého rozpočtu, protože platíme, jestli to je tohle pravda, ale ptejte se jeho, platíme více, než kolik dostáváme.

To ale vy jako opoziční politik a jako stínový ministr financí považujete za skandální, pokud je pravdivý údaj? A vy jste ty údaje vzal odkud?

To jsou statistiky z ministerstva financí zveřejněné na začátku, na začátku prosince. On se ještě v prosinci může stát zázrak, proto říkám ptejte se ministra financí.

To znamená, že z těch posledních čísel, a to považuje ODS za skandální ...

To je, ano, to je velký skandál, protože jestli platíme třicet pět miliard nebo třicet miliard do rozpočtu Evropské unie a v tuto chvíli máme vyčerpanou necelou miliardu, tak z toho vyplývá, že víc platíme, než získáváme. A teď si to převeďte na diskusi, která právě probíhala o rozpočtu Evropské unie, kdy pan premiér Paroubek natěšil národ na nějakých devadesát miliard, které mají přijít. Myslím, že zapomíná národu sdělovat za prvé, že tam napřed více než třetinu z toho musíme poslat, pak zapomíná sdělovat, že si musíme připlatit a hlavně zapomíná sdělovat, kolik toho opravdu nakonec přijde.

Premiér ale říká, že Česká republika není čistým plátcem podle těch čísel ...

Tak, ať to dokáže na těch číslech. Já jsem tady uveřejnil poslední údaje ministerstva financí a jsou docela děsivé.

Státem zaručený příjem, když se podíváme na program Občanské demokratické strany, to je, řekněme, poměrně nový prvek, který jako možný ministr financí navrhujete. Poslechněme si vaše slova:

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam): K systému rovné daně a rovného důchodu navrhuji doplnit státem zaručený příjem, novou sociální dávku, která by nahradila jenom několik stávajících sociálních dávek a její podstata je velmi jednoduchá. Ten státem zaručený příjem je příjmem toho, kdo si nic nevydělá a každý, kdo si vydělá, má nárok na část této státem, státem zaručeného příjmu a funguje to tak, že jak vám roste příjem, tak pomaličku klesá nárok vůči státu právě na tento státem zaručený příjem. A ve výsledku ten, kdo si vydělá stále i průměrný příjem, má vlastně součet svého vlastního příjmu a části toho státem zaručeného příjmu.

Konstatoval v rozhovoru pro BBC na kongresu Občanské demokratické strany Vlastimil Tlustý, stínový ministr financí a předseda poslaneckého klubu ODS, dnešní host Interwiev BBC. Vy jste s tímto prvkem přišel právě na kongresu Občanské demokratické strany. Co možná námitka, že jste se zalekl poměrně silného, až levicového cítění české společnosti, solidarity a soudržnosti, a proto tímto chcete vyrazit trumf sociálním demokratům z rukou, tímto státem zaručeným příjmem, jak to nazýváte?

Tak, dá se dokázat, že tohle není pravda, to, co říkáte a dá se to dokázat snadno, podíváte-li se do programu ODS, a teď odhaduji, nejméně tři, spíše pět let zpátky, tak tam najdete, že k rovné dani chceme doplnit rovný důchod a takzvaný, takzvanou negativní daň. Ta negativní daň, to je vědecké pojmenování pro to, co jsem prezentoval pod srozumitelnějším názvem státem zaručený příjem a to je také podstata. Jak to funguje a nejlepší je příklad, my navrhujeme, aby tento státem zaručený příjem byl šest tisíc korun na dospělého hrubého, aby to bylo také šest tisíc pro manželku, pokud je v domácnosti, aby na první dítě to bylo dva tisíce čtyři sta, na druhé tři tisíce šest set, na třetí také tři tisíce šest set, na čtvrté dva tisíce čtyři sta a tak dále. Takže, příklad, budete-li ...

Promiňte, ta čísla jsou známá, stejně vy je máte na internetových stránkách svých. Ale proč je nutné dávat státem zaručený příjem?

Protože, ano, je to nutné dávat proto, že dnes pro určité příjmové kategorie vychází lépe sociální dávky než práce. Žijeme ve státu, ve kterém je výhodnější nepracovat, než pracovat, ve kterém je výhodnější se rozvést, než vychovávat děti v rodině, protože svobodná matka je také více podporována a také žijeme ve státě, kde je velmi malý počet dětí. My jsme identifikovali všechny tyhle problémy a navrhli jsme na ně řešení, a to řešení je to, že stát garantuje nejenom dospělým, ale i dětem, jak jsem uváděl, takovýto hrubý příjem. A co je podstatné, on se sčítá se skutečným příjmem té rodiny. Sice pozvolna klesá, klesá na každou vámi vydělanou korunu o patnáct haléřů, nicméně to, že je to součet, znamená, že lidé s průměrnými a podprůměrnými příjmy si výrazně polepší, polepší si o tisíce korun měsíčně a odpoutají se od lidí, kteří nepracují vůbec. Já bych vám na tom příkladu ukázal, jak to funguje, abyste viděl dvě konkrétní čísla nebo aby posluchači je viděli. Když budete mít rodinu, dva dospělí, vy a manželka a dvě děti, státem zaručený příjem je osmnáct tisíc, hrubého ale, čistého z toho šedesát procent je deset tisíc osm set by dostala tahle rodina čistý příjem. Ve skutečnosti, když si ... ve skutečnosti, ve srovnání, když si manžel dneska vydělá patnáct tisíc hrubého, je to včetně plateb sociálního a zdravotního pojištění dvacet tisíc celkový hrubý příjem, z toho těch patnáct haléřů z každé koruny jsou tři tisíce. Státem zaručený příjem klesne z osmnácti na patnáct. Přičtete k tomu ale dvacet, dohromady je to třicet pět a šedesát procent ze třiceti pěti je dvacet jedna tisíc čistého. A teď si všimněte ...

Obávám se, že teď už se v těch číslech všichni ztratili.

Jenom, jenom dvě čísla. Deset tisíc osm set ten, co nedělá nic, dvacet jedna tisíc čistého ten, co vydělá dnes patnáct tisíc hrubého. Všimněte si, že víc čistého než hrubého.

Nebýt tedy státem garantovaného příjmu, tak byste nesplnili svůj závazek, že nezaměstnanost klesne o sto tisíc.

Přesně tak a tohle je právě cesta, jak snížit nezaměstnanost, protože když lidem ukážete, že jejich vlastní prací na tom budou dvakrát lépe při průměrném příjmu než ti, kteří nedělají nic, tak najednou začíná fungovat pozitivní motivace a my očekáváme, že nezaměstnanost se začne vyvíjet pozitivně tak, jako byla v první polovině devadesátých let a naše výpočty a stanoviska expertů říkají, že můžeme zaručit, že v prvním roce po zavedení tohoto systému poklesne nezaměstnanost nejméně o sto tisíc lidí.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes předseda poslanců ODS Vlastimil Tlustý. Poslaneckou sněmovnu čeká začátkem ledna mimořádná schůze, na které by se mělo jednat o odvolání ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřiny Musílkové. Bude poslanecký klub ODS, pane předsedo, souhlasit s programem takové mimořádné schůze?

Tak, my s postupem této vlády a ministra zdravotnictví Ratha zvláště zásadně nesouhlasíme. Myslím, že už je v tuto chvíli každému občanovi České republiky evidentní, co je cílem všeho toho snažení pana ministra Ratha. On napřed jako odborový předák prosazoval zvyšování platů lékařů na dluh, pak Všeobecné zdravotní pojišťovně vyčetl, že tam takový dluh je, teď chce kvůli tomuto dluhu, za který je sám spoluzodpovědný, odvolat ředitelku VZP.

Budete hlasovat tedy programu, proti programu této schůze?

My budeme, my budeme hlasovat proti odvolání ředitelky, protože všechno, co pan ministr dělá, je snaha zvýšit platy. To by samo o sobě nebylo nic tak špatného, ale on chce šetřit na pacientech, chce se pomstít ředitelce VZP za to, že, že mu nechtěla na dluh dávat více peněz na platy a tak dále.

Ministr zdravotnictví David Rath řekl před týdnem v tomto pořadu, že do doby, než sněmovna schválí definitivního ředitele, bude dočasně v čele VZP stát Jiří Čekal, který v současnosti působí jako šéf pražské pobočky VZP. Rath k možnému jmenování Čekala do čela VZP říká:

David RATH (zvukový záznam): Muselo by se to řešit tak, že by Poslanecká sněmovna ho zvolila jako řádného ředitele, ovšem s jeho určitým příslibem, že dohlédne na uspořádání toho řádného výběrového řízení, protože to jsou procesy, které trvají řadu týdnů. Čili, ten definitivní ředitel by mohl být zvolen tak počítám v únoru příštího roku. A protože potřebujeme, víte, že ta situace ve VZP není vůbec nijak růžová, chybí tam velké finanční prostředky, je potřeba honem tu situaci řešit a paní ředitelka Musílková spíše nám nyní kladla klacky pod nohy, když jsme se snažili cokoliv zlepšit, takže my potřebujeme hlavně stabilizovat Všeobecnou zdravotní pojišťovnu.

Říká v rozhovoru pro BBC ministr zdravotnictví David Rath. Rath naznačuje, že Jiří Čekal má vysoké renomé mezi odborníky a mohl by se stát i řádným ředitelem VZP. Mohla by, pane předsedo, protože k odvolání pravděpodobně dojde, možná hlasy KSČM a ČSSD, mohla by ODS podpořit současného ředitele pražské pobočky VZP Jiřího Čekala jako řádného ředitele VZP? Ano nebo ne?

Já na tuhle otázku neumím odpovědět. Já vím zcela jistě, že odvolání paní ředitelky VZP je účelová záležitost. Pan ministr Rath omezuje operace, chce šetřit na lécích, znejisťuje existenci některých nemocnic, koná samé destruktivní kroky a odvolání ředitelky VZP je toho součástí. My jsme zásadně proti a jakého kandidáta případně po odvolání současné ředitelky podpoříme, v tuhle chvíli neumím říct.

V uplynulých týdnech a dnech jsme byli svědky zásadních střetů mezi ODS a ČSSD nejen o uvalení nucené správy nad VZP, ale i o budoucnosti českého zdravotnictví jako celku, například, když sněmovna projednávala zákon o neziskových organizacích, tedy o nemocnicích jako neziskových organizací. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý krom jiného prohlásil:

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam - jednání Poslanecké sněmovny z 13. prosince): Ačkoliv si to vy, bolševici myslíte, tak v demokratické státě nemůžete občanům-pacientům oznámit bez jakékoliv diskuse, že zdravotní péči pro ně a za jejich peníze, které platí do zdravotních pojišťoven, budou poskytovat jenom ti, kteří před váma přilezou po kolenou a pan ministr Rath je z nějakých neznámých historických důvodů má nadále rád.

Na slova předsedy poslanců ODS Vlastimila Tlustého reagoval ministr zdravotnictví David Rath těmito slovy:

David RATH (zvukový záznam - jednání Poslanecké sněmovny z 13. prosince): Bohužel, bohužel pan poslanec Tlustý řekl několik zjevných nepravd, na které musím reagovat. První zjevná nepravda je ohledně, ohledně toho, že se nějakým způsobem mění, mění právní statut těch organizací, majetek. V žádném případě ne, pouze do českého právního řádu zavedeme všude jinde ve světě běžnou právnickou osobu, veřejnou neziskovou nemocnici. Je to na roveň toho, jak je akciová společnost nebo společnost s ručením omezením nebo příspěvková organizace. Je to prostě nová právnická osoba.

Prohlásil 13. prosince v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví David Rath. Zákon o neziskových nemocnicích se nakonec vrátil ve sněmovně do takzvaného druhého čtení, tedy znovu k projednáním do výborů. Hlasovat o něm, o tom zákonu budete na lednové schůzi. Co chce ODS vlastně změnit? Chce změnit zásadně ten zákon, nebo na to rezignovala v tom druhém čtení?

Tak, to, že byl vrácen ten zákon k projednání do výborů, to bylo na můj návrh a to, že byl sněmovnou, ve které uplatňují svou většinu komunisté a sociální demokraté, přijat, naznačuje, že mi sněmovna dala zapravdu. A já hned vysvětlím proč. Dala mi zapravdu proto, že v tom návrhu jde v zásadě o to, jestli přeměna nemocnic na formu uvedenou panem ministrem, bude dobrovolná nebo povinná. V tom je jádro problému. Když bude povinná a říká, že všichni se musí přeměnit a ty, co se nepřemění, nebudou dostávat peníze od zdravotních pojišťoven, tak je to pro nás naprosto nepřijatelné, protože to je přesně ten postup, při kterém je ohrožována existence části nemocnic ...

Vy tedy budete, rozumím vám správně, že budete v tom druhém parlamentním čtení, do kterého se znovu ten zákon ...

My budeme v tom druhém parlamentním ...

... dobrovolnou ...

... ano, prosazovat, že pokud to bude jedna z možných forem, že pokud si zakladatel, kraj, stát, vysoká škola, rozhodnou, že takovou formu chtějí a chtějí dobrovolně, pak ji mohou zvolit, pak je všechno v naprostém pořádku. Když ...

A pak byste ten zákon podpořili.

Ano. Když nabídne ten zákon jenom novou další možnost a ponechá na svobodném rozhodnutí, zda se chtějí nebo nechtějí přeměnit, je všechno v pořádku. Pokud to uloží a povinně se budou muset přeměnit všichni a ještě ke všemu ti, kteří se nepřemění, přijdou o peníze, pak to samozřejmě zásadně odmítáme.

A pak jdete k Ústavnímu soudu.

Pak jdeme samozřejmě k Ústavnímu soudu.

Další střet mezi ODS a ČSSD se odehrává v těchto dnech kvůli penzijní reformě. Ve středu měla být podepsána dohoda mezi zástupci stran v Poslanecké sněmovně zastoupených. Podepsána nebyla, premiér Jiří Paroubek tvrdí, že kvůli ODS, jejíž zástupce, konkrétně Vlastimil Tlustý dorazil na schůzku s bezmála hodinu a půl dlouhým zpožděním. Na otázku, zda může být dohoda podepsána v dohledné době, premiér Jiří Paroubek odpovídá:

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): No, tak jestli bude ochota partnerů, tak možná ano, ale po té dnešní schůzce jsem opravdu zklamán. My jsme tady čekali hodinu dvacet minut, než se dostavil zástupce ODS. Jiní pánové se vypárovali.

Premiér Jiří Paroubek. Předseda poslanců ODS slova premiéra odmítl a ještě dodal:

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam): Kvůli nám nic nezrušili. Tady probíhají třetí čtení a v průběhu třetích čtení nemůže probíhat nic souběžně, takže to není naše, naše vina. To by museli přerušit průběh schůze. Já jsem byl ve sněmovně přítomen, viděli jste, že jsou tam se mnou i ministři Škromach a Sobotka. Já jsem nezaznamenal chvíli, ve který odběhli, přišel jsem teďko na upozornění a víc vám k tomu nemůžu říct.

Středeční slova předsedy poslanců ODS Vlastimila Tlustého, dnešního hosta Interwiev BBC. Veřejnost, pane předsedo, na zásadnější reformu penzí čeká několik let. Co by podle vašich představ mělo s tou dohodou být dál, když jste nebyli schopní ji podepsat?

Tak, jestli bych to mohl vzít postupně, protože on ten příběh je poučný a já myslím, že ukazuje, že pan premiér Paroubek má zvláštní záměry, a dokonce bych o něm řekl, že to prokazuje, že je to zlý člověk. A já vám řeknu proč. Ta schůzka byla svolána na jedenáctou hodinu včera a v jedenáct hodin včera hlasovala sněmovna o návrzích o sociálních dávkách a hlasovala do třičtvrtě na dvanáct. A já jsem po celou dobu, těch čtyřicet pět minut, kontroloval, že nikdo z dalších účastníků, a to jsou pan ministr Škromach, pan ministr Sobotka, pan předseda Kalousek, pan předseda Filip, všichni tito účastníci schůzky, o které mluví pan premiér, seděli se mnou v té Poslanecké sněmovně a hlasovali o návrzích.

Po té pětačtyřicáté minutě jste si asi nepohlídal.

Nedostal jsem žádnou zprávu o tom, na kdy je jednání odloženo a jestli pan premiér na někoho čekal, tak čekal také na své kolegy a na všechny ostatní. To, že to všechno svalil na mě a na ODS, dokazuje to, co jsem říkal ...

Že je zlý člověk?

... že je to zlý člověk a asi i despota. Že soudný člověk nemůže nikoho obviňovat z toho, že nepřišel někam, kam přijít nemohl. Ale hlavně, tam nepřišli ani jeho vlastní kolegové. To by totiž musel obvinit pan premiér Paroubek také svého ministra Škromacha a svého ministra Sobotku. Ale k podstatě věci ...

Teďko co s tím dál, protože ...

Co s tím dál, ano ...

... protože je zjevné, že ta dohoda ...

... zda se zlým člověkem jednat dál, se ptáte.

Ne, to se neptám, já se ptám na to, co s tou dohodou dál? Jestli napíšete vy jako předseda poslaneckého klubu ODS dopis, navrhnete nějaké termíny, kdy jste kdykoliv ochoten a připraven podepsat tu dohodu?

Pane redaktore, ty formulace, které jsou v té dohodě, jsem sepsal já, sepsal jsem je v červnu letošního roku a celou dobu, až do dnešního dne jsem čekal, jak s nimi naloží sociální demokracie. Sociální demokracie se nedokáže dohodnout se svým koaličním partnerem - komunisty.

To nejsou, to není koaliční partner.

To je jejich skutečný koaliční partner. Oni se nedokáží domluvit a jednání váznou. A protože pan premiér Paroubek nechce přiznat, že se neumí domluvit se svým koaličním partnerem, tak to svaluje na někoho jiného. Jinými slovy, u nás žádný problém není. Tím, že jsem řekl, že ty formulace jsem sepsal já v červnu, tak je snad jasné, že s nimi souhlasíme. Ale všechno vázne ...

Vyzvete tedy sociální demokraty ...

Ne, ne, ne ...

Tak počkat.

Proč bysme je vyzývali. My jsme zformulovali v červnu věty, pod které se nedokáže sociální demokracie a komunisté podepsat ...

Jiří Paroubek tvrdí, že se čeká na vás tak, aby to bylo podepsáno, aby vaše formulace byly podepsány, udělejte vstřícný krok.

My jsme vstřícné kroky udělali, my jsme nic na jednání nezměnili, my nikoho z ničeho neobviňujem, přestože se k nám chovají zle, jak právě vidíte. A my říkáme, jsme připraveni podepsat, pokud podepíší všichni. Ale protože pan premiér Paroubek svého koaličního partnera - komunisty - zjevně k ničemu nepřiměje, já myslím, že je v podstatě po všem. Už se jenom hledá viník, který za to může.

Podle vás dohoda je mrtvá.

No, protože zbývá do voleb pět měsíců a protože tak vážné zákony, jako jsou zákony o důchodech, začít projednávat někdy v únoru už v podstatě ztrácí smysl, a tak už se jen hledá viník a je logické, že Paroubek neřekne, že jsou to komunisté, ale svalí to na nás.

Vlastimil Tlustý. Děkuji za rozhovor.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.