Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	David Rath ve studiu BBC

"Krádež za bílého dne," tak označuje opoziční ODS novelu zákona o zdravotních pojišťovnách. Tu v pátek hlasy sociálních demokratů a komunistů schválila Poslanecká sněmovna. Podle právní normy by v radách zdravotních pojišťoven už neměli zasedat zástupci zaměstnavatelů a zaměstnanců. Ministr zdravotnictví David Rath návrh obhajuje i těmito slovy.

David RATH (zvukový záznam): Prosím vás, myslím si, že tady jde trochu o nepochopení předložených návrhů, protože v žádném případě nemůže jít o znárodnění, neb zdravotní pojišťovny jsou prakticky státní, to nejsou subjekty soukromého vlastnictví. Ty nevlastní ani akcionáři, nevlastní je ani nějaká fyzická či právnická osoba.

Prohlásil v pátek v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví David Rath. Nejen o sporech kolem dalšího zdravotnického zákona bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl ministr zdravotnictví České republiky David Rath. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý večer.

Před týdnem jste sliboval, že by správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny měla už na tomto pátečním zasedání probírat možné nástupce Jiřiny Musílkové. Stalo se tak?

Tak já mám určité, určité zprávy, že se tak skutečně v tuto chvíli děje, protože ta správní rada v této chvíli právě zasedá.

Máte tedy zprávy, že Jiřina Musílková byla odvolána, což byl jeden z bodů, který správní rada měla dojednat?

Pokud jsou mé informace správné, tak byla hlasováním správní rady navržena k odvolání, že odvolává sněmovna. A současně byl i hlasováním doporučen člověk, který by jí měl vystřídat. Zatím aspoň ten původní záměr je takový, že povede tu pojišťovnu do doby, než proběhne řádné širší výběrové řízení na toho definitivního ředitele. Nicméně ten člověk, který byl, nebo měl být tou správní radou doporučen na to přechodné období, tak je jeden z možných kandidátů i na toho definitivního ředitele.

Můžete říci, koho považujete za, a existuje vůbec v zákoně statut prozatímního ředitele Všeobecné zdravotní pojišťovny?

To neexistuje, ale muselo by se to řešit tak, že by Poslanecká sněmovna ho zvolila jako řádného ředitele, ovšem s jeho určitým příslibem, že dohlédne na uspořádání toho řádného výběrového řízení, protože to jsou procesy, které trvají řadu týdnů. Čili, ten definitivní ředitel by mohl být zvolen tak, počítám, v únoru příštího roku. A protože potřebujeme, víte, že ta situace ve VZP není vůbec nějak růžová, chybí tam velké finanční prostředky a je potřeba honem tu situaci řešit. A paní ředitelka Musílková spíše nám nyní kladla klacky pod nohy, když jsme se snažili cokoliv zlepšit. Takže my potřebujeme hlavně stabilizovat Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, aby bezproblémově zajistila platby za zdravotní péči.

Když tvrdíte, že správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny navrhla a shodla se na tom, že navrhne Poslanecké sněmovně odvolání dosavadní ředitelky Jiřiny Musílkové, kdo tedy zdravotní pojišťovnu, můžete prozradit to jméno, kdo zdravotní pojišťovnu zatím povede?

Tak je to člověk z toho týmu okolo nuceného správce, protože ta nucená správa zůstává samozřejmě dál, čili je to jeden z jeho blízkých spolupracovníků, který tam šel v rámci toho týmu nuceného správce. Zatím bych to nechal takto bez konkrétního jména.

Řekněte nám ho, prosím?

Tak já nevím, jestli mohu to takhle prozrazovat, nebo nemohu, takže vyčkejme. Jak říkám, vemte si, nucený správce to není, ten zůstává dál nuceným správcem. A pak už šlo o dvě jména, o inženýra Christova a inženýra Čekala, tedy ředitele pražské krajské pobočky Všeobecné zdravotní pojišťovny.

Je to inženýr Čekal?

Ano, myslím si, že ano.

A vy myslíte, že by inženýr Čekal mohl být tím nejvhodnějším nástupcem Jiřiny Musílkové, tedy, řekněme, dlouhodobým ředitelem Všeobecné zdravotní pojišťovny?

V tuto chvíli si to netroufám takto jednoznačně říct. Myslím si, že bude dobře, když proběhne určité výběrové řízení, to znamená, těch kandidátů bude víc. Ti kandidáti předloží své představy o tom, jak má Všeobecná zdravotní pojišťovna fungovat v příštím roce a v dalších letech. A současně poté bych byl rád, protože první výběr dělá správní rada, aby správní rada doporučila dvě, tři jména Poslanecké sněmovně, která by si pak mohla vybrat mezi těmi dvěma, třemi kandidáty toho vhodného člověka, nebo nejvhodnější člověka, který by vedl zdravotní pojišťovnu delší období.

Pane ministře, teď v tom ale nemám zcela jasno, podle toho zákona o Všeobecné zdravotní pojišťovně je to jasné, že ředitelé odvolává a jmenuje Poslanecká sněmovna na návrh správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny. Jestliže správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny podle vašich informací před několika minutami rozhodla o odvolání, nebo o návrhu odvolání Jiřiny Musílkové z funkce, Jiřina Musílková přitom řekla, že rezignuje, vy jste ale tvrdil, že zatím nedala žádný abdikační dopis, tak bude sněmovna vlastně hlasovat o jejím odvolání a o návrhu správní rady, či nikoliv, když Musílková ohlásila k 1. lednu roku 2006 rezignaci?

No, víte dneska mi pan předseda sněmovny, pan doktor Zaorálek avizoval, respektive telefonoval, a sdělil, že dostal rezignační dopis paní ředitelky, ale ona to byla taková rezignace nerezignace. Ona řekla, že rezignuje, ovšem až v době, kdy bude zvolen nový ředitel. Tudíž by nastala absurdní situace, kdy by VZP měla vlastně dva ředitele, protože by měla paní ředitelku Musílkovou jaksi v nějakém stavu permanentní rezignace, tím myslím i na tu práci, kterou by ten ředitel měl dělat, a současně tam by byl ten nový člověk zvolený Poslaneckou sněmovnou, kterému ona, jak psala v tom rezignačním dopise, by předávala tu funkci. Ona paní ředitelka to pochopila takovým zvláštním způsobem. Takže při nejhorším scénáři by to mohlo dopadnout tak, že by v době, nebo v okamžiku, kdyby byl zvolen nový ředitel, paní ředitelka by si rozmyslela, protože ona dokonce do toho rezignačního dopisu nepsala, že tím dnem nebo okamžikem, minutou rezignuje, ale, že něco, něco na způsob, že zváží, nebo učiní tak, tak dokonce ...

Podle vaší interpretace ta abdikace, jak jí dostal předseda Poslanecké sněmovny, je kličkováním?

Tak, jak jsem to slyšel, tak to byla skutečně abdikace neabdikace.

Tudíž podle vašeho názoru by ještě Poslanecká sněmovna měla hlasovat, na svém nejbližším jednání zařadit jakoby mimořádný bod odvolání Jiřiny Musílkové podle návrhu správní rady?

Podle mého soudu ano, současně se zvolením toho ředitele na tu dobu, než bude, proběhne to výběrové řízení a, řekněme, volba ředitele na delší časové období.

Podle vašich představ by tedy inženýr Dočkal ...

Čekal.

Čekal, promiňte, vedl Všeobecnou zdravotní pojišťovnu alespoň do toho, zhruba dubna, března, kdy bude uzavřeno výběrové řízení, řádné výběrové řízení na šéfa VZP?

Předpokládám, že by to mohlo být rychlejší, že když budeme držet ten naplánovaný časový harmonogram, tak ta volba by mohla proběhnout již v únoru, nebo tedy nejpozději v tom březnu.

Můžete ale veřejnosti zcela jasně také říci, když jste uvaloval jako ministr zdravotnictví nucenou správu nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou, tak jste tvrdil veřejnosti, že ona nucená správa může skončit měsíc poté, co Jiřina Musílková odejde z čela VZP. Jestliže by jí Poslanecká sněmovna ještě do Vánoc stihla odvolat, dovedete odhadnout, kdybyste zrušil uvalení nucené správy a Všeobecná zdravotní pojišťovna mohla fungovat normálně?

Já myslím, že trvám stále na tom původním scénáři, tj. v okamžiku, kdy bude zvolen nový definitivní management, tedy management řádně vybraným výběrovým řízením a potvrzený Poslaneckou sněmovnou, tak myslím si, že záhy poté, v horizontu hodin či dnů, by mohla skončit nucená správa.

Bavíme-li se o Všeobecné zdravotní pojišťovně, zužme to na zdravotní pojišťovny jako takové, protože ...

Rozšiřme.

Vy si nedáte pokoj, fungování zdravotních pojišťoven ...

Bavíme-li se VZP, zužme to na ostatní pojišťovny, rozšiřme.

Ale vy se chystáte redukovat. Tak jo, nebo ne redukovat?

Myslím si, že tohle není určitě v plánu, který bych měl, abychom redukovali teď zdravotní pojišťovny. Ovšem vůbec bych se tomuto procesu zase zásadněji nebránil.

Vám přijde devět zdravotních pojišťoven, včetně VZP, jako hodně?

Víte, pro systém, který má Česká republika zavedený, je to skutečně možná zbytečně hodně. A dovedu si představit, že pět, šest, nebo čtyři až šest zdravotních pojišťoven by možná pro Českou republiku docela stačilo. Dovedu si představit jejich fúzování, kupříkladu pojišťovnu, která dnes je pojmenována jako pojišťovna ministerstva vnitra a druhá je vojenská, takže by třeba tyto zfúzovaly do pojišťovny ozbrojených složek, možná i se rozšířily na státní zaměstnance. Čili, dovedu si představit ten proces fúzování těch celorepublikově působících pojišťoven tak, aby ta VZP měla trošku protiváhu, protože ono je obrovský moloch, monopol má kolem sedmdesáti procent všech občanů u sebe pojištěných.

Ale většina z toho je lidí, řekněme, starších, kteří jsou poměrně ...

Počkejte, chcete říct, že sedmdesát procent všech občanů, to ne, je pravda, že portfolia je významná část, významná část.

Vy znáte procento?

Teď ho nemám z hlavy, je to významná část, ale ...

Která je finančně nákladná a která podle interpretace Jiřiny Musílkové i způsobovala ono zadlužení, protože za ně stát platil málo, nebo poměrně nízké částky na rozdíl od zaměstnanců, kteří odváděli peníze na zdravotní pojištění od lidí aktivně činných, tak proto také podle interpretace Musílkové docházelo ke dluhu ve VZP?

Je to složitější. Je to jedna z příčin, která se, která mohla, řekněme, akcentovat rychlost toho dluhu, ale zdaleka ne jediná, zdaleka ne jediná.

Pojďme se teď bavit právě o tom, o čem v pátek rozhodla Poslanecká sněmovna, protože schválila novelu zákonů o zdravotních pojišťovnách. ODS v tiskovém prohlášení doslova tvrdí: "Že jde o krádež, o další krádež za bílého dne," konec citátu. Jste ochoten připustit, že omezujete vlastnická práva ve zdravotních pojišťovnách a de facto jste přispěl k další krádeži za bílého dne?

Ona ODS zase něco ukradla?

Ne, vy jste ukradl?

Já? Se ODS nějak zmýlila. Pokud někdo tady v této republice něco ukradl, tak si myslím, že to byli lidé dost afiliovaní a spojení s ODS, ať to byl Kožený, Železný a mnoho dalších takových proslavených jmen.

Odmítáte, že by ...

To je samozřejmě nesmysl. Prosím vás, za prvé, dnes jsme jednali o zdravotních pojišťovnách. Tam je situace naprosto kuriózní, oni jsou kontrolovány dozorčími a správními radami. Tam je takový chaos v tom, kdo vůbec sedí v těch dozorčích a správních radách. Ten zákon je tak špatně napsán, on je někdy za začátku devadesátých let, právě z doby, kdy to dělala ODS, a ten je napsán tak, že já vůbec nevím, kdo tam sedí, za koho tam sedí, komu se zodpovídá, proč tam sedí, to je naprosto nepřehledné. A přitom jsou to lidé, kteří rozhodují o našich penězích, protože to je zdravotní daň, co tam platíme do těch zdravotních pojišťoven. Čili, naším cílem je tento podivný státní útvar zdravotních pojišťoven, ony jsou všechny státní, ono se občas zapomíná, že ty takzvaně menší, že jsou soukromé, vůbec ne. To jsou taky takové podivné pseudostátní útvary, kde je ...

Tak z toho uděláte úplně státní útvary?

Ne, ne, ne, vůbec ne, vůbec ne.

Počkejte ...

Já vám vysvětlím jednu kuriozitu. Já jsem četl, že jedna pojišťovna z těch mnoha, oni to mají tak, že zástupcem za zaměstnavatele, neurčené jaké, zástupce za pojištěnce, tedy deset milionů obyvatel, nevím, jak je vybírají, ty zástupce, to tam není popsáno. Tam je jen napsáno, že jsou voleni dle volebního řádu, který schvaluje ta pojišťovna. Není napsáno, kdo z té pojišťovny. Takže dokonce mám zprávu, že v jedné pojišťovně je to tak, že ředitel té pojišťovny, kterého ta správní rada volí a odvolává, tak si navrhuje lidi do té správní rady, protože takto si upravil volební řád, no, to je, myslím, absurdistán, a to se ODS tento, česky řečeno, švajneraj, velmi líbí asi, nebo já nechápu, kam oni míří, že tento neuvěřitelný nepořádek oni podporují, hlasitě za něj bojují. A když já přijdu s návrhem naprosto transparentním, demokratickým, to znamená, že dvě třetiny zástupců do těchto správních a dozorčích rad bude volit nejdemokratičtější orgán této republiky, tedy Poslanecká sněmovna, a tito lidé se budou zodpovídat Poslanecké sněmovně, tak najednou se jim to prostě zdá, já nevím, jestli ztratili soudnost, anebo jestli tam mají skutečně i v dalších pojišťovnách nějaké velmi zvláštní vazby, jako měli na VZP.

Pane ministře, ODS nesouhlasí s tím, aby právě v radách zdravotní pojišťovny ...

Nesouhlasí s ničím.

S něčím souhlasí, to byste se divil ...

S Václavem Klausem.

A nejen s ním. Ona nesouhlasí s tím, aby v radách zdravotních pojišťoven už nezasedali zástupci zaměstnanců a zaměstnavatelů, s čímž ten návrh počítá, tady si připomeňme páteční slova předsedy poslanců ODS Vlastimila Tlustého.

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam): V tomto případě navrhuje, aby místo zástupců pojištěnců, kterých je tři celé pět milionů, takzvaných zaměstnaneckých zdravotních pojišťoven a jejich zaměstnavatelů, to znamená lidí, kteří reprezentují ty, kteří jsou pojištěni, a lidi, kteří reprezentují podniky, ve kterých tyto pojištěnci pracují, byli nahrazeni zástupci, jak tady říkal, státu, a to v logice, teda v jeho komunistické logice proto, že jsou tyto zaměstnanecké zdravotní pojišťovny státní. Není to pravda, nejsou, pane ministře, státní, a to bez ohledu na to, co vy si myslíte, ano, vy chcete, aby byly státní, to je součást vašeho přesvědčení, a toto je další krok tímto směrem.

Páteční slova šéfa poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého pronesená v Poslanecké sněmovně. Odbory a zaměstnavatelé jsou taky proti tomu, aby v radách zdravotních pojišťoven nezasedali jejich zástupci. Vy jste jim, pane ministře zdravotnictví Davide Rathe, host Interview BBC, pokud se nemýlím, na tripartitě přislíbil možnost nějaké změny, je to tak?

No, jistě, tam ten zákon říká, že ty dvě třetiny volí Poslanecká sněmovna, ale volí, to neznamená, že tam jsou poslanci, dokonce Poslanecká sněmovna to volí podle parity zastoupení jednotlivých politických stran v Poslanecké sněmovně. Čili, tam budou sedět i zástupci zvolení poslanci ODS. Ať si tam každý klub navrhne, a já jsem slíbil zástupcům ...

Jak uděláte ...

Pardon, já to chci dopovídat. Já jsem slíbil zástupcům odborových organizací a zástupcům, skutečně reprezentativním zástupcům zaměstnavatelů, že já nemám problém s klubem ČSSD domluvit, že jejich, jimi delegované lidi klub ČSSD do těchto správních a dozorčích rad zvolí.

Další zákon, o kterém byla v tomto týdnu v Poslanecké sněmovně řeč, a strhl se o něj boj, je zákon o neziskových nemocnicích, který nakonec byl vrácen zpátky do výborů. Hejtmani, občanští demokraté a lidovci tvrdí, že sociální demokraté a komunisté připravovaným zákonem o neziskových nemocnicích poškodí pacienty, padají slova o znárodňování, opět si připomeňme slova předsedy poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého.

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam): Ačkoliv si to vy bolševici myslíte, tak v demokratickém státě nemůžete občanům, pacientům oznámit bez jakékoliv diskuse, že zdravotní péči pro ně a za jejich peníze, které platí do zdravotních pojišťoven, budou poskytovat jenom ti, kteří před váma přilezou po kolenou a pan ministr Rath je z nějakých neznámých historických důvodů má nadále rád.

Konstatoval v úterý ve sněmovní rozpravě předseda poslanců ODS Vlastimil Tlustý. Onen sporný zákon o neziskových nemocnicích, jak bylo řečeno, poslanci ...

Vidíte, takhle to vypadá v té Poslanecké sněmovně, pak někdo mi bude vyprávět, že já se tam chovám hrubě.

Záleží, zda jste si, pane ministře, nezačal?

Nezačal, tohle říká úplně, já dokonce dneska jsem si dal bobříka mlčení, abych na ta slova pana Tlustého nereagoval, protože, rozumíte, když dlouholetý aktivní člen Komunistické strany Československa tam káže mně, který jsem nikdy s komunistickou stranou neměl nic společného, něco o komunismu ...

Vy jste měl něco společného s ODS. Vlastimil Tlustý podle svých slov lituje svého členství v KSČ?

Tak podle této logiky já bych mohl říct, že lituju svého členství v ODS. Ale mně nepřipadá, že by Vlastimil Tlustý změnil, změnil stranu proto, že by, on je na tom obdobně jako já. Já jsem nezměnil názory, názorově se posunula ODS. Já myslím, že Vlastimil Tlustý také nezměnil své názory z doby, kdy byl členem KSČ. A jenom asi teď se názorově jeho tehdejší názory komunisty prolnuly s programem ODS.

Vidíte, byť jste si dnes dal ve sněmovně bobříka mlčení, tak jste ho porušil v Interview BBC?

Když tady pouštíte ty nehoráznosti do éteru, co tam Tlustý vypráví, tak na to se asi musí reagovat.

Možná za chvíli pustím nějakou nehoráznost od vás, bude-li ještě na to čas. K tomu zákonu o neziskových ...

Že bych se zkritizoval tady takhle ...

To by bylo krásné, kritika do vlastních řad, není nic lepšího. Můžete posluchačům BBC vysvětlit, jaké změny zákona o neziskových nemocnicích jste ochoten ještě připustit v tom takzvaném druhém parlamentním čtení, do kterého se de facto ten zákon znovu vrátil?

Ta kritika tohoto zákona není věcná. Takže já tam nevidím, co bych měl upravovat a měnit, protože tam zaznívají jenom fráze a výkřiky tu o znárodnění, tu o tamtom a o něčem, přitom je to naprostý nesmysl. Jenom jednu věc. Ten zákon přivádí novou právnickou osobu, kterou může vlastnit fyzická osoba, tedy vy nebo já, nebo pokutu nemocnici, dneska má, já nevím, pan X Y, tak mu zůstane dále tomu panu X Y, čili tady se s majetkem vůbec nic neděje, jenom se mění právní forma toho, té podstaty. Je to něco jako v době, kdy tady byl přijat zákon o bankách, tak do té doby mohl mít banku třeba člověk formou s. r. o. V okamžiku, kdy byla, kdy byl přijat zákon o bankách před mnoha lety, tak bylo řečeno, že může banka vypadat jen podle zákona o bankách, tedy to musí být akciová společnost a tak dále, a tak dále, tudíž i ten, kdo měl banku jako s. r. o., se musel předělat na banku podle tohoto zákona. Tady je to totéž. Kdo dnes vlastní nemocnici, ta mu zůstane, a jenom jí bude muset v nějakém časovém horizontu přizpůsobit tomuto zákonu tak, aby ta nemocnice plnila své základní poslání, proč to je.

A tím, tím můžete omezit vlastnická práva?

Prosím vás, přece, že by ODS křičela v době, kdy se to dělo před mnoha a mnoha lety se zákonem o bankách, tam přece šlo taky, já jsem taky mohl říkat, že chci mít třeba banku jako, já nevím, jako družstvo, taky to nejde. A kdo měl banku jako družstvo, tak jí musel předělat podle tohoto zákona, to není omezení vlastnických práv, když ausgerechnet chtěl mít banku jako družstvo.

Nejde jenom o občanské demokraty. Lidovci podle předsedy Miroslava Kalouska ...

Ty už jsou úplně pomýlení.

Pane ministře. Oni tvrdí, že fungování ...

Tak se na ně podívejte, to je ...

Nehodnoťme ODS ani KDU-ČSL, teď se budeme bavit o tom zákonu. Lidovci podle Miroslava Kalouska podporují fungování nemocnic jako neziskových institucí, s tím nemají problém ...

Lidovecky to podporují. Víte, jak lidovec podporuje?

Pane ministře, vy jste, dejte si bobříka mlčení, dávám vám teďka bobříka mlčení, vydržte minutu ...

Já vám řeknu, jak lidovci podporují jakýkoliv zákon. Oni říkají: "Jsme pro, ale hlasují vždycky proti."

Pane ministře, vám nestačí, že vás tedy, což bylo další téma, pokud na něj dojde a pokud si dáte chvíli bobříka mlčení, že jste arogantní, jak vás vnímají lidé v Praze, arogantní, namyšlený a bezohledný kariérista?

Tak já tam mám toho druhého soupeře, prvního, a toho vnímají zase jako arogantního hlupáka. Tak z tohohle pohledu jsem nevyšel tak úplně špatně.

Ale jste až na třetím místě, tak možná je to tím, že ...

Třetí místo je taky dobré místo.

Nevím, zda vás za to premiér Jiří Paroubek pochválí, pokud volby dopadnou v Praze tak, jak naznačuje průzkum Lidových novin z agentury SC & C. Pojďme ale se vrátit ...

Musí se snažit, že jo.

... ke stanovisku KDU-ČSL, budete-li se takhle dál snažit, buďme teď chvíli u toho zákona, tak jak argumentuje KDU-ČSL, tedy fungování nemocnic jako neziskových institucí. Předseda Kalousek v rozhovoru pro BBC v souvislosti s možnými změnami tohoto zákona dodává:

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Já si umím představit zákon o neziskových organizacích, který vlastníkovi, ať je to kdokoliv, nabídne neziskovou organizaci jako možnou formu, do které bude to či ono zdravotnické zařízení transformováno, na základě rozhodnutí zakladatele, nikoliv na základě nařízení, že musí, nikoliv na základě faktického zestátnění.

Dodává v rozhovoru pro BBC předseda lidovců Miroslav Kalousek. Je možné z těch vašich slov vyvodit, že vy nebudete souhlasit už s žádnými změnami, možnými změnami toho zákona o neziskových organizacích, jak je navrhují lidovci, případně ODS či Unie svobody-Demokratická unie, protože nejde jenom o nesouhlas občanských demokratů?

Víte, ten zákon musí být funkční. Tak, jak to říká pan Kalousek, tak by to byl zákon tak dobrý leda do police, aby na něho padal prach, protože v situaci, kdy i jejich zástupci na krajích, tedy zástupci lidovců, kteří mají plná ústa toho, že by rádi neziskové organizace a nemocnice, ale ve sněmovně zvedají, jak jsem říkal, usilovně ruce proti tomuto zákonu a všem takovým snahám, čili oni se lidi snaží obalamutit, protože většina lidí si také myslí, že jsou lepší nemocnice jako neziskové organizace, ne jako obchodní společnosti, které vytahují z toho zdravotnictví zisk. Tak lidovci chtějí surfovat na této vlně jaksi veřejného mínění, ale říkají to své pověstné slizké lidovecké ano, které vždycky shodí prostě ten argument před tím, a to je s nimi prostě neuvěřitelná nemožnost spolupráce, protože když máte partnera, který vám jakoukoliv myšlenku shodí tím, že řekne: "Já jí podporuji, ale ..." a zatím ale dodá to, co shodí tuto myšlenku, tak to nemá význam.

To znamená, ve druhém čtení žádná změna?

No, žádná zásadní změna, jistě nějaké drobné technické úpravy, pokud se tam najdou některé formulační třeba chyby, vždycky je to rozsáhlý zákon, ale ...

Jde mi o ten věcný, věcný návrh ...

Ve věcné podobě, já nemám důvod, proč bych autorům, já nejsem autor, to jsou poslanci, mimochodem na tom pracovali někteří lidovci, až dostali za uši od pana Kalouska, tak teď tam vystupují a veřejně deklarují, že stahují svůj podpis pod materiál, který sami spolupředkládali. Takhle vypadá demokracie v lidové straně. Nesouhlasíte-li s panem Kalouskem, dostanete za uši a musíte gumovat svůj podpis pod tímto zákonem.

Pane ministře, vy nemáte obavy z toho, co oznámil předseda antimonopolního úřadu, že na základě možného podnětu zástupců Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče bude právě antimonopolní úřad, tedy Úřad pro ochranu hospodářské soutěže prověřovat právě možnost vytvoření neziskových nemocnic a jejich sítě, jak oznámil Martin Pecina v rozhovoru pro Českou tiskovou kancelář?

No, tak já se vůbec nebráním, ať úřady, které to mají v popisu práce, dělají to, co mají v popisu práce. A pokud antimonopolní úřad má pocit, že tady by mohlo být něco, něco porušeno, tak je jistě dobře, když se na to podívají. Jen mi trošku uniká, co chtějí prověřovat, protože ...

Promiňte, jak tvrdí ...

... ten zákon je zatím ve stavu návrhu. A já si dovedu představit, že by antimonopolní úřad se šel podívat na platný zákon, nebo platnou praxi, ale, jestli antimonopolní úřad chce zkoumat jaksi záměr nebo návrh, to mi přijde trochu zvláštní.

Alespoň ze slov Jiřího Schlangera, který se setkal s Martinem Pecinou, jako šéfem antimonopolního úřadu, tak Jiří Schlanger tvrdí, že může dojít k deformaci trhu zdravotního pojištění, kdy by mohly být některé nemocnice proti jiným zvýhodněny, a to je věc, kterou by měl prověřit antimonopolní úřad?

Víte, já panu předsedovi Schlangerovi vůbec nerozumím. Jeho členové odboráři v nemocnicích, které jsou divoce transformovány na obchodní společnosti, jsou z toho nešťastní, píší mi dopisy, podepsali petici, během čtrnácti dnů jí podepsalo dvacet tisíc zdravotníků, tedy členů tohoto odborového, nebo taky členů tohoto odborového svazu, nejvíc na to doplácí sestry, nejvíc na to doplácí obslužný personál těchto nemocnic, těm jsou snižovány platy, jsou vyhazováni z těch obchodních společností na dlažbu, jsou zděšeni tím, že tyto společnosti mohou zbankrotovat, takže oni přijdou o práci, pacienti přijdou o svoji nemocnici, mají strach, že jsou tunelovány tyto obchodní společnosti. Já dostávám skutečně desítky ...

Chcete tím říci, že nerozumíte námitce Jiřího Schlangera?

Já vůbec mu nerozumím, já nechápu, já mám pocit, že on vůbec se svých členů nešel zeptat na názor, protože tak, jak znám já názory těch běžných zdravotníků v těch transformujících se nemocnicích, tak ti by si velmi přáli tento zákon o neziskových nemocnicích právě v té podobě, v jaké je předložen.

Přijde vám tedy, řekněme, nestandardní, že se Úřad pro ochranu hospodářské soutěže chce tímto problémem zatím zabývat, když ten zákon nebyl schválen?

Nevím, jestli je to nestandardní, ale přijde mi to poněkud zvláštní, protože já nevím také, jaká bude konečná podoba tohoto zákona. Čili, ten projde, pokud by se jím zabýval poté, co už by byl definitivně schválen, tak tomu rozumím, ale já nevím také, jaká bude, protože tam i poslanci mohou provádět některé změny ...

Ještě navíc ho může vrátit Senát sněmovně, nepodepsat jej prezident. Takže vy si myslíte, že možné prověřování je, až pokud zákon vyjde ve Sbírce zákonů?

Viděl bych to jako účelné.

Konstatuje ministr zdravotnictví David Rath. Děkuju, že jste byl třicet minut hostem Interview BBC. Těším se na další. Na shledanou.

Děkuju, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

VZP povede zatím šéf pražské pobočky

Hospodářské noviny, 19. 12. 2005, strana: 4 - V čele Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) bude dočasně stát jako prozatímní ředitel Jiří Čekal, dosavadní ředitel její pražské pobočky a člen týmu nuceného správce. Podle ministra Davida Ratha povede Čekal pojišťovnu do doby, než Poslanecká sněmovna zvolí definitivního ředitele za odstupující Jiřinu Musílkovou, což by mohlo být zhruba v únoru. »Nucená správa trvá dál,« řekl BBC.

Rath: VZP zatím povede Jiří Čekal

Lidové noviny, 17. 12. 2005, strana: 4 - V čele Všeobecné zdravotní pojišťovny bude dočasně stát jako prozatímní ředitel Jiří Čekal, dosavadní ředitel její pražské pobočky a člen týmu nuceného správce. BBC to včera řekl ministr zdravotnictví David Rath. Původně žádné jméno uvést nechtěl, hodlal nechat oznámení na správní radě. Na dotaz BBC, zda je to Čekal, Rath odpověděl: "Ano, myslím si, že ano." Rath připomněl, že i za dočasného ředitele bude dál v pojišťovně působit nucený správce. Nucená správa trvá dál, upozornil. Podle Ratha povede Čekal pojišťovnu do doby, než Poslanecká sněmovna zvolí definitivního ředitele za odstupující Jiřinu Musílkovou, což by mohlo být zhruba v únoru. Správní rada VZP se podle Ratha včera shodla také na tom, že navrhne sněmovně odvolání Musílkové.

Rath oznámil nástupce Musílkové

Mladá fronta DNES, 17. 12. 2005, strana: 2 - V čele Všeobecné zdravotní pojišťovny bude dočasně stát jako prozatímní ředitel Jiří Čekal, dosavadní šéf její pražské pobočky a člen týmu nuceného správce. BBC to včera řekl ministr zdravotnictví David Rath. Ten připomněl, že v pojišťovně bude i nucený správce. Čekal povede VZP do doby, než Sněmovna zvolí definitivního šéfa za odstupující Jiřinu Musílkovou.

Rath: Prozatímním ředitelem VZP bude ředitel pražské VZP Čekal

PRAHA 16. prosince (ČTK) - V čele Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) bude dočasně stát jako prozatímní ředitel Jiří Čekal, dosavadní ředitel její pražské pobočky a člen týmu nuceného správce. BBC to dnes řekl ministr zdravotnictví David Rath.

Původně žádné jméno uvést nechtěl, hodlal nechat oznámení na správní radě. Na dotaz BBC, zda je to Čekal, Rath odpověděl: "Ano, myslím si, že ano". Rath připomněl, že i za dočasného ředitele bude dál v pojišťovně působit nucený správce. Nucená správa trvá dál, upozornil.

Podle Ratha povede Čekal pojišťovnu do doby, než Poslanecká sněmovna zvolí definitivního ředitele za odstupující Jiřinu Musílkovou, což by mohlo být zhruba v únoru.

Správní rada VZP se podle Ratha dnes shodla také na tom, že navrhne sněmovně odvolání Musílkové. Ředitelka již dříve oznámila, že k 1. lednu odstoupí z funkce, svůj krok vysvětlila nátlakem na svoji osobu. Rath vyhlásil nucenou správu nad VZP 10. listopadu, podle něj za čtrnáctimiliardový dluh může Musílková.

Podle ministra ředitelka všem snahám o nápravu hospodaření VZP "házela klacky pod nohy". Rath očekává, že nový ředitel zastaví další narůstání dluhu, jako úspěch by viděl, kdyby v příštím roce o jednu až dvě miliardy zadlužení kleslo.

Zatím není jasné, zda se může Čekal stát i dlouhodobým nástupcem Musílkové. Rath chce, aby si ve výběrovém řízení změřilo síly více kandidátů. Ti by měli správní radě předložit své představy, jak by měla VZP fungovat v příštích letech. Správní rada by předložila dvě, tři jména poslancům, aby vybrali "nejvhodnějšího člověka".

Rath BBC rovněž řekl, že v telefonickém hovoru mu sdělil předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek (ČSSD), že dnes dostal od Musílkové rezignační dopis. Podle Ratha to však je "rezignace-nerezignace". Ředitelka údajně uvedla, že rezignuje až v době, kdy bude zvolen nový ředitel.

"Tudíž by nastala absurdní situace, kdy by VZP měla vlastně dva ředitele, paní ředitelku Musílkovou ve stavu permanentní rezignace, a současně by tam byl nový člověk zvolený sněmovnou, jemuž by funkci předávala," podotkl Rath.

Abdikace, kterou dostal Zaorálek, tak podle Ratha je spíše kličkováním, proto chce, aby sněmovna dala na program současně s volbou dočasného ředitele i odvolání Musílkové, než bude výběrové řízení a volba ředitele na delší období.

"Záhy poté, v horizontu hodin či dnů, může skončit nucená správa, dodal ministr.

Rath chce také vytvořit silného protihráče VZP na pojišťovenském trhu. Nemá nyní v plánu omezit počet pojišťoven, ale zásadněji se tomu nebrání. Devět zdravotních pojišťoven je pro Česko příliš, stačí čtyři až šest, řekl. Pojišťovny by tedy podle něho mohly fúzovat, například pojišťovna ministerstva vnitra s vojenskou do pojišťovny ozbrojených sil.