Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Mirek Topolánek ve studiu BBC

Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl po čase předseda nejsilnější opoziční strany v zemi, předseda ODS Mirek Topolánek. Vítejte, hezký dobrý den.

Pěkný den přeji.

Půl roku před volbami působí v Poslanecké sněmovně dvě vyšetřovací parlamentní komise. První k vyšetřování privatizace v chemickém průmyslu, konkrétně ke kauze Unipetrol. A druhá komise k vyšetřování hospodaření a ztráty Všeobecné zdravotní pojišťovny. Jste přesvědčen o tom, že obě vyšetřovací komise se můžou půl roku před volbami dobrat nějakého jasného stanoviska, které pokud možno bude odrážet skutečnou situaci obou kauz?

Ta otázka je zajímavá. Já za ni děkuji. Jsem získal čas, viděl jste teď?

Přemýšlíte nad tím, co odpovíte.

Já se bojím, že ty komise nic nevyšetří, protože jsou postaveny tak, aby vyšetřit nic nemohly. Ta komise, která má šetřit "pět na stole v českých", a já jsem se dozvěděl mimochodem, že "pět na stolech v českých" je v euro, že to je vlastně pět milionů euro na stole v českých, právě proto, takže to mám takový signál z pražské galerky zřejmě.

Já jsem se zase dozvěděl, že to byla kódovaná řeč.

Určitě to byla kódovaná řeč. To znamená, už jak byla ta komise sestavována, předsedu dělá komunista. Socialisti a komunisti tak, jak hlasují dnes ruku v ruce, mají většinu v té komise. Ta úvodní vyšetřování jsou hodně formální. Nicméně přesto, jestliže nekonají orgány činné v trestním řízení a dokonce je nebezpečí, že tu kauzu zametou pod koberec, tak ta komise se může dostat minimálně k politické odpovědnosti, ale já si nedělám žádné iluze...

Takové konkrétní informace, že orgány činné v trestním řízení policie a státní zástupci nepracují v kauze Unipetrol máte?

Kdyby pracovaly, tak určitě by už někteří lidi museli být ve vazbě a určitě by nebyly informace toho typu, že tam nejsou, že nejsou nějaké důkazy a já si myslím, že tam těch důkazů na to, aby se zahájilo vyšetřování, velmi razantně je, tolik je jich tam dost. Ta druhá vyšetřovací komise už zase to, že se nešetří, nešetří ministerstvo zdravotnictví, i když pan Kubinyi přiznal, že implicitně je to v tom vyšetřovacím zadání dáno, tak to má být spíše hon na čarodějnice, protože podle nás a podle všech, kteří trochu vidí do systému Všeobecné zdravotní pojišťovny a systému českého zdravotnictví, tak ví, že ta nucená správa a ty důvody pro její uvalení byly naprosto liché, že ta, kdyby se to opravdu šetřilo, tak se ukáže, že je nezákonná...

Zastavme se,že vstupuji do vaší řeči, pojďme nejdříve probrat tu první komisi a tu první kauzu, to znamená privatizace chemického průmyslu a kauza Unipetrol. Předseda komise k vyšetřování této kauzy Pavel Hojda z KSČM řekl, že schůzka bývalého tajemníka Zdeňka Doležela a polského podnikatele Jacka Spyry, na níž padla slova "pět na stole v českých", byla provokací, protože je někdo připravil a zdokumentoval. Co si myslíte o tomto závěru po vlastně dvou etapách výslechů aktérů kauzy?

Všechno, co bych řekl, byly spekulace. Mně připadá, že to není jedna kauza. Možná, že to je cílem, cílem takového zadání, aby se šetřil celý chemický průmysl, aby se v podstatě neprokázalo, že se jedná o víc jak jednu kauzu, protože tam proběhlo výběrové řízení, i když si o něm mohu myslet, co chci, že se vybíralo z jednoho nabízejícího nakonec, a to byl PKN Orlen. Pak tam byl ovšem problém s nákupem akcií těch minoritních akcionářů. Byla tam schůzka pana Doležela s bývalým polským premiérem, ze které je zápis, který je velmi návodný, opravdu tam byl tlak z polské strany, aby Komise pro cenné papíry rozhodla rychle a rozhodla za podmínek, které jsou výhodnější pro PKN Orlen. Myslím si, že je tam celá řada podivností, které musí někdo šetřit a jak je vidět, tak je nešetří. Šetřila je polská strana, možná v tom pokračuje. U nás nemám žádnou informaci, že by kromě vyšetřovací komise v parlamentu, kde je předsedou komunista, se tím někdo významně zabýval.

Vy jste už konzultoval se svými zástupci v komisi, protože máte dva členy komise, konzultoval to, zda opravdu se nezametají ty věci pod koberec?

Tak, dobře víte, že prvním vyšetřovaný byl ten novinář, co to...

Janek Kroupa.

To byl Janek Kroupa a druhým vyšetřovaným byl Stanislav Gross, který řekl, že si nic nepamatuje a že u ničeho nebyl. Teprve včera probíhaly výslechy těch hlavních aktérů pana Doležela, pana Spyry a pana, jsem zapomněl to jeho jméno, vidíte, jak to utíká. Nemám žádné informace, vrátil jsem se včera z Bruselu, tak jsem se svými kolegy nemluvil, i když to jednání je veřejné. Já opravdu, opravdu nevím, co si mám myslet o tom vyšetřování a jaký může být jeho výsledek. Nicméně věřím tomu, že oba naši zástupci tam odvedou dobrou práci a už jenom proto, aby neznevážili ten instrument vyšetřovací komise jako takový, protože v Polsku ta vyšetřovací komise byla velmi ostrá, nakonec to byla právě tato komise, která iniciovala celou řadu šetření orgánů činných v trestním řízení. U nás je to předvolební téměř legrace. Myslím si, že ta většina komunistů a socialistů tak, jak dneska probíhá diskuse a hlasování v parlamentu je něco, s čím se prostě musí počítat a já se bojím, že to nakonec převáží.

V úterý Poslanecká sněmovna, jak bylo řečeno, ustavila druhou vyšetřovací komisi před volbami, a to k hospodaření VZP. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý k ustavení té komise k VZP uvedl:

VLASTIMIL TLUSTÝ (zvukový záznam): My to vítáme a věříme tomu, že poslanci sociální demokracie a Komunistické strany Čech a Moravy budou tedy vyšetřovat i roli ministerstva zdravotnictví. A co se týká druhé naší formulace, my věříme tomu, že zákonnost či nezákonnost vyhlášení nucené správy nad VZP vyšetří jiné orgány, než je vyšetřovací komise parlamentu, a to nejpozději po příštích volbách. Děkuji za pozornost.

Konstatoval v úterý v Poslanecké sněmovně předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Komise má sněmovně výsledky své práce předložit do konce dubna příštího roku. O místo předsedy komise se zatím ucházejí lidovec Josef Janeček a sociální demokrat, exministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. Bude ODS také někoho kandidovat na předsedu?

Já už jsem naznačil to, že ODS má dnes padesát sedm poslanců, ale hlasování ve sněmovně probíhá, buď na půdorysu sto jedna koaličních poslanců, nebo na půdorysu sto jedenáct komunistů a socialistů...

To znamená, že to nezkusíte?

To znamená, že jakýkoliv náš návrh by byl formální a nemohl by v žádném případě projít. Zůstane u těch dvou návrhů a já si myslím, že ta naše preference je celkem jasná. Přestože je pan doktor Kubinyi mým krajanem z Ostravy, tak si myslím, že my budeme preferovat zástupce KDU-ČSL, ale já se přece jenom o tom chci bavit šířeji. Dneska, už za Stanislava Grosse a Jiří Paroubek v tom není výjimkou, je role parlamentu velmi ponižována, myslím v tom smyslu jeho významu. Všichni se vyjadřují, nebo oba dva se vyjadřují, že parlament akorát zdržuje, že oni chtějí dělat něco pro lid této země, a proto na ta jednání chodit nemusí. Jakýkoli opoziční návrh je smeten, i kdyby byl náhodou kvalitní, jakákoliv diskuse, té je zamezeno, interpelacím se téměř vysmívají, na otázky neodpovídají. Musím říct, že já jsem ještě nezažil za celou dobu, co jsem v politice, takové pohrdání parlamentem a myslím si, že to je příznačné, neboli signifikantní.

Chcete tím říci, že tím začal Stanislav Gross a Jiří Paroubek jako premiér v tom pokračuje a pohrdá parlamentem?

Naprosto jednoznačně.

Vy tedy jste řekl jasné slovo, že nebudete nominovat předsedu komise k hospodaření VZP, máte ale v komisi opět dva zástupce, Michala Doktora a Lucii Talmanovou a podpoříte tedy Josefa Janečka.

Tak, já nemohu mluvit poslaneckému klubu do jeho rozhodnutí, ale pokud budu doporučovat, tak budu doporučovat z těchto dvou nominovaných právě lidovce Janečka. Zástupci v té komisi jsou cíleně, a o tom jsme se bavili v /nesrozumitelné/ rozpočtového výboru a Lucie Talmanová je z výboru zdravotního. Myslím si, že o tom ví hodně, jsou schopni v té komisi efektivně pracovat, a to rozhodování klubu v jejich nominaci bylo jednoznačné.

VZP zveřejnila právní rozklad, který podala proti uvalení nucené správy. Z rozkladu vyplývá, že nucená správa ve Všeobecné zdravotní pojišťovně byla zneužita k nátlaku na ředitelku pojišťovny nebo členy ODS, praví se v tom právním rozkladu. Premiér Jiří Paroubek už ve středu v rozhovoru pro BBC odmítl protizákonnost zavedení nucené správy nad VZP a dodal:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Já si myslím ale, že je to absurdní, co se tady snaží paní Musílková a ODS předvádět české veřejnosti. Myslím si, že jestliže na konci tohoto roku deficit v té Všeobecné zdravotní pojišťovně dosáhne čtrnácti miliard, tak že to je, kdyby jenom desetina z toho byla, byla zapříčiněna tím managementem, tím managementem VZP, tak je to důvod, aby odešel.

Premiér Jiří Paroubek doufá, že nové vedení VZP bude známo v brzké době a ještě k tomu dodává:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Podívejte, já také od těch nových kandidátů na šéfa VZP chci prostřednictvím pana ministra Ratha, aby nám předložili svoji představu o racionalizačním programu v rámci VZP. Z VZP se stala kromě jiného také největší, možná největší realitní kancelář v zemi. Myslím si, že to té VZP nepřísluší. Takže musíme se také podívat, jestli potřebujeme všechny ty budovy, které se tak draze, draze koupily, draze rekonstruovaly.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér Jiří Paroubek. Opravdu by neměla ta sněmovní vyšetřovací komise prověřovat zákonnost či nezákonnost uvalení nucené správy?

Určitě by měla. Já si myslím, že to bude výsledek té práce. Já musím říct, že z těch vyjádření Jiřího Paroubka už mi jde úplně mrazení po zádech a je mi z něj skoro špatně. Rozhodnutí vlády z letošního srpna o tom, nebo vlastně schválené, schválený komentář ke zprávě byl, že Všeobecná zdravotní pojišťovna z důvodu nastavených příjmů a výdajů, a to nastavených ministerstvem zdravotnictví, není schopna dělat jakékoliv významnější úspory ve svém hospodaření. Z titulu nařízení ministerstva financí, kdy byly upřednostňovány po celou dobu platby za výkon, výkon zdravotní péče neumožňovaly naplňovat rezervní fond. Oba tyto důvody byly uvedeny, to znamená dluhy VZP, neschopnost dělat úspory a nenaplnění rezervního fondu jako důvody nucené správy. Musím říct, že je mi z toho zle. Já už prostě nevím, já doufám, že lidé tomu nevěří, že lidé si dokáží udělat ten názor sami, protože ta manipulace s fakty je tak neuvěřitelná, že já doufám, že ty volby dopadnou dobře a že ty věci se prošetří minimálně po tom, když teďka není ochoten se jimi někdo zabývat.

Když se podíváme také na to, co zveřejnil David Rath v souvislosti s vaší osobou, že vy jste také, skrze prostředníky... Vy jste ale mluvil o tom, že zvážíte právní kroky. Proč nakonec v neděli jste naznačil, že si rozmyslíte žalobu na Davida Ratha, že ji asi nepodáte?

Tak já nevím, jestli jste četl ten komentář Karla Steigerwalda, který uveřejnil v sobotu, už tady byl jeden takový politik, který na všechny plival a všechny žaloby nakonec získáním jeho imunity po volbách byly bezpředmětné. Já si nemyslím, že by se někdo mými žalobami na pana doktora Ratha zabýval do těch voleb. Je to získávání času a vyprovokování mě, abych na něco reagoval. Drtivá většina těch jeho výroků jsou výroky velmi urážlivé, já, prosím, na ně reagovat nebudu. Já ho prostě porazím ve volbách, to je daleko lepší cesta.

A teprve pak zvážíte právní kroky?

To se mě ptáte na něco... Vy si myslíte, že dnes, když někdo podá žalobu na doktora Ratha, tak se do voleb vyšetří něco?

Já stále ještě doufám, že Česká republika je právním státem, to zpochybňujete?

Tak, nevím, no, já po osobních zkušenostech, které mám z kauzy Kořistka, kdy jsem byl neoprávněně odposloucháván a neoprávněně mi bylo hrabáno v mém jediném účtu, kdy jsem hluboce přesvědčen o tom, že to vyšetřování probíhalo nezákonně, tak já nemám žádné iluze, pane redaktore.

To znamená, že si myslíte, že je policie a orgány činné v trestním řízení zneužívány a že právní stát v České republice nefunguje?

Já bych řekl, že je ohrožen, že někteří policisté, někteří státní zástupci, možná dokonce i někteří soudci tuto hru jsou ochotni s tou vládnoucí mocí hrát.

Další téma, česko-čínská smlouva o ochraně investic. Dohodu podepsali ve čtvrtek český premiér Jiří Paroubek a čínský premiér Wen Ťia-pao. Vy jste, pane předsedo, na adresu dohody krom jiného v tiskovém prohlášení napsal, to tiskové prohlášení je na vašich stránkách, cituji doslova: "Výsledkem je dohoda založená na takových smluvních podmínkách, které jsou jednostranně výhodné pro Čínskou lidovou republiku." Základní otázka, vy jste byl senátorem, byl jste místopředsedou Senátu, pokud byste v Senátu byl, zvedl byste ruku pro tuto česko-čínskou dohodu o ochraně investic?

Nezvedl a tím jedním z těch hlavních důvodů, bylo to i v době, kdy jsem tam působil, bylo to, že Evropská unie na to má jiný názor. My přestože můžeme mít výhrady k jednotlivým směrnicím, k jednotlivým direktivám a tak podobně, tak jsme vždycky mimo jiné kromě ústavnosti sledovali, jestli to nenaráží na nějakou směrnici Evropské unie. Tady je, jsou výhrady jak Evropské komise, tak jsou dokonce výhrady našeho ministerstva zahraničí a podle mých informací celé řady lidí, kteří na té smlouvě pracovali. To si myslím, že je, ta smlouva je o ochraně čínských investic, tomu já rozumím, jestli je o ochraně našich investic, o tom silně pochybuji. Takže je ta smlouva nevyvážená a není to jenom můj názor. Já bych si nikdy nedovolil, přestože tu smlouvu mám na stole, bych se nikdy neodvážil to bez odborného posouzení takto tvrdit. Otázka je, otázka je, jestli to není úmysl. Já si ale myslím, že tady existuje standardizovaná smlouva o ochraně, vzájemné ochraně investic, s důrazem na slovo vzájemné, která měla být respektována, a to, že respektována nebyla, tak beru jako chybu. Řekl bych, že Jiří Paroubek ve svých zahraničněpolitických aktivitách je schopen jeden den tvrdit něco, druhý den něco úplně jiného. Já jsem teďka v Bruselu jednal mimochodem o jeho vyhlášeních o Kosovu a je velká práce, speciálně v Bruselu, kde je centrála NATO i centrála Evropské unie, je tam Evropská komise, tyto, já bych řekl, dlouhodobě vydiskutované premisy zahraniční politiky Evropy napravovat. Domnívám se, že jeho přístup k evropskému budgetu měl být daleko ostřejší, měl být daleko jednoznačnější, neměl stahovat kalhoty před brodem, jak se říká. Jeho čínská aktivita, kdy já naprosto souhlasím s tím, že Čína je velký trh, že Čína, s Čínou je nutno spolupracovat v hospodářské oblasti, ale nemyslím si, že musíme být ti servilnější a že musíme být ti, kteří nejsou schopni podepsat vyváženou smlouvu o...

Ta smlouva je servilní ze strany České republiky?

Ta smlouva není oboustranně stejně výhodná.

Premiér Jiří Paroubek ale tvrdí, že ta nová česko-čínská smlouva o ochraně investic je lepší než ta smlouva původní, která dosud platila a ještě dodává:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): No, ale dobře, já si nemyslím, že za těch půl roku vyjednáme totiž něco lepšího a kromě toho tahle smlouva je lepší než ta, kterou teďka máme.

Tvrdí premiér Jiří Paroubek, a i když , host Interview BBC naznačuje, že mají v Poslanecké sněmovně občanští demokraté pouze padesát sedm poslanců, v Senátu jste ovšem nejsilnějším senátorským klubem, měla by případě ODS společně s dalšími stranami, kterým se ta smlouva nelíbí, jít do toho rizika, že by jí sněmovna či Senát odmítly?

To se mě ptáte na něco, co v této chvíli nevím. Nechávám si udělat...

Váš názor.

No, můj názor je, že já bych proto nehlasoval. Nicméně necháme si udělat odborné posouzení, protože my máme v Číně několik investice /nesrozumitelné/, kterou jsme realizovali. Výrazně pochybuju, že byla pro nás výhodná, i když někteří aktéři tvrdí, že nakonec ano. Myslím si, že je nutné posouzení odborné, ne politické. V tomto smyslu já to ponechám na odborníky nejenom z naší strany, abychom si byli jisti v té dané chvíli při hlasování v Senátu, kde bychom mohli tu smlouvu zablokovat, jestli ta smlouva je lepší a sice není úplně dobrá, ale dá se s ní žít. Já jsem přítelem vyvážných smluv a v tomto smyslu si myslím, že ta smlouva vyvážená není, ale to, jestli pro ni budeme hlasovat nebo ne, tak o tom si nakonec rozhodne senátní klub a je to otázka, řekl bych, nejmenšího, eliminace rizika a volba prostě mezi špatným a ještě horším, dejme tomu.

Ale v případě, že by ta právní a odborná analýza, kterou si necháte udělat a která asi bude základním materiálem pro poslanecký i senátorský klub, ukázala, že ta smlouva je zásadně nevýhodná pro Českou republiku, je v rozporu s nějakými principy Evropské unie, tak by stálo za to zablokovat v Senátu její ratifikaci?

Pokud Evropská unie bude trvat na svém stanovisku, tak to dokonce budeme muset udělat, takže já v této chvíli, takových smluv se schvalují desítky, takže nevím, proč jsme si vybrali zrovna tuto. Řekl bych, že se schvalují daleko horší smlouvy a daleko horší dohody. U této, na té mi vadilo, že byla podepisována s takovým humbukem a že té česko-čínské spolupráci se klade větší důraz než spolupráci, která se nabízí jako daleko přirozenější a kde kolem toho takový humbuk není. Byl to vysloveně politický, mediální krok.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Další téma, programový a volební souboj ČSSD a ODS. O jakých tématech vy osobně myslíte, že bude největší souboj v Praze mezi vámi a Davidem Rathem?

Tak, já si myslím, že to bude hlavně volební souboj. Já vůbec netuším, jestli může být programový souboj mezi ODS a ČSSD, když ČSSD žádný program nemá.

To zase tvrdí ČSSD o vás, takže teď už to de facto volební souboj je.

Já jsem se teď při diskusi s Bohuslavem Sobotkou dozvěděl, že oni chtějí pokračovat v budování sociálního státu v těch podobách, jak ho budují v posledních letech, tak mě rovněž zamrazilo, protože si nemyslím, že to je ta správná cesta, že ji všichni kvapem a valem v Evropě spíše opouštějí. Řekněme si, jaké já budu mít potenciální konkurenty v Praze. Bude to ukřičený doktor Rath, možná dokonce sociální demokrat. Bude to Cyril Svoboda za lidovce, taky vás napadla ta říkačka? Ne, tak dobře.

Počkejte, jakou říkačku jste měl na mysli?

No, hned jsem jí zapomněl, to by bylo zítra v novinách. Bude to asi pan Telička tak, jak já předpokládám dlouhodobě, že bude nakonec kandidovat za nějaký subjekt...

Myslíte tím možné sloučení Sdružení nezávislých kandidátů Josefa Zieleniece a Jana Kasla?

My máme udělanou tu analýzu zhruba rok, že to bude právě pan Telička, takže jeho oslovení panem Paroubkem nás nechávalo zcela chladným. Bude to možná někdo další podobně významný, nicméně Praha je specifická, Praha je dneska kosmopolitní město, má a vnímá trochu jiné problémy než zbytek republiky a my to, my to zhruba máme identifikováno. Praha na rozdíl od jiných regionů cítí problém kriminality a i drobné kriminality a problém bezpečí daleko, daleko, jako daleko větší hrozbu a chce to řešení slyšet a chce, aby ty strany se tím zabývaly. Praha má...

Promiňte, když to řeknu s nadsázkou, platí to, co se o Praze tvrdilo na začátku devadesátých let, že když bude v Praze kandidovat raketa předsedy ODS, a vy také hrajete tenis, tehdy byl předsedou ODS Václav Klaus, že zkrátka v Praze vyhraje?

Vy pořád ten souboj, přestože to je celostátní souboj stran a hnutí, redukujete a personifikujete na souboj Topolánek - Rath a Topolánek - Paroubek a v Praze a v Ústí, nicméně řekněme si upřímně, že kandidují proti sobě politické strany a hnutí s nějakým programem na území celé republiky. To je pro mě ten souboj, ten já povedu, budu představovat naše programové teze, koncepce, budu nabízet v podstatě a budu slibovat naše volební a předvolební sliby a jestli proti mně kandiduje, jestli proti mně kandiduje doktor Rath nebo kdokoliv jiný, tak je mi to úplně jedno. Pražané jsou dneska bohatější, než je zbytek republiky. Je bude zajímat právě problematika dopravy, bezpečí, ale možná taky případného nástupu komunistů, ať už skrytě nebo otevřeně k moci. Bude je zajímat celá řada aspektů, bude je zajímat, jestli se budou mít dobře, jestli se v Praze bude dát žít, a jestli se v Praze bude dát cestovat. To si myslím, že jsou pražská témata a nicméně je třeba, i Pražané chápou, a vím to z mnoha diskusí, protože žiju v Praze devět let, tak tady...

Že nejste přeroubovaný Valach, jak tvrdí.

Nechcete, abych na to reagoval?

Ne.

No, to jsem rád, to by byl určitě nějaký žalovatelný výrok.

Nebo říkanka.

Nebo říkanka, ano, nebo říkanka. Takže ty problémy Pražanů my známe a budeme se jim snažit nabízet řešení. Nicméně i Pražané chápou, dokončím tu větu, že se jedná tentokrát o poměrně zásadní střet, že to je střet o další charakter, řekl bych, vývoje Český republiky, možná demokracie a myslím si, že Praha v tom sehraje významnou roli.

Vy jste, pane předsedo, řekl, když vás budu parafrázovat, že ČSSD nemá program. David Rath jako volební lídr ČSSD varuje před programem Občanské demokratické strany. On na adresu programu ODS doslova říká:

DAVID RATH (zvukový záznam): A já osobně jejich program považuji za věc, která je velmi nebezpečná, která je mimo kontext těch tradičních zemí Evropské unie, mimo kontext té evropsko-americké civilizace, protože oni hledají vzory někde v Latinské Americe, inspirující se rovnými daněmi na Ukrajině a v takových těch, řekněme, méně rozvinutých zemích. Jejich koncepce zdravotnictví nás dokonce posunuje někam do Asie.

Říká o programu ODS volební lídr ČSSD David Rath.

Mně všichni říkají vždycky, ti mediální mágové, že nemám říkat větu to není ani na komentář. Skoro mám chuť ji říct, to je přeci neskutečný blábol. Je vidět, že z toho nic nečetl, vůbec nic o tom neví, na Ukrajině mimochodem není rovná daň, je to jedna z mála zemí, která ji nemá. Je to dokonce blábol i v tom, že to nezapadá do kontextu euroatlantické, nebo euroamerické civilizace. Řekl bych, že ten náš program je velmi seriózní a že je tou jedinou nabídkou zatím, která je takto komplexní v českém kontextu. Vychází z tradičního liberálně-konzervativního programu celé řady zemí. Jsou tam prvky z Rakouska, jsou tam prvky z Německa, jsou tam prvky i ze Skandinávie kromě sociálního modelu. Inspiraci jsme hledali v Irsku, možná i Británii. Není tam Francie, protože ta se ukazuje dnes spíše jako koulí u nohy Evropské unie. Je tam inspirace samozřejmě z těch zemí, které jsou úspěšné, protože není třeba se učit od neúspěšných. Musím říct, že panu Rathovi bude ještě dlouho trvat, než si ty věci nastuduje.

Co možná námitka, že jste v těch dvou vládních krizích, které tady byly, nejprve s Vladimírem Špidlou, později se Stanislavem Grossem, že jste si, lidově řečeno, vystříleli munici příliš brzo před volbami tím, že jste zveřejnili modrou knihu a ty hlavní koncepty, se kterými jdete do voleb?

Já, vy si myslíte, pane redaktore, že byste nás nechali čtyři roky od roku 2002 jenom tak ležet na kavalci a takhle točit mlýnek, aniž bychom cokoli řekli, aniž bychom na cokoli reagovali, to prostě není možné. Právě v opozici má strana jedinečnou příležitost přijít s něčím novým, něco spočítat, vymyslet, připravit lidi, protože když se potom dostane do vlády, tak musí vládnout a už nic nového v té dané chvíli nepřináší. Musí to mít připraveno. Představa po mém nástupu, že bychom nebyli připraveni na tu dobu po volbách, mě děsila natolik, že celá řada těch věcí je připravena, i když je nezveřejňujeme. Zveřejňujeme, zveřejnili jsme modré šance k diskusi. Všechny ty materiály mají v záhlaví: "Tento materiál je určen k diskusi s odbornou i laickou veřejností." Ta diskuse proběhla. Na základě té diskuse budeme tvořit politický program ODS...

To znamená, že hlavní trumfy ještě máte v rukávě?

Samozřejmě. Myslím si, že program se přece nestavuje, proboha, resortně tak, jak jsme ho představili my. My jsme potřebovali vytvořit zázemí odborné, /nesrozumitelné/, spolupracující organizace, celé týmy lidí, které se tím začaly zabývat, my jsme si vynutili diskusi celé řady témat. My jsme přinutili vládní koalici ke snižování daní. Myslím si, že právě toto, ta naše aktivita byla dobrým předpolím pro to, abychom byli schopni představit hodnověrný program, který už je dlouhodobě diskutovaný.

Jiří Paroubek i Bohuslav Sobotka jako nejvyšší představitelé ČSSD tvrdí, že po volbách je v České republice reálná velká koalice ČSSD a občanských demokratů. Vy byste byl předsedou ODS, pokud by se taková velká koalice sestavovala?

Jiří Paroubek tvrdí něco jiného a je třeba to umět přeložit do češtiny. Jiří Paroubek říká: "Já jsem vůdce, já budu vládnout za každých okolností a udělám pro to cokoliv a je mi jedno s kým." On říká: "Budu se nechat podporovat komunisty, budu vládnout klidně i těmi zločinnými "odeesáky", je mi jedno, ale chci vládnout." Myslím si, že to je přístup, který snad už veřejnost pochopila a před těma volbama ještě definitivně pochopí.

Mirek Topolánek. Děkuji za rozhovor.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Rovné Waterloo

Právo, 22. 12. 2005, publicistika, autor: Jiří Franěk, strana: 12 - Třebaže Vlastimil Tlustý nepochybně podědil něco z talentu Jana Zlatoústého a třebaže i další velikáni ODS nám tlačí své geniální nápady do hlav pod tlakem šesti atmosfér, výsledek jejich snažení je k pláči. K tomuto poznání dospěla firma Factum Invenio, když svůj průzkum veřejného mínění věnovala přímo zlatému hřebu Modré šance, rovné dani, respektive názorům občanů na tento ekonomický a sociální zázrak. Smutný je z hlediska jeho vynálezců a nadšených propagátorů zejména fakt, že jen menšina je pro, že více než polovina lidí ani přesně neví, oč vlastně jde. Mnozí se například domnívají, že by po jejím zavedení měli všichni daňoví poplatníci platit stejnou částku, někteří se nedomnívají vůbec nic, jednoduše nevědí. Ještě smutnější pro ně může být, že se jim podařilo přesvědčit pouhých 7,3 procenta lidí o výhodnosti rovné daně pro chudé.

Pojďme však dále a nebojme se jít až do detailů tak choulostivých, že by možná bylo radno číst je až po dvaadvacáté hodině. Jak vnímají hrozbu, totiž naději na rovnou daň občané podle své politické orientace? Nejmenší podporu má u voličů ČSSD: 16,8 procent pro, 56,2 proti. Největší přirozeně u příznivců ODS: 44,2 pro a 30,5 proti. Každá statistika samozřejmě připouští chybu, raději si tedy řekněme, že mezi lidmi pravé vůle není bezmála třetina odpůrců rovné daně, že jich je s jistotou „jen" více než čtvrtina. I to však připomíná známou Werichovu větu: „Já jsem se bál, že neřeknete Průhonice." Pokud Tlustá peněženka, daňové kolečko a desítky grafů, nastrkaných přímo do objektivů televizních kamer nedokázaly přesvědčit ani všechny skalní, mohli by si modří agitpropčíci věnovat pod stromeček dva a půl metru konopného lana.

Výsledky průzkumu obsahují ještě mnoho detailů, některé z nich bezmála komické. Podle jedněch si Slovensko zavedením rovné daně pomohlo, podle jiných si Slovensko zavedením rovné daně uškodilo. Mezi zeměmi, které mají rovnou daň, mnozí respondenti bůhvíproč uváděli například Německo a Irsko. Nedivme se však prostým občanům, když podle kongresové prezentace Vlastimila Tlustého patří například Ukrajina ke státům, jimž rovná daň velmi prospěla, zatímco Mirek Topolánek vrozhov oru pro BBC řekl na adresu Davida Ratha doslova: „Je vidět, že z toho nic nečetl, vůbec nic o tom neví, na Ukrajině mimochodem není rovná daň, je to jedna z mála zemí, která ji nemá". Nicméně jedna dobrá zpráva tu je: ve srovnání s obdobným průzkumem konaným před půl rokem se informovanost obyvatelstva zlepšila. Takže přece jen úspěch!

Šéf Senátu: Smlouva s Čínou je více výhodná pro asijskou zemi

PRAHA 9. prosince (ČTK) - Česko-čínská dohoda o vzájemné ochraně a podpoře investic, kterou ve středu v Praze podepsali premiéři obou zemí, je podle předsedy Senátu Přemysla Sobotky z opoziční ODS výhodnější pro asijský stát. Považuje ji proto jen za základ, který bude navíc třeba dát do souladu s právem EU. Sobotka to dnes řekl novinářům po setkání senátorů s čínskou delegací. Šéf ODS Mirek Topolánek v pořadu Interview BBC varoval, že ODS by mohla smlouvu v Senátu zablokovat.

"Smlouva je více výhodná pro čínskou stranu, než pro naši. Teď to říkám diplomaticky. Je potřeba vytvořit dodatek, který bude oboustranně stejně výhodný," řekl Sobotka. Smlouva podle něj neskýtá záruku, že čeští investoři budou moci případný zisk použít podle své vůle a třeba jej z Číny vyvézt.

Ministerstvo financí nicméně uvádí, že nová dohoda zlepšuje nevýhodný stav, kdy byly platby z Číny do zahraničí silně omezené a závisely na aktuálním stavu devizového hospodářství Číny. "Čína se v nové dohodě zaručila, že umožní převod všech plateb investora do zahraničí, ve volně směnitelné měně a bez zbytečného prodlení. V souladu s čínským právním řádem v oblasti devizové kontroly bude každý převod podléhat určitému administrativnímu schvalovacímu procesu," uvedl ve středu mluvčí ministerstva.

MF připustilo, že dohoda není plně v souladu s evropským právem. Chybějící článek o základních bezpečnostních zájmech EU by ale Česku podle ministerstva neměl způsobit vážnější potíže. Podobné nedostatky má v dohodách s Čínou řada členských zemí EU. Chybějící klauzule umožňuje unii v případě potřeby pozastavit, omezit nebo přerušit hospodářské vztahy s Čínou. Ministerstvo podotklo, že právo EU má před dohodou stejně přednost.

Evropská komise nicméně tvrdí, že pokud smlouva plně neodpovídá pravidlům EU, měla by ji česká vláda předělat. "Povinností České republiky jako nového člena EU je sladit všechny mezinárodní dohody s unijním právem. Komise to bude sledovat, aby zajistila slučitelnost s právem a politikami EU," řekl ČTK mluvčí komise Peter Power.

Předseda ODS Topolánek v pořadu Interview BBC řekl, že kdyby byl senátorem, smlouvu by při hlasování horní komory nepodpořil. Senátoři ODS si podle něj nechají zpracovat odborné analýzy a pak se rozhodnou, jak budou hlasovat. Pokud EU bude trvat na svém stanovisku, budou ji muset zablokovat, předpověděl Topolánek.