Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Jiřina Musílková ve studiu BBC

Až zprvu nucené správy nad největší zdravotní pojišťovnou v zemi ředitelka VZP Jiřina Muslíková odmítala odstoupit, 25. listopadu své rozhodnutí změnila. Důvod:

JIŘINA MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): V poslední době je vyvíjen neúměrný tlak již nejenom na mě, ale i na mou rodinu a objevují se zcela vážné indicie, které mě vedou k obavám o bezpečnost mých blízkých a také moji vlastní.

Ministr zdravotnictví David Rath po uvalení nucené zprávy nad VZP naznačoval, že, čím dřív Musílková odstoupí, tím se zkrátí doba nucené správy. Musílková z čela VZP odchází k 1. lednu a nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou Antonín Pečenka považuje za nepravděpodobné, že by nucená správa skončila s odchodem Musílkové.

ANTONÍN PEČENKA (zvukový záznam): Tak je to obtížné. Já si myslím, že někdy na konci ledna například by mohla skončit.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou Antonín Pečenka. Nejen o dosavadních důsledcích nucené správy nad VZP bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijala a u protějšího mikrofonu BBC zatím nesedí odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Teď alespoň na telefonní lince, protože se blíží a je několik set metrů od studia BBC. Přeji vám hezký dobrý den, paní ředitelko.

Dobrý večer. Já vás zdravím.

Doufám, že se uvidíme v tomto studiu v dohledné době během několika desítek minut.

Určitě, už vcházím do pasáže.

Mezití, jak budete vcházet, tak si dovolím první otázku. Vy jste v den svého odstoupení, tedy 25. listopadu řekla v rozhovoru pro BBC, že jste čelila výhružkám policejního vyšetřování a možném zatčení. Vyrozuměl jsem správně, že vám vyhrožoval nebo toto naznačoval šéf kontrolní komise odboru ministerstva zdravotnictví Vladimír Dryml?

Tak mně osobně ne, ale některým lidem toto sděloval a doufal, že mi to vyřídí.

To znamená, že všechny nitky těch možných výhrůžek a nátlaků vůči vaší osobě vedou k Vladimíru Drymlovi, je to tak?

Já to neumím posoudit, jestli všechny nitky, ale část určitě.

Vy jste podle svých slov se také dozvěděla, že o vašem možném zadržení se mluvilo na policejním prezidiu. Této verzi věříte?

Té verzi docela věřím, ano.

A můžete naznačit, kdo vám tyto informace sdělil?

To nemůžu.

Proč ne?

Nerada bych.

Tak ale pokuste se o to, protože jak vyvrátíte námitku, že verze o vašem možném vzetí do vazby ..., dveře cvakly, můžete už odložit mobilní telefon, paní ředitelko, uvidíme se teď tady, Jiřina Musílková, odstupující ředitelka.

Osobně.

Osobně ve studiu BBC. Omlouvám se tedy za tento úvod, ale je to pražská doprava, která vás zdržela.

Já se omlouvám, ještě dýchám, protože jsem utíkala přes Václavák.

Že jste nestihla dorazit včas do našeho studia. Pokud bych vám řekl a měla byste vyvrátit tu námitku, že verze o vašem možném vzetí do vazby před vaším vystoupením v Poslanecké sněmovně koncem listopadu, se může jevit jako hodně přitažená za vlasy. Jak byste to vy argumentovala?

Já si myslím, že moc ne, protože ten nátlak byl velký. Ten největší byl veden v pondělí a ještě na úterý dopoledne předtím, než jsem měla vystoupit v parlamentu v tom původním termínu, čili jsem tomu docela věřila.

Vy si opravdu myslíte, že policejní prezident či jeho podřízení byli schopni pracovat na objednávku a vzít Musílkovou do vazby, aby nevystoupila v Poslanecké sněmovně?

Já neznám úplně, čím se zabývá policejní prezidium, ale každopádně i příchod nuceného správce byl velmi nestandardní, protože si s sebou přivedl dva příslušníky policie v civilu a už to byl takový náznak poměrně nestandardních metod.

To znamená, že vy si myslíte, že policie je tady využívána, možná i zneužívána nuceným správcem a lidmi z ministerstva zdravotnictví?

To by se mělo ukázat.

Vy uvažujete v té věci o nějakém podání na policii, aby tato věc se prošetřila, když máte podezření, že se zneužívá policie?

Ono už to bylo i parlamentní interpelací, jak jsem si všimla, aby policie vysvětlila důvod, proč si nucený správce přivedl s sebou až do mé zasedací místnosti dva příslušníky policie v civilu a celé ty okolnosti uvalení nucené správy.

Vy máte nějaké konkrétní důkazy pro tu verzi, že se o vašem možném vzetí do vazby před jednáním Poslanecké sněmovny mluvilo na policejním prezidiu nebo to máte jen z takzvaně, v uvozovkách, důvěryhodného zdroje?

Mám to z důvěryhodného zdroje.

Přímo z policejního prezidia od někoho?

To nemůžu říct.

A kdy to řeknete veřejně, řeknete-li to veřejně?

Až si tím budu určitě jistá.

Ono totiž se to může jevit jako jedna z vašich možných verzí toho, co se dělo před uvalením nucené správy, proto vás tady mučím kvůli věrohodnosti té verze.

Víte, když si dáte všechno, všechny ty souvislosti dohromady, když si dáte dohromady to, že je vám naznačováno, buď to uděláte hned, anebo se bude házet špína na moji odpověď, že se budeme bránit, tak se vám odpoví, že ono té špíny trochu zůstane, tak si to rozmyslete, buď tedy budeme házet špínu a hnůj nebo, a vždycky to nebo je takové nebo se zařídíme jinak, nebo zařídíte jinak. Ono potom, když si vezmete sled těch událostí, tak vám to docela do sebe zapadá, byť se tomu mozek a řekla bych právní vědomí, byť nejsem právník, ale pocit, že žijeme v právním státě, to se vám brání to tělo, ale když se to potom dá do té řady různých útoků a různých osobních útoků a znevažování a lhaní o tom, co se v pojišťovně děje, tak vám to docela zapadá.

Týkalo se to konkrétní osoby právě šéfa kontrolního odboru ministerstva zdravotnictví Vladimíra Drymla nebo i nuceného správce náměstka Antonína Pečenky?

Ne, nucený správce si jenom přivedl tu policii.

A je to tedy Vladimír Dryml, šéf kontrolního odboru ministerstva.

Z té strany to bylo, i když někdy je otázka, jestli vám to ti lidé později dosvědčí. Samozřejmě ale ještě dávno před nucenou správou takové zprávy od, nebo taková slova údajně, která pronášel dnešní nucený správce, jsem také slyšela, ale vůbec jsem jim nevěřila, protože jsem si říkala ...

Ale autenticky jste je slyšela od Vladimíra Drymla?

Ano.

A na něj podáte nějakou žalobu?

No, to si musím, já se radím s právníkem o všech těch útocích a o všech těch lžích a napadáních ať už dobrého jména pojišťovny nebo mně osobně a uvidím, shromažďujeme materiály.

Největší byly také od Vladimíra Drymla, rozumím-li vám správně?

Jako musím říct, že on to neřekl mně osobně, i když zase, když přivedl nuceného správce a mluvím naprosto otevřeně, já nemám co ztratit. On mi minimálně půl roku telefonoval pořád, abych mu dopomohla k tomu, aby byl ministr nebo alespoň náměstek, takže když představoval nebo uvaloval nucenou správu, tak mi také mezi čtyřma očima ještě v zasedačce řekl, vidíte, kdybych byl ministrem, tak já jsem vám to říkal, takže ono, dejte to dohromady samozřejmě.

Počkejte, Vladimír Dryml u vás půlroku před uvalením nucené správy lobboval, aby byl ministrem zdravotnictví?

Ano, aby byl ministrem nebo alespoň náměstkem. A nejen u mě, ale u dalších lidí také a u mě jsou na to i svědci.

To jsou poměrně vážná obvinění. To znamená, vy jste považována za tak vlivného člověka, že umíte zařídit?

Já jsem mu tvrdila, že nejsem žádný vlivný člověk, který by toto mohl zařídit, ale on byl pravděpodobně přesvědčen, když na určitých místech, když já budu moci vyslovit názor, že asi bude brán v potaz v tu dobu.

Rezignace na post ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny jste oznámila k 1. lednu roku 2006 a řekla jste to veřejnosti 25. listopadu. V ten den zasedala správní rada. Poslanec ODS Petr Tluchoř ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně označil za nepravdivou zprávu, že správní rada VZP hlasovala patnáct ku patnácti o vašem možném či nemožném odvolání. A Tluchoř dodal:

PETR TLUCHOŘ (zvukový záznam): Žádné takové hlasování neproběhlo a vy jste tím krmili televize celý večer. Nebyla to pravda, byla to lež, která byla pouze jako důvod pro další čistý list ve správní radě.

Konstatoval ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně poslanec Občanských demokratů Petr Tluchoř. Jeho slova však odmítl ministr zdravotnictví David Rath.

DAVID RATH (zvukový záznam): To hlasování bylo dokonce patnáct na čtrnáct, to znamená, patnáct ve prospěch těch, kteří chtěli odvolat paní ředitelku Musílkovou a čtrnáct ve prospěch pro pani ředitelku Musílkovou. Následně se dostavil patnáctý člen z tábora podporujícího paní ředitelku Musílkovou a na tomto hlasování patnáct na patnáct se celá věc zastavila. Nadále se správní rada nebyla schopna na ničem dohodnout, protože o zbylých věcech se hlasovalo, jak říkám, patnáct na patnáct. Bod odvolání paní ředitelky byl do programu zařazen a nedošlo k němu, protože zasedání bylo přerušeno a další zasedání, pokud vím, je 16. prosince a v tomto bodu se bude pokračovat. To vám mohu slíbit.

Čtvrteční slova ministra zdravotnictví Davida Ratha pronesená v Poslanecké sněmovně. Vy, paní ředitelko, zpochybňujete poslední zasedání správní rady. Naznačujete, že bylo zmanipulováno. V čem mělo být zmanipulované?

Já nezpochybňuji zasedání správní rady. Musím říct, že pan poslanec měl pravdu, protože o odvolání se nehlasovalo. To je skutečně tak. Nehlasovalo se. Hlasovalo se ...

Co byl tedy ten poměr patnáct na patnáct, jak tvrdil?

Patnáct na patnáct bylo o lhůtě při vznesené námitce k projednávanému bodu odvolání. Protože ta jedna třetina zástupců ve správní radě za zaměstnavatele vznesla námitku a podle zákona po vznesení námitky se má hlasovat o lhůtě, do kdy se dodají podklady. Byly tam dvě nabídky. Zákon říká nejpozději do tří měsíců, tak tam byly tři měsíce. Druhý termín byl do 13. ledna, že ta skupina, co vznáší námitku, přednese dodá ty materiály a v těchto dvou případech to bylo patnáct na patnáct. Ani jedna lhůta nebyla schválena.

Nebylo to tedy o vašem odvolání?

Ne, ne.

16. prosince, jak jsme slyšeli ministra zdravotnictví Davida Ratha, bude jednání o vašem odvolání pokračovat. O tom ať nepochybujeme. Vy se zúčastníte jednání správní rady?

Samozřejmě. Jsem zvaná na správní radu.

Co si myslíte o tom, že správní rada bude hlasovat o vašem odvolání, i když jste k 1. lednu 2006 ohlásila rezignaci na post ředitelky VZP?

Tak pan ministr potřebuje přeci ten akt jako takový, ten fakt toho odvolání.

Myslíte, že proto trvá na tom, aby se hlasovalo o vašem odvolání?

Co si máte myslet o tom, když vám někteří lidé, nebo při tom zasedání správní rady se na vás dívá člověk, kterému tečou slzy z očí a pak vám řekne mezi čtyřma očima, ať se nezlobíte, ale prostě musel, nebo kdyby k tomu došlo, tak by musel hlasovat pro to odvolání, byť jeho názor je úplně jiný a nebyl jediný.

Počítáte s tím, že ten poměr bude teď už ve prospěch vašeho odvolání, když stejně jste oznámila rezignaci?

Tak tam jeden člověk, bude asi o jednoho méně, protože mu končí mandát a já si myslím, že správní rada o tom bude jednat a svobodně se rozhodnout. Doufám, že tentokrát se budou svobodně rozhodovat každý podle svého vědomí a svědomí a ne podle příkazů, který mají daný předem.

A to se předtím nerozhodovali toho pětadvacátého?

Samozřejmě, že ne.

Už tušíte, co budete dělat po 1. lednu 2006?

Nemám na to čas. Zatím netuším.

Ministr zdravotnictví David Rath v neděli v rozhovoru pro Českou televizi naznačil, že by na správní radě představil možné kandidáty na nového ředitele VZP, tedy na správní radě 16. prosince. V úvahu podle něho zatím připadají ředitel Nemocnice Na Homolce Oldřich Šubrt. Ředitel pražské a karlovarské pobočky VZP Josef Čekal a Jan Christoph. Nucený správce VZP Antonín Pečenka a ředitel Oborové zdravotní pojišťovny zaměstnanců bank, pojišťoven a stavebnictví Ladislav Friedrich. Co si myslíte o těchto možných kandidátech?

Je to těžká otázka, kterou mi dáváte. Nicméně řekla bych dva ředitelé krajských pojišťoven, se kterými já teď vedu pracovněprávní jednání, protože zásadním způsobem porušují pracovněprávní předpisy v pojišťovně, asi nejsou těmi pravými kandidáty, když ani ve své funkci krajského ředitele neumí dodržovat zákony.

Můžete naznačit, proč vedete správní jednání s ředitelem pražské a karlovarské, pracovněprávní jednání?

Pracovněprávní jednání. Protože oni jsou podřízeni řediteli. Mimo jiné v našem vnitřním řádu je napsáno, že, pokud mají služební cestu mimo svůj kraj, musí to být odsouhlaseno, tak služební cesta ředitelem, takže karlovarský ředitel používá auto bez dovolení a nemůže mu ho podepisovat nucený správce, protože mu nepodléhá pracovněprávně. Je to náš zaměstnanec. Prostě předpisy, zákoník práce.

Ten pracovněprávní spor s ním vedete po zavedení nebo ještě před zavedením nucené právy.

Po zavedení, protože on dnem toho desátého zavedením přestal vykonávat práci krajského ředitele, přestal dodržovat zákony, zákoník práce, pracovní předpisy a tak dále. Čili to jenom na vysvětlenou.

Čili to jsou tedy dva lidi, které vy byste, kdybyste byla ministryní zdravotnictví, tak byste nedoporučovala správní radě. Antonín Pečenka, tak tam předpokládám, že máte podobný názor.

Pan Antonín Pečenka čtyři roky zodpovídal za zdravotní péči, za léky, za svý smluvní zařízení a tak dále, čili, je-li rozhodnutí o nucené správě zásadní věc výdajová stránka, on za ni zodpovídal, tak si myslím, že by to nebylo úplně to pravé.

Co člověk, o němž se mluví jako o žhavém kandidátovi, tedy o řediteli Nemocnice Na Homolce Oldřichu Šubrtovi. Byl by to dobrý tip, pokud byste abstrahovala od svých osobních pocitů, že odcházíte?

Já s panem Šubrtem mám velice dobré vztahy. Uznávám ho jako manažera. Přišel by na druhou stranu, takzvaně. Ono, řekla bych, že pojišťovna se řídí mnohem hůř než nemocnice.

Z těch pěti jmen pro pojišťovnu. Jako vy jste člověk, který pro pojišťovnu několik let vedl. Předpokládám, že asi pro ni budete chtít stále to nejlepší i poté, co odcházíte za nucené správy nad VZP, z těch pěti jmen, komu vy byste dala svůj hlas, pokud byste byla?

Samozřejmě na mém hlasu moc nezávisí, ale nezávisí ani na hlasu pana ministra. Toto přísluší správní radě. Ne, aby pan ministr, toto je, zase jsme někde mimo zákon. Správní rada, správní rada se tím má zabývat. Já musím říct, že z kolegů já bych doporučila pana ředitele Friedricha, protože celou dobu pracuje ve zdravotním pojištění, má rozsáhlé zkušenosti, vede poměrně úspěšnou pojišťovnu zdravotní oborovou bank, takže si myslím, pokud bych brala skutečně odbornost a schopnost, tak on by mezi těmito pěti jednoznačně vítězil.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Další téma příčiny a důsledky nucené správy nad VZP. Všeobecná zdravotní pojišťovna je v nucené správě už šestadvacátý den. Vy jste krátce po jejím zavedení prohlásila, že se obáváte možného odlivu pojištěnců a ministr zdravotnictví David Rath ve sněmovně 22. listopadu kontroval:

DAVID RATH (zvukový záznam): Klienti vnímají VZP za poslední roky tak, že ji každý rok opouští sto padesát až dvě stě tisíc jejích pojištěnců, každý den pět set zhruba. Čili, když dnes někdo vypráví o tom, že nucená správa vede k tomu, že stovky lidí denně se ptají, zda nezmění VZP, tak je to normální stav. Prostě tento stav my známe, víme a tolerujeme bez problémů řadu let. Ale konečně, proč ne. Vždyť je svobodná volba zdravotní pojišťovny. Ale asi ti lidé, když takto hlasují nohama, tak je potřeba se zeptat proč. Paní ředitelka tvrdí, že je to kvůli nedostatečným výhodám. Dneska už poskytuje výhody svým klientům stejné jako ostatní zaměstnanecké pojišťovny. Všechny ty "koníky" a všechny ty příspěvky na antikoncepci a plavečenky a příspěvky další, to všechno pojišťovna dává. Přesto ji opouští stejné takovéto procento lidí.

Konstatoval 22. listopadu v Poslanecké sněmovně český ministr zdravotnictví David Rath. Má odstupující ředitelka VZP, Jiřina Musílková, host Interview BBC, už konkrétní data, jak se na počtu klientů projevila nucená správa od toho 10. listopadu?

Já musím říct, že pan ministr používá pořád čísla a používá stará čísla. V loňském roce změnilo naši pojišťovnu sto dvacet tisíc pojištěnců. Dávno už ne dvě stě padesát. My jsme zavedli mnoho opatření, bychom ten stav změnili. V letošním roce za tři kvartály jenom čtyřicet pět tisíc pojištěnců a z toho samostatný třetí kvartál dokonce došlo po, bych řekla, po historicky dlouhé době k navýšení počtu pojištěnců sice o pět set devadesát jedna, ale došlo k navýšení. Čili to třetí čtvrtletí se úplně zastavil odchod.

A teď 10. listopadu, ale přišla nucená správa.

Za měsíc od nucené správy, za měsíc listopad je to devět tisíc. Je to předběžné číslo. Přesnější bude 7. prosince, ale už to, co jsme zjišťovali, je kolem devíti tisíc klientů. Musím říct, že dnes a denně mě potkávají lidé velice významní, kteří jeden vedle druhé a posílají mi e-maily a říkají, že prostě z pojišťovny, kterou řídí Rath, odcházejí, byť neradi. Mohu to dokázat. V pátek jsem byla na společenské akci, kde mi jeden téměř nejvýznamnější člověk z Univerzity Karlovy přišel říct totéž. Je to nepříjemné.

Když tvrdíte, že zhruba od toho 10. listopadu odešlo od VZP devět tisíc pojištěnců, pravděpodobně kvůli nucené správě, tak kolik byl ten přerozdělený odliv pojištěnců za ty měsíce před třetím kvartálem? To znamená, kolik jste se pohybovali? Kolem tisícovky?

Kolem tisícovky.

To znamená, že zhruba, pokud bychom to zprůměrovali, zhruba osm tisíc lidí je prokazatelné, že s největší pravděpodobností.

Ano, kolem desátého, protože tam padá ten termín, tak to je devět tisíc od 10. Listopadu, a to je významné. A to není konečné číslo, protože těch lidí je čím dál víc. Já sedmého budu mít i to rozložení.

Věková struktura.

Věková a platící, protože, když by to byli nemocní lidé, za které platí stát, tak to není tak špatné, jako když to jsou zdraví lidé a zaměstnanci, kteří platí hodně na zdravotní pojištění.

Poslanecká sněmovna jedná už od konce listopadu o situaci ve Všeobecné zdravotní pojišťovně. Debatě věnovali poslanci už desítky hodin. Padlo mnoho ostrých slov. Ministr zdravotnictví David Rath vás kritizoval například za neprůhlednou smluvní politiku ve VZP.

DAVID RATH (zvukový záznam): Vy jste se tady přiznala k tomu, za co já vás tady kritizuju. Královna výjimek. Ano, komise musí jít komisí x dalších, všichni další, ale tomu dáme angiolinku, tomu dáme dialýzu v Praze. Všechno přes výjimky. Jedno je experiment, jedno je já nevím nutné pro pacienty. Smíchám hrušky s jablky, angiolinkou v okresním městě s angiolinkou v krajském městě, angiolinku na srdce s angiolinkou na periferní tepny, všechno dohromady, zamíchám to, vyhodím to veřejnosti a je z toho guláš, který možná někdo stráví. Možná někdo, kdo tomu nerozumí a kdo ty informace nemá. Já nejsem hlupák, abyste mě opila rohlíkem. Moc dlouho se v tom systému pohybuji, abych přesně věděl, kolik komu jak a proč. Tak to na mě nezkoušejte.

Konstatoval 24. listopadu v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví David Rath. Jak ředitelka, odstupující ředitelka VZP, Jiřina Musílková vyvrátí to, že smluvní politika VZP obsahovala mnoho sporných případů a obcházení pravidel?

Já to mohu vyvrátit úplně jednoduše. Neobsahovala žádná sporná pravidla naše smluvní politika.

Například angiolinka v Kolíně?

Pan ministr tam míchal, opravdu mně připadal jako čaroděj dobroděj. Ale to bych ani neřekla.

To se obviňujete vzájemně.

Ne, ne, já jsem si ho představovala, jak tam říká, že to míchá a něco se vyhodí ven. Nemocnice, které on napadl, mi teď posílají jedna za druhou, dneska je v poště Valašské Meziříčí, kteří říkají, zveřejněte naše smlouvy, dejte smlouvy ven na Internet, aby všichni viděli, že nemáme jiné smlouvy než ostatní. Pokud se jednalo o nové kapacity, které schvalovala ministerská komise, tak pod nimi je podepsán dneska současný nucený správce. Já jsem to říkala včera. Jediné dvě jiné smlouvy, ale které také byly podle vyhlášky, byly na nemocnici Hradec Králové, protože, když byla zavedená platba za unicitního pojištěnce, tato nemocnice měla velmi dobrý informační systém a řekli, že pro ně to nepřichází v úvahu, aby všechno předělávali a ta vyhláška ministerská také umožňovala, měla tam jeden odstavec, kde říkala, že se mohou partneři dohodnout i jinak, je-li to pro nemocnici výhodnější. Ale neříkali v čem, a ta nemocnice napsala dopis, že je prostě pro ně nevýhodné zavádět nový systém, který je špatný, unicitní pojištěnce. Proto Hradec Králové nešel na tuto verzi a druhá nemocnice je nemocnice v Motole, která zase řekla, že vzhledem ke skladbě jejich péče a tak dále je pro ně nevýhodné jít tou AB z vyhlášky a chtěli jinak platit, zase umožněno podle vyhlášky.

A ty jiné, ať už krajské nemocnice nebo okresní nemocnice, o kterých mluvil David Rath?

Mají stejné smlouvy jako všichni ostatní. To prostě jsou lži a my to každý, kdo se podívá na ty smlouvy, tak to uvidí a dneska severomoravské nemocnice si to dávají také na Internet, ať to někdo posoudí, ale proboha, ať tady se nelže.

I nucený správce na VZP, náměstek ministra zdravotnictví Antonín Pečenka před týdnem v tomto pořadu v Interview BBC mluvil o tom, že výjimky jsou teď hlavní problém, na který se zaměřuje a ještě dodal.

ANTONÍN PEČENKA (zvukový záznam): Výjimky, to je jedna z nejchoulostivějších stránek smluvní politiky VZP, protože, jestliže si nezaložíte pravidla, anebo si je založíte a pak je nectíte, tak zakládáte nerovné poměry v celé síti, jednak mezi poskytovateli, ale ovlivňujete vlastně i přístup pacienta do toho systému. Jestliže zvýhodňujete některé zařízení, aniž k tomu máte medicínský důvod jako zkvalitnění integrace jednotlivých oborů, rozšíření rozsahu těch nabízených služeb, tak vlastně se nikdy nemůžete dobrat k tomu, aby byla ta činnost sjednocena cenově, aby mohla nastat soutěž těch zdravotnických zařízení. Čili to je klíčová věc udělování výjimek.

Konstatoval před týdnem v Interview BBC nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou, náměstek ministra zdravotnictví Antonín Pečenka. On ještě dodal, pokud se nemýlím, teď cituji doslova: "Není tady žádná vůle předložit nucenému správci přehled těch úhradových výjimek," konec citátu.

Ony žádné úhradové výjimky prostě nejsou. To je problém. Když přišel nucený správce na pojišťovnu, nebo možná, že měl pocit, že nějaké jsou, ale já za sebe mohu říct, že jsem nikomu žádnou výjimku nedávala. Tak také tam byla taková diskuse, prosím, chceme vidět váš trezor, kde jsou ty výjimky. Já jsem říkala, pojďte se hned podívat do mého trezoru, já tam žádné výjimky nikde nemám. To je snaha někde něco objevit. Opravdu žádné výjimky nejsou.

Finanční úřad od pátku podle informací Vladimíra Drymla, ředitele kontrolního odboru ministerstva zdravotnictví prošetřuje ve Všeobecné zdravotní pojišťovně zmizení tří aut a teď dodám, že vozy od Všeobecné zdravotní pojišťovny loni měla koupit společnost, která se o ně v rámci takzvaného zpětného leasingu měla starat a pojišťovně je pronajímat. Při této operaci se tři auta ztratila. Vy nemůžete ve VZP dohledat tři auta?

Není to pravda. Já musím říct, to je operativní leasing, to, co je vzešlý z výběrového řízení. Má ho ministerstvo obrany, spousta velkých firem. Bohužel je mi líto, ale kontrolní pracovníci neumí porovnat materiály. Oni si musí vzít smlouvy a musí si vzít inventární záznamy. Žádná auta se neztratila. Všechna v pojišťovně jsou. A my už vážně nevíme, jakým způsobem přinutit kontrolu, aby jednala podle zákona. To znamená, oni zásadním způsobem porušují zákon o státní kontrole a každému je to jedno. Nikdo se nepozastaví nad tím, že tady denně se vytahují nějací králíci z klobouku a lžou.

Podle vás Vladimír Dryml a kontrolní odbor ministerstva zdravotnictví porušuje zákon?

Ano.

Co jste jako VZP udělali pro to, abyste na to porušování zákona upozornili?

My se totiž k tomu nemůžeme vyjadřovat, protože my všechno, co kontrolní pracovníci chtějí, my jim doložíme a teď oni z toho něco udělají a protože si neřeknou o všechny materiály, nebo jim nedojde, že také existuje v pojišťovně inventarizace, kam by se podívali, tak z toho vyvozují cosi, co my vůbec nevíme, co vyvozují, protože oni nám to nedávají. My se k tomu nevyjadřujeme. Tady podle zákona o státní kontrole musí být nějaký nález, ten musí být popsán, my se k němu můžeme vyjádřit nebo musíme se k němu vyjádřit, a potom jsou ty další kroky. Toto se prostě neděje.

Tři auta se neztratila. Všechna auta fyzicky existují v pojišťovně?

Neztratila se, všechna fyzicky existují v pojišťovně ano.

A už vás kontaktoval onen finanční úřad?

Zatím ne.

Když se podívám také na to, že vy jste krátce poté, co byla vyhlášena nucená správa 10. listopadu ve VZP, byla hostem Interview BBC, naznačila jste, že si myslíte, že i na základě stanoviska vašich právníků je uvalení nucené správy protizákonné. Dali jste ten podklad ministerstvu zdravotnictví. Vy odstupujete k 1. lednu roku 2006, je tedy nepravděpodobné, že byste ještě vy, jako ředitelka VZP podala žalobu na správní soud, který jako jediný v této zemi může rozhodnout, zda uvalení nucené správy bylo v rozporu se zákonem nebo bylo v souladu se zákonem? Uděláte to ještě vy nebo už to nestihnete?

Já jsem přesvědčená, že to není v souladu se zákonem, a protože za nás to nevyřizuje právní kancelář, tak já předpokládám, že i na ten právní soud to dojde.

To znamená, že VZP se obrátí na správní soud, protože je přesvědčena o tom, že uvalení nucené správy bylo nezákonné. Vy jste v souvislosti s možnou vyšetřovací komisí v neděli v rozhovoru pro Českou televizi naznačila, že pro vás je podstatné, aby také sněmovní, případná sněmovní vyšetřovací komise k uvalení nucené správy nad VZP vyšetřila i vliv jednotlivých lobbyistických organizací včetně České lékařské komory na deficit dluhu VZP. Máte nějaké konkrétní důkazy, že Česká lékařská komora pod vedením Davida Ratha se podílela na dluzích VZP?

To se dá dokázat úplně jednoznačně, protože vyhlášky, na kterých my jsme ukazovali a dokazovali, že povedou k tomu deficitu, tak se chlubila Česká lékařská komora, že ona je jejich tvůrcem. To je k dohledání v jejich časopisech a v různých tiskovinách, takže ten podíl tam je.

O které vyhlášky šlo především?

Úhradová vyhláška počínaje rokem 2001, tam byl velký, bych řekla, velké oslavy, že byl donucen pan ministr Fischer, aby ji podepsal, protože ta založila, to byla první, která založila ten problém, který se promítal v pozdějších letech.

Můžete a máte vyčísleno, když jste v souvislosti s působením České lékařské komory a jejím někdejším prezidentem Davidem Rathem zveřejnila tuto informaci, kolik se, o kolik se mohl vlivem lobbingu České lékařské komory, o kolik mohly stoupnout dluhy VZP? Máte taková čísla?

Ona to není jenom komora, to jsou třeba i asociace nemocnic, které na jednu stranu chápu, protože ony mají vyšší náklady a musí platit vyšší mzdy a na ně chtějí vyšší peníze. Teď vám to neřeknu z hlavy, ale kdybychom nemuseli platit podle těch vyhlášek, které byly deficitní a mohly se držet našich zdravotně pojistných plánů, tak bychom neměli žádný problém, nezpožďovali bychom se.

Konstatuje odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Děkuji, že jste byla třicet minut hostem Interview BBC. Někdy příště na shledanou.

Děkuji, dobrý večer, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Bublan: Policie nevyhrožovala šéfce VZP Musílkové zatčením

PRAHA 6. prosince (ČTK) - Ministr vnitra František Bublan prohlásil, že policie nevyhrožovala ředitelce Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) Jiřině Musílkové zatčením. "To je úplný nesmysl, nikdo jí nevyhrožoval. Já jsem si to i ověřoval," řekl dnes ČTK. Musílková tvrdí, že jí policie vyhrožovala zadržením a že to byla součást nátlaku, který ji měl odvrátit od úmyslu hájit se před Poslaneckou sněmovnou. I kvůli výhrůžkám se Musílková rozhodla svou funkci k 1. lednu 2006 opustit.

Musílková se prý dověděla, že se o jejím možném zadržení hovořilo na policejním prezidiu. Proto se nějaký čas nezdržovala doma a nepoužívala mobilní telefon. "Bylo to všechno směrováno na dobu, než začal (jednat) parlament, než zařadil bod o VZP do svého programu," řekla v pondělí Radiožurnálu.

Bublan dnes ale prohlásil, že o zatčení Musílkové vůbec nikdo neuvažoval. "Nevím, odkud to pochází, ale nezakládá se to na pravdě," zdůraznil. Snahu o zadržení Musílkové již dříve popřel i ministr zdravotnictví David Rath.

Musílková v pondělí v pořadu Interview BBC řekla, že nucený správce VZP Antonín Pečenka přivedl do její kanceláře dva policisty v civilu. Musílková to považuje za nestandardní.

"Paní ředitelka Musílková si tu pustila buď fantazii na špacír, nebo chce upoutat pozornost jako mučednice, což samozřejmě není," řekl Rath, který spolu s premiérem Jiřím Paroubkem trvali na rezignaci Musílkové. I kvůli tomu Rath uvalil před zhruba měsícem na VZP nucenou správu.

Rath tvrdí, že po Musílkové nikdo nechce nic jiného, než aby spolupracovala s kontrolou a pomáhala při řešení problémů. "Nejde o nic jiného, než odstranit dluh, který tady paní Musílková nechala několik let vyrůst. Všechny úvahy o nějakém zatýkání jsou podle mého soudu naprosto mimo čas a realitu a jsou to výmysly," prohlásil.

VZP je zatížena zhruba čtrnáctimiliardovým dluhem, Rath proto na ni uvalil nucenou správu. Podle Musílkové je však nucená správa uvalena ve skutečnosti na ni.

O problémech ve VZP diskutuje už třetí týden i Poslanecká sněmovna. Debatu provázejí vzájemné ostré výpady mezi poslanci ODS a Rathem. Zatímco ministr obviňuje politiky ODS, že penězi z VZP financovali vlastní projekty, občanští demokraté si myslí, že Rathovi a ČSSD jde o ovládnutí zdravotnictví.

Dnes by sněmovna měla jednat o tom, zda kvůli situaci ve VZP vytvoří vyšetřovací komisi. Předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Kraus ČTK řekl, že sociální demokraté se dnes debatu pokusí přerušit, když ji budou chtít občanští demokraté dále prodlužovat.

Musílková: Chtěli mě zatknout

Hospodářské noviny, 6. 12. 2005, strana: 3 - Ve vleklé krizi kolem Ministerstva zdravotnictví padlo další nařčení. A opět bez jediného důkazu. Odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) Jiřina Musílková včera veřejně prohlásila, že těsně předtím, než měla v Poslanecké sněmovně obhajovat svou práci v pojišťovně, čelila výhrůžkám. Jak Musílková řekla Radiožurnálu, vyhrožování se opakovalo a tvořilo soustavný nátlak, který ji měl přimět k odstoupení z postu. Řeči na prezídiu? Musílková se podle svých slov dozvěděla, že se na policejním prezídiu dokonce hovořilo o jejím možném zatčení. Proto se nějaký čas nezdržovala doma a nepoužívala mobilní telefon.

»Ono se dá také vlastně odvést na dva dny nebo tři dny do cely předběžného zadržení. Bylo to všechno směrováno na tu dobu, než začal parlament, než zařadil bod o pojišťovně do svého programu,« řekla neurčitě Musílková pro Český rozhlas. Sněmovní debata o VZP začala před dvěma týdny, Musílková v ní vystoupila o dva dny později. Noc před svým vystoupením prý spala »jinde, mimo telefon«. Ředitelka rovněž řekla, že tuší, kdo jí vyhrožoval. Jména ale zatím vyslovovat nechce. Ve večerním rozhovoru pro BBC jen doplnila, že »část nitek směřuje k Vladimíru Drymlovi, řediteli kontrolního odboru Ministerstva zdravotnictví.«

Dryml přitom patří k lidem ministra zdravotnictví Davida Ratha, který s Musílkovou vede otevřený dlouhodobý spor. Policejní prezídium reagovalo na tvrzení Musílkové rychle - vše popřelo. »Můžeme říct jen tolik, že v rámci policejního prezídia ani celorepublikových útvarů nic takového nepadlo. Žádné takové jednání se neuskutečnilo, nic takového v plánu nebylo,« prohlásil mluvčí policejní centrály Pavel Hanták. Proti tomu nemůže Musílková nijak oponovat. Důkazy zjevně nemá a okolnosti, jak informace získala, prozradit nechce. »Mám to z důvěryhodného zdroje,« řekla s tím, že jeho identitu zatím neodkryje.

Výhrůžky a žaloby Výhrůžkám údajně nečelila v posledních dnech jen Musílková, kdosi hrozil i druhé straně - ministerským kontrolorům, kteří se zabývají hospodařením pojišťovny. »Tyhle věci o výhrůžkách jsou samozřejmě smutné, a to ze všech stran, protože víte, že několik lidí z Ministerstva zdravotnictví muselo kvůli tomu mít policejní ochranu,« řekl k tomu Rath. Kromě výhrůžek padají i žaloby. Je jich už minimálně deset. Ve všech se zmiňuje Rathovo jméno. A to ať už v roli poškozeného nebo naopak žalovaného. Naposledy středočeský hejtman Petr Bendl (ODS) obvinil Ratha z tunelování České lékařské komory. Předtím zase Rath nařkl šéfa ODS Mirka Topolánka, že těžil z nadstandardních finančních smluv pojišťovny s nemocnicemi na severu Moravy. Ani v jednom z případů nikdo nepředložil hodnověrné důkazy, zůstalo jen u slov.

Kontrola: Ve VZP prý zmizela tři auta

Právo, 6. 12. 2005, strana: 6 - Kontroloři ministerstva zdravotnictví zjistili, že z evidence Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) zmizela tři auta. „Předali jsme záležitost finančnímu úřadu, pod který VZP spadá. Naše kontrola nemůže jít do příslušné firmy, která auta od VZP odkoupila," řekl Právu v pondělí Vladimír Dryml, šéf kontroly na ministerstvu zdravotnictví. „Naši kontroloři zjistili, že auta účetně chybějí. Navíc odhady ceny aut byly různé. Dokonce kdyby zaměstnanci používali svá soukromá auta ke služebním účelům, bylo by to levnější než pronájem automobilů od určité firmy," řekl Dryml.

Všeobecná zdravotní pojišťovna měla všechna svá auta, kterých bylo 261, prodat leasingové společnosti a následně si je od ní pronajmout. Zakázka měla hodnotu 126 miliónů. „Do operace bylo ale zahrnuto jen 258 aut a o třech se neví, kde jsou," uvedl Dryml. VZP kvůli nesprávně stanovené odkupní ceně mohla přijít o více než 800 tisíc korun. „Je to jeden z dalších důkazů o špatném hospodaření pojišťovny a věříme, že finanční úřad vše prošetří včetně účetnictví leasingové firmy, do které on jít může, na rozdíl od ministerské kontroly," řekl Dryml.

Podle Musílkové výběr firmy na operativní leasing aut vzešel z výběrového řízení. „Je mi líto, ale kontrolní pracovníci zřejmě neumějí porovnat materiály. Musí si vzít smlouvy a inventární záznamy," řekla včera ve vysílání radia BBC Musílková s tím, že všechna auta v pojišťovně jsou. „Nevíme, jak přinutit kontrolu, aby jednala podle zákona. Zásadním způsobem porušují zákon o státní kontrole a každému je to jedno. Nikdo se nepozastaví nad tím, že se tu denně vytahují králíci z klobouku," dodala.

Musílková: Hrozili mi zatčením, správní rada VZP zmanipulovaná

PRAHA 5. prosince (ČTK) - Výhrůžky zatčením měly údajně odvrátit ředitelku Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) Jiřinu Musílkovou od úmyslu vystoupit na svoji obhajobu před Poslaneckou sněmovnou. Musílková dnes Radiožurnálu řekla, že výhrůžky, které měly vést k jejímu odstoupení, byly součástí nátlaku na ni.

V pořadu Interwiev BBC uvedla, že o jejím policejním vyšetřováním a zatčení měl před jinými lidmi hovořit ředitel odboru kontroly zdravotních pojišťoven ministerstva zdravotnictví Vladimír Dryml. "Doufal, že mi to vyřídí", uvedla Musílková.

Ředitelka VZP také řekla, že Dryml u ní a jiných lidí půl roku před uvalením nucené správy na VZP lobboval za to, aby se stal ministrem zdravotnictví, nebo alespoň jeho náměstkem.

Musílková v Radiožurnálu rovněž uvedla, že jednání správní rady, na němž byli již nově jmenovaní zástupci státu, bylo zmanipulované. Po tomto jednání Musílková oznámila, že k 1. lednu 2006 odstoupí z funkce.

Ředitelka VZP se dozvěděla, že o jejím možném zadržení se hovořilo na policejním prezidiu. Proto se nějaký čas nezdržovala doma a nepoužívala mobilní telefon. "Ono se dá také vlastně odvést na dva dny nebo tři dny do cely předběžného zadržení. Bylo to všechno směrováno na tu dobu, než začal parlament, než zařadil bod o VZP do svého programu," řekla Radiožurnálu.

V interview BBC uvedla, že nucený správce VZP Antonín Pečenka přivedl do její kanceláře dva policisty v civilu. "Už to byl náznak poměrně nestandardních metod," řekla. Podle ní by se mělo prokázat, zda nucený správce a lidé z ministerstva zdravotnictví a využívají a zneužívají policii.

Sněmovní debata o VZP začala 22. listopadu, Musílková v ní vystoupila o dva dny později. Noc před svým vystoupením prý spala "jinde mimo telefon".

Ministr zdravotnictví David Rath, který změnu ve složení správní rady VZP prosadil, Radiožurnálu řekl, že se vůči Musílkové vždy choval korektně, přestože ji ostře kritizoval. "Tyhle věci o výhrůžkách jsou samozřejmě smutné, a to ze všech stran, protože víte, že několik lidí z ministerstva zdravotnictví muselo kvůli tomu mít policejní ochranu," uvedl.

Musílková je přesvědčena, že členové správní rady byli nuceni hlasovat pro její odvolání. Z třicetičlenného sboru ji 15 lidí podpořilo a 15 chtělo abdikaci. "Když vidíte, že dospělému muži tečou slzy, pláče a omlouvá se, že musí, že ví, že pravda je jinde, pochopila jsem, že lidem bylo vyhrožováno ztrátou místa," řekla.

Někteří z členů správní rady prý Musílkové později řekli, že jim bylo telefonicky doporučeno, aby na jednání nepřišli, aby bylo méně lidí. Těm, kteří měli odvolání Musílkové prosadit, prý naopak bylo přikázáno, že musejí přijít za každou cenu.

Musílková zpochybnila také průběh posledního jednání správní rady. "Dělaly se pořád přestávky, odcházeli se radit, jak to udělat," řekla. Tlak, vemlouvání a přesvědčování, jemuž prý byli členové správní rady vystaveni, byly podle Musílkové posledním kamínkem pro rozhodnutí odstoupit.

Jakoukoli manipulaci v jednání správní rady odmítl její nový člen a blízký Rathův spolupracovník Michal Sojka, naopak její dlouholetý člen za zaměstnavatele Dalibor Stejskal je o manipulaci přesvědčen.

Podle Sojky je logické, že lidé jmenovaní za stát postupovali v intencích vlády. Zástupci pojištěnců jmenovaní parlamentem ale hovořili za sebe, řekl. Stejskal připomněl dva členy, jeden prý byl velice nešťastný z toho, že musí hlasovat pro odvolání Musílkové. Druhý stejné hlasování podle Stejskala vysvětlil slovy "koho chleba jíš, toho píseň zpívej".

VZP je zatížena zhruba čtrnáctimiliardovým dluhem, Rath proto na ni uvalil nucenou správu. Podle Musílkové je však nucená správa uvalena ve skutečnosti na ni. Rath podmínil žádost o třímiliardovou státní půjčku pro VZP odstoupením současného managementu pojišťovny. Podle ODS nejde Rathovi o vyřešení hospodářských problémů VZP, ale o její ovládnutí.

V interview BBC Musílková uvedla, že podle předběžných údajů odešlo od VZP po uvalení nucené správy 9000 pojištěnců. Přesné údaje bude mít 7. prosince. Po srovnání řekla, že loni pojišťovnu opustilo 120.000 lidí, v prvních třech čtvrtletích letošního roku jich bylo 45.000, ale ve třetím čtvrtletí se počet pojištěnců naopak zvýšil o téměř 600.

Musílková předpokládá, že VZP se obrátí na Nejvyšší správní soud, protože se domnívá, že uvalení nucené správy je nezákonné. Poukázala na to, že k deficitu VZP vedly i vyhlášky, jimiž se chlubila Česká lékařská komora, v jejímž čele stál Rath. Jako příklad uvedla úhradovou vyhláška od 2001. Musílkové odmítla obvinění, že smluvní politika VZP obsahovala sporné věci.

Pokud jde o její nástupce v čele VZP, o nichž uvažuje Rath, doporučila by ředitele Oborové zdravotní pojišťovny zaměstnanců bank, pojišťoven a stavebnictví Ladislava Friedricha. Podle ní vede úspěšnou pojišťovnu a má zkušenosti. O dalších dvou kandidátech, šéfech pražské a karlovarské pobočky VZP Josefu Čekalovi a Janu Christophovi, poznamenala, porušují pracovně- právní předpisy. Dobré vztahy má s dalším kandidátem, ředitelem Nemocnice Na Homolce Oldřichem Šubrtem. Pátým kandidátem, o němž Rath uvažuje, je nucený správce Pečenka.