Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

V rozporu se zákonem je podle odstupující ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřiny Musílkové nucená správa nad největší zdravotní pojišťovnou v zemi.

JIŘINA MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Máme všechny důkazy a podklady pro to, že nucená správa je nezákonná a věci, které se dějou v poslední době, jsou vedeny proti mé osobě, já jsem se nedopustila žádných kroků, ze kterých mě obviňují, a jsem připravena to dokázat.

Podle Musílkové její slova potvrzuje i právní rozklad zavedení nucené správy ve VZP. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl nucený správce ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, náměstek ministra zdravotnictví Antonín Pečenka, vítejte v BBC, přeji vám hezký dobrý den.

Dobrý večer.

Pokud byste věděl, jaké okolnosti bude provázet nucená správa nad VZP, přijal byste znovu pozici náměstka ministra zdravotnictví a nuceného správce ve VZP?

Přijal bych ji a možná tím spíš.

Vy jste s tím počítal, že bude kolem nucené správy takový humbuk?

No, tak já jsem předpokládal, že budou nějaké odezvy, že to bude mít až tak trošku hysteroidní charakter, s tím jsem nepočítal.

Co byste řekl k tomu, jak říkáte, možná hysterickému charakteru, na kterých momentech byste ilustroval, že to je příliš hysterické.

Tak já se domnívám, že pokud předseda ODS Topolánek přijíždí do pojišťovny jako občan a pojištěnec, klient VZP se dotázat na hospodaření, že to není zcela standardní, a pokud je to ještě za svitu kamer, tak to působí poměrně komediálně.

Teď kritizujete svého stranického předsedu, vy jste členem Občanské demokratické strany. Předseda ODS Mirek Topolánek ihned po vyhlášení nucené správy na vaši adresu uvedl:

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): ODS doufá a já osobně doufám, že tento člověk se vzdá členství v ODS v této situaci, protože já nemám žádný nástroj, jakým způsobem ukončit jeho členství v ODS. Musím říct, že my jsme neprotestovali, ba naopak, ani proti jeho odvolání z postu náměstka ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny, protože si myslíme, že to je člověk nedůvěryhodný a že dlouhodobě zájmy pacientů a Všeobecné zdravotní pojišťovny poškozoval a nyní bude nuceným správcem a bude nepochybně působit v tom směru, jak bylo naznačeno, to znamená, je v tom spoustu osobních motivací a já se obávám o to, jaký bude další vývoj.

Konstatoval 11. listopadu předseda ODS Mirek Topolánek. Jméno Antonína Pečenky padlo i z úst Mirka Topolánka na víkendovém kongresu Občanské demokratické strany. Počítal jste s tím, že při zavedení nucené správy nad VZP budete vyzván k odchodu z ODS, ano, nebo ne.

S tím jsem rozhodně nepočítal, poněvadž já tvrdím, že v pojišťovně není pořádek, že tam pořádek musí být a nevím nic o tom, že by Občanská demokratická strana měla oficiálně proti tomu něco namítat.

Můžete opět stručně, jasně a výstižně odpovědět na otázku, co vás vede k tomu, že odmítáte uposlechnout výzvu vedení ODS k vašemu vystoupení ze strany.

No, protože se jako řadový člen ODS nechovám tak, abych poškozoval její jméno a v té Všeobecné zdravotní pojišťovně působím právě proto, abych se zabýval jejími věcnými problémy a stabilizací a cestou k pořádku, který tam rozhodně není.

Cítíte to, co tvrdí vedení ODS v čele s předsedou Mirkem Topolánkem, že ve straně, jímž jste členem, máte dlouhodobě nulovou podporu?

Já k výkonu téhle funkce žádnou politickou podporu nepotřebuju.

Ale jako člen ODS, teď mi nejde o nuceného správce Antonína Pečenku, že máte ve straně nulovou podporu a že možná stranu skutečně poškozujete?

Já jsem před vyhlášením nucené správy nikdy od nikoho neslyšel, že mám nulovou nebo malou nebo nějakou vůbec podporu, s mnohými členy ODS se pravidelně setkávám a nesetkal jsem se s nějakým takovýmhle vyjádřením, myslím, že to vypuklo až právě po vyhlášení nucené správy.

Jste připraven tedy dál čelit těmto výzvám s tím, že členem ODS zůstanete, rezignovat nebudete.

Já budu čelit těmto výzvám, pokud ještě budou pokračovat.

Po necelých čtrnácti dnech od vyhlášení nucené správy nad VZP ohlásila šéfka největší zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková v zemi rezignaci, a to k 1. lednu 2005. Krom jinému ke svému rozhodnutí řekla:

JIŘINA MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Svým krokem chci vytvořit podmínky pro práci desítek špičkových pracovníků a jedinečných odborníků v celé pojišťovně, kteří jsou ze strany našeho bývalého kolegy, dnes nuceného správce a jeho přizvaných pomocníků dostáváni do situací, které jim zcela znemožňují řádně vykonávat své funkce. Bohužel se to promítá už i na práci územních pracovišť. Věřím, že můj krok změní tuto situaci.

Oznámila v pátek odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Je nucený správce ve VZP Antonín Pečenka, host Interview BBC, ochoten připustit, že jeho chování vede k ochromování činnosti vedoucích pracovníků Všeobecné zdravotní pojišťovny, jak naznačila v pátek Musílková?

V žádném případě, já se nepouštím do žádných emotivních střetů, já komunikuji zcela věcně, neosobně a s mnohými z té pojišťovny, a oni by, jsa dotázáni, by na to asi dokázali odpovědět stejně, já si myslím, že, že vystoupení paní ředitelky skutečně bylo emotivní.

Překvapilo vás to, že oznámila rezignaci?

Tak já nevím, jestli jsem přemýšlel, jestli právě toho dne, kdy probíhala správní rada, nepřekvapilo mě to, ale taky jsem nějak prostě nepředpokládal nebo nekalkuloval, že toho dne a podobně.

Vy jste nuceným správcem ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, premiér Jiří Paroubek i ministr zdravotnictví David Rath prohlásili, že v případě, že Jiřina Musílková rezignuje, tak tím umožní zkrácení délky nucené správy ve VZP, máte teď jako náměstek ministra zdravotnictví a nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou jasnější představu, kdy by nucená správa ve VZP mohla skončit?

Já si myslím, že nějakou chvíli ještě musí potrvat, protože tam se ..., já jsem donucen odložit některé třeba obchodní smlouvy, některé materiály, které nejevily známky naléhavosti, ty se budou muset zpracovat, takže nemyslím si, že datem odstoupení musí nutně skončit nucená správa, ale o tom se ještě bude rozhodovat.

Považujete tedy za nepravděpodobné, že by datem odstoupení Jiřiny Musílkové k 1. lednu roku 2006, že by došlo k ukončení nucené správy, to je nepravděpodobné.

Já si myslím, že to ne, nenastane.

A můžete odhadnout, jak dlouho podle vašeho názoru by ještě mohla nucená správa nad VZP pokračovat?

A tak je to obtížné, já si myslím, že někdy na konci ledna například by mohla skončit.

Co by mělo být výsledkem té nucené správy, co je jejím cílem, to znamená, co budete vy jako nucený správce na konci ledna, pokud nucená správa ve VZP k 31. lednu roku 2006 skončí, co byste měl konstatovat na konci nucené správy.

Že byla především ta oblast, která podléhá mé supervizi, to znamená, to znamená rozhodnutí orgánu pojišťovny a právní úkony ředitelky pojišťovny, že tam nedošlo k žádným nepravostem a zbytečným výdajům, že se prostě tahle ta část, která ovšem tvoří jenom velmi malou část celkových výdajů pojišťovny, že tam došlo ke stabilizaci.

Vedení VZP v čele s ředitelkou Jiřinou Musílkovou nechalo podle jejích slov vypracovat právní rozklad zákonnosti, či nezákonnosti uvalení nucené správy, Jiřina Musílková v té souvislosti konstatuje:

JIŘINA MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Máme všechny důkazy a podklady pro to, že nucená správa je nezákonná a věci, které se dějou v poslední době, jsou vedeny proti mé osobě, já jsem se nedopustila žádných kroků, ze kterých mě obviňují, a jsem připravena to dokázat.

Konstatovala v pátek ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Předpokládám správně, že nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou, náměstek ministra zdravotnictví Antonín Pečenka, host Interview BBC, právní rozklad oprávněnosti zavedení nucené správy nad VZP už četl?

Ano, četl jsem, ale k posouzení je to především právníkům, protože to je poměrně složitá materie a myslím, že tam se teprve dobereme toho, jak na to reagovat, samozřejmě ...

A váš laický názor?

Já si myslím, že to ne, neodpovídá tomu, že ta nucená správa byla zavedena správně podle správního řádu.

Pokud se nemýlím, tak mluvíte o správním řádu, to znamená, že případný spor by šel ke správním soudům ...

Ano.

... ředitelka VZP Jiřina Musílková naznačila, že podle jejího názoru by se vedení VZP mělo bránit proti uvalení nucené správy u správního soudu, rozumím-li správně těm právním nuancím alespoň tak, jak jsem je konzultoval i s právníky, to znamená, že pokud by Musílková se chtěla obrátit na správní soud jako ředitelka VZP, tak by to muselo být s vaším svolením jako nuceného správce.

To jistě.

A vy byste jí dal bianko šek nebo podepsal byste, pokud Jiřina Musílková bude chtít do konce svého funkčního období ještě podat žalobu ke správnímu soudu k zákonnosti, či nezákonnosti uvalení nucené správy nad VZP, podepíšete takový dokument?

No, v tuto chvilku nikoliv, protože ty kroky jsou stanoveny, nucenou správu uvaluje ministerstvo zdravotnictví jako instituce, samozřejmě právo se odvolat má pojišťovna, ale v tuto chvilku vůči ministru zdravotnictví.

Je ale ..., ten vývoj je pravděpodobný, David Rath několikrát řekl, že podle jeho právníků a podle analýz, které on má k dispozici a vy jste řekl, že si také myslíte, že nucená správa byla v souladu se zákonem, tudíž pokud Jiřina Musílková bude trvat na tom, že by měl tento spor, právní spor vyřešit soud, podepíšete to?

Samozřejmě, jako nejsem tam proto, abych bránil průchodu práva.

To znamená, že si myslíte, že by bylo dobré, aby správní soud případně řešil ten spor současného vedení VZP a ministra zdravotnictví, zda byla nucená správa v souladu se zákonem, či nikoliv?

No, tak pokud ten princip toho odvolání nebude fungovat a bude tam trvat, bude tam, budou trvat ty námitky, tak je to samozřejmě regulérní, aby tou nejvyšší instancí byl příslušný soud, tj. správní soud.

Odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková také tvrdí, že VZP byla jednou z nejvíc kontrolovaných institucí v České republice, zároveň má zásadní pochybnosti o poslední kontrole ministerstva zdravotnictví ve VZP a dodává:

JIŘINA MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Ta kontrola probíhala od ledna do září a protokol se předával, tuším, 8. listopadu tohoto měsíce a část protokolu odmítli podepsat pracovníci z ministerstva financí, kteří pracovali v součinnosti, protože po skončení kontroly do protokolu byly doplněny některé odstavce a když si je přečtete, tak je to přesně obsah nucené správy, toto nebylo kontrolováno, bylo to proti postupu zákona o státní kontrole a i ty kroky, které tady se dějí, jsou proti postupu nebo proti zákonu o státní kontrole, věci, které se zde vytahují jako králíci z klobouku, jsou následně ukazovány na tiskových konferencích, některými se mává i v parlamentu a kontrola není ukončena, čili všechny tyto indicie nás vedou k tomu, že to je trošku hon na jednoho člověka, já chci umožnit spravedlivé prošetření všech, všech těchto oblastí a nebojím se toho.

Argumentuje odstupující ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Jak nucený správce nad VZP Antonín Pečenka, host Interview BBC, vyvrátí argument, že kontroly ve VZP jsou různě manipulovány a falšovány, především ta poslední kontrola ministerstva zdravotnictví.

Tak já o žádném falšování nevím a také vím, že ještě vlastně to námitkové řízení nebylo vypořádáno v době uvalení nucené správy, čili těžko lze říkat, že prostě tam bylo cosi manipulováno.

Co konkrétně teď vy od vedení, jaké dokumenty, materiály jako nucený správce od vedení, současného vedení Všeobecné zdravotní pojišťovny požadujete především.

Tak, já jsem si vyžádal několik oblastí materiálů, domluvil jsem se, jak realisticky je možné je připravit a zpracovat, čili na nikoho jsem netlačil, aby prostě pracoval ve spěchu a překotně a aby se hroutil, to rozhodně, to myslím, že můžu na to přísahat, a vybral jsem si oblast některých smluv z oblasti jaksi těch obslužných provozů pojišťovny a dále přehled výjimek, úhradových výjimek ve financování zdravotnických zařízení, zejména lůžkových, ale ty jsem, bohužel, ještě neobdržel.

Obdržel jste tedy zatím smlouvy s těmi vedlejšími organizacemi, především v souvislosti s Public Relations, činnosti různých nadací ...

Ano.

... a podobně, o jak velký stoh papírů jde?

Dohromady snad půl metru.

Půl metru. A teď čekáte na ty výjimky, to znamená, jaké byly potvrzovány ředitelkou VZP Jiřinou Musílkovou výjimky v souvislosti s lůžkovými zařízeními.

Ano.

Jaké máte pochybnosti v souvislosti s těmito výjimkami především.

Ty výjimky, to je jedna z nejchoulostivějších stránek smluvní politiky VZP, protože jestliže si nezaložíte pravidla, anebo si je založíte a pak je nectíte, tak zakládáte nerovné poměry v celé síti, jednak mezi poskytovateli, ale ovlivňuje to vlastně i přístup zdravotní, přístup pacienta do toho systému. Jestliže zvýhodňujete některé zařízení, aniž k tomu máte /nesrozumitelné/ důvod, jako zkvalitnění integrace jednotlivých oborů, rozšíření rozsahu těch nabízených služeb, tak vlastně se nikdy nemůžete dobrat k tomu, aby byla ta, ta činnost sjednocena cenově, aby mohla nastat soutěž těch zdravotnických zařízení, čili to je klíčová věc udělování výjimek, to se odehrávalo mimo úsek zdravotní péče, byť se často hovoří o tom, že já jsem na vině a že jsem mohl mnoho ovlivnit ...

Dokonce se tvrdí, že vy teď děláte nucenou správu nad svou vlastní agendou, a to je jeden z protiargumentů současného vedení VZP, ale i občanských demokratů.

No, tak já opakuji, že skutečně ty, ta největší položka výdajů ze základního fondu zdravotního pojištění, a to je financování zdravotních, lůžkových zdravotnických zařízení, se neodehrávala v úseku zdravotní péče, ač to nemá logiku, ale v přímo podřízeném malém analytickém útvaru paní ředitelky.

A o kolika takových výjimkách jste informován, tedy to znamená, že asi jdete najisto v souvislosti s těmito, s těmito výjimkami, kolik, o kolik smluv jste požádal?

Já neznám to číslo, protože o nich informován nejsem, bohužel, ono se o nich nehovořilo na poradách vedení Všeobecné zdravotní pojišťovny, já jsem se s nima setkal v takových až bizardních situacích, kdy jsem jednal s managementem léčebny dlouhodobě nemocných, která byla začleněna do nemocnice a která měla podle příslušného, příslušné vyhlášky stanovenu nějakou úhradu, a přišli žádat o zvýšení té úhrady a já jsem je odmítal a zjišťoval jsem a oni ukazovali, tam to jiné zařízení tu výjimku má, tímhle tím způsobem jsem se, bohužel, dozvídal o tom, že byla nějaká výjimka udělena.

A tak jste konkrétně v této oblasti požádal o co, o to, aby vám dali seznam všech výjimek a ...

Ano.

... ale tam nemusíte mít jistotu, že dostanete všechny výjimky.

No, tak měl bych je dostat samozřejmě, pokud se postupuje podle práva, ale pokud ji nedostanu, nemůžu s tím v tu chvilku nic dělat.

Do kdy jste dal termín pro tuto část vaší nucené správy, tedy audit všech výjimek, které jsou s lůžkovými zařízeními.

Já jsem nedával závazné, přesné termíny, protože zpracování a příprava těch materiálů dá hodně práce, tak jsem se domlouval s příslušnou odpovědnou osobou, to byla šéfová kontrolního útvaru Všeobecné zdravotní pojišťovny, do kdy je realistické, tady jsme se domluvili, že do týdne. Jenomže teď už uplynulo víc než čtrnáct dní a dnes jsem dostal doplňují dotaz, co tím vlastně myslím, čili není tady žádná vůle předložit přehled těch úhradových výjimek.

V úterý jsme se dozvěděli, že kvůli nedořešeným sporům se Všeobecnou zdravotní pojišťovnou hrozí, že některé středočeské nemocnice budou muset zřejmě od ledna výrazně omezit výkony a poskytovat prakticky pouze akutní péči, argumentuje tak ředitel Oblastní nemocnice Mladá Boleslav Raduan Nwelati, za jak vážné považujete toto nebezpečí?

No, tak já vím, že ministerstvo zdravotnictví mělo připraveno výběrové řízení, poněvadž zákon čtyřicet osm tak praví, že když vznikne nový právní subjekt, tak že musí projít výběrovým řízením na lůžkovou péči, a to vypisuje ministerstvo zdravotnictví kompetenčně. Mezitím ale došlo k procesu začleňování těchto nemocnic do stávajících akciových společností ve Středočeském kraji a toto začleňování pravděpodobně nesplnilo všechny právní předpoklady, protože městský soud v Praze rozhodl o rakovnické nemocnici, že nebude zapsána jako součást nemocnice v Příbrami, to vneslo do té situace poměrně dost zmatků, nicméně nikdo z příslušných ředitelů Všeobecné zdravotní pojišťovny nedostal pokyn, aby neplatil péči, která, pokud je zachována struktura a rozsah té péče, tak se platí zálohově a doúčtuje se potom, čili nepřišel tam pokyn, aby odmítli proplatit tuhle péči, anebo aby platili jenom takzvanou nutnou a neodkladnou.

Promiňte, že teď ale vstoupím do vaší řeči, akutní omezení péče prý nyní hrozí nemocnici v Mělníku, která přešla v září pod správu Oblastní nemocnice Mladá Boleslav, té údajně VZP vrátila neuhrazené faktury v celkové výši kolem patnácti milionů korun, poslanec za ODS Petr Tluchoř před několika desítkami minut v Poslanecké sněmovně uvedl:

PETR TLUCHOŘ (zvukový záznam): Realitou se stalo to, že na základě pokynů Davida Ratha bylo odmítnuto ze strany Všeobecné zdravotní pojišťovny uhradit zdravotní péči poskytnutou v říjnu občanům Středočeského kraji, kraje v nemocnicích Mělník, Beroun a Nymburk. Cituji, vážení: "Vážený pane řediteli, v důsledku změny vedení Ministerstva zdravotnictví České republiky došlo k takové změně podmínek, kdy na základě politických i právních kroků, které byly ze strany ministerstva učiněny, není možné uzavírat nové smlouvy na poskytování a úhradu zdravotní péče bez předchozího výběrového řízení." A tak dále, a tak dále. "A není možné tuto péči hradit." Podepsán územní ..., ředitel územního pracoviště VZP České republiky. Věřím, že pochopíte, že jeho jméno zde v dnešní době policejních a estébáckých praktik, o kterých mimochodem mluvil můj předřečník, pan poslanec Říha, že ho nebudu jeho jméno číst.

Uvedl před několika desítkami minut v Poslanecké sněmovně poslanec Občanské demokratické strany Petr Tluchoř. Děje se neuhrazení peněz za výkony v některých středočeských nemocnicích s vaším vědomím?

Ne, rozhodně ne, a je také poměrně absurdní se domnívat, že by ministr zdravotnictví mohl dát pokyn řediteli územního pracoviště VZP, aby nezaplatil péči, to přeci je absurdní.

Přes vás jako přes nuceného správce.

Pokud by to běželo standardní cestou, musel bych o tom vědět a já o takové situaci Mělník, nebo co bylo jmenováno za nemocnici, nic nevím.

To znamená, že necháte si tuto věc aktuálně prověřit.

Samozřejmě.

A jestliže ..., vedení mladoboleslavské nemocnice totiž rozhodlo, že pokud do pátku do dvanácté hodiny VZP smlouvy neuzná, bude záležitost řešit soudní cestou, to znamená, že v případě, že byla poskytnuta odpovídající péče, tak by měly být ty faktury ve výši, pokud se nemýlím, dvanácti milionů korun, tuším, je to dvanáct milionů korun, abych byl ..., patnáct milionů korun, tak budou uhrazeny.

Nepochybně, protože prostě není možné nezaplatit poskytnutou péči.

I když jsou právní problémy v souvislosti s transformací středočeských nemocnic.

I když jsou právní problémy, není v tuto chvíli možné hledat, kde vznikly, ale je nutné je řešit, a pokud péče byla v dobré víře poskytnuta adekvátně tak, jak byla nasmlouvána, tak musí být zaplacena.

Je to aktuální věc, na kterou se co nejdřív podíváte?

Zítra ráno.

Projekt internetové zdravotní knížky, jeden z argumentů ministra zdravotnictví Davida Ratha o plýtvání ve VZP, David Rath upozorňuje na propojení firmy IZIP, která tyto knížky provozuje, s Občanskou demokratickou stranou, v čele firmy je místopředseda Evropského parlamentu za ODS Miroslav Ouzký. Ministr zdravotnictví David Rath ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně uvedl:

DAVID RATH (zvukový záznam): Kolik životů zachránil ten IZIP, říkalo se, v televizi jsem viděl, že jeden a víte jakou diagnózu? Prý bezvědomí z epilepsie, bezvědomí z epilepsie a epileptický záchvat pozná medik čtvrtého ročníku bez nějakého IZIPu, to můžete vykládat jen hlupákům, kteří neví, oč jde, ti vám to možná zbaští, ti vám to možná zbaští tyto dojemné, dojemné příhody, lékaři se tomu smějí a smějí se tomu, protože ví, jak to vypadá a ví, jak stanoví diagnózu. A jestli mi řeknete, že lékař u bezvědomého pacienta místo, aby zajišťoval vitální funkce, tak si surfuje po Internetu, tak tady ten lékař skutečně hrozí ..., mu hrozí i trestní stíhání. Tak takhle je to myšleno? Že místo, abych ošetřoval pacienta po ..., a já jsem dělal šest let na záchranné službě a na záchranné službě, když přijedete k pacientovi v bezvědomí, tak tam každý má plné ruce práce, lékař i oba záchranáři, ptám se, kdo má čas surfovat při té chvíli v Internetu. Pokud to dělají, tak je to postup non lege artis a pacienta poškozují.

Konstatoval ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví David Rath. Pochopil jsem správně interpretaci náměstka ministra zdravotnictví, nuceného správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou Antonína Pečenky, hosta Interview BBC, že VZP projekt internetových zdravotních knížek firmě IZIP v roce 2006 už financovat nebude?

No, byl to jeden z programů správní rady, která neskončila nebo neskončila vůbec, byla přerušena v bodu, v jistém bodu jednání, takže k tomu rozhodnutí, které bylo v návrhu, že se pozastaví financování některých v tuto chvilku sporných projektů, a teď nemyslím, že IZIP je technicky nebo odborně sporným projektem, to rozhodně nemyslím, ale z hlediska způsobu uzavření těch smluv, případně z hlediska výše té částky a jejího plnění, že bude pozastaven, ale to je v kompetenci správní rady.

Pokud ale vy byste byl a máte ty ambice, respektive David Rath vás zmiňuje mezi pěti lidmi, kteří by mohli po Jiřině Musílkové vést Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, co byste s projektem IZIP, který je ze strany Davida Ratha jedním z hlavních argumentů i plýtvání s penězi pojištěnců, co byste s ním dělal dál, pokud by ...

Tak, žádnou lehčí otázku asi nemáte? Já bych si nechal posoudit, jaká je, jaký je rozsah plnění, a pokud možno odborně, protože firma není jediná, která se zabývá internetovou zdravotní knížkou, rozhodně se tady vyskytují další a potom bych se teprve nějak rozhodl, nemyslím si, že od boku lze tak složitou materii řešit.

A ten projekt byste ale neukončoval, přijde vám princip internetové zdravotní knížky z pohledu peněz pojištěnců jako projekt dobrý?

Ten princip je dobrý, protože samozřejmě zlehčuje cestu informací, urychluje ji a podobně, má ale dva předpoklady, aby byl úspěšný, musí být plošný, to znamená vysoká účast lékařů v tom projektu /souzvuk hlasů/ ...

To v současnosti není.

V současnosti to není a potom musí mít bezpečnou ochranu těch osobních údajů, které jsou na těch nosičích, tedy na Internetu, a to je často zpochybňováno právě odborníky, kteří tvrdí, že prostě hacker je vždycky o kousek vepředu.

To znamená, že podle vašeho názoru by se mělo v souvislosti s tímto projektem uskutečnit nyní nově výběrové řízení a měla by se případně přizval i konkurence, nejen firma IZIP, v jejímž čele je Miroslav Ouzký.

Já si myslím, že by rozhodně měly být poptány další odborné skupiny, které se v téhle oblasti angažují a že by měla být posouzena jak ta stránka technická, zejména z hlediska zajištění bezpečnosti těch osobních údajů, tak možná i ta ekonomická, určitě ta ekonomická, jestli je to adekvátní, ale v tuhle chvilku se k tomu nedokážu blíže vyjádřit.

Máte jako nucený správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou a v rámci těch materiálů, které jste si vyžádal, je tam i projekt papírových zdravotních knížek, kolik stály poplatníky, respektive pojištěnce Všeobecné zdravotní pojišťovny, projekt, který prosazovala někdejší ministryně zdravotnictví Milada Emmerová?

Tak, s tím jsem se nesetkal nikdy v nějakém detailu, čili k tomu se neumím vyjádřit. Jestli se o tom jednalo, předpokládám, že se o tom jednalo, ale na poradě vedení pojišťovny jsem se s tím nesetkal.

Ale nebylo by dobré, aby se i toto prověřilo, když se prověřují internetové zdravotní knížky, napojením politiků Občanské demokratické strany, tak tyto papírové, které prosazovala Milada Emmerová?

Jistě, tam je nutné posoudit jak náklady, tak ten efekt, tam se očekává, že informace o pacientovi, zejména v případech urgentních, kdy jste nějak ohrožen nějakou ..., selháním nějaké životní funkce a nejste tak zcela způsobilý prostě poskytovat informace o tom, jestli máte cukrovku, jestli jste byl někdy operován, jestli vám hrozí nějaká nekompatibilita léků například, aby taková informace mohla být získána automaticky bez vaší přímé účasti.

Měla by podle nuceného správce nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou Antonína Pečenky, hosta Interview BBC, vést nucená správa Všeobecné zdravotní pojišťovny i k tomu, aby se přehodnotily smluvní vztahy, které v roce 2006 se mají přehodnocovat s různými zdravotnickými zařízeními, především lůžkového typu?

No, tak já bych chtěl upozornit, že do té oblasti toho největší, těch největších výdajů z důvodu bilanční nestability pojišťovny, teď nezasahuji a především proto, abych, byť jen o jediný den, neprodloužil splatnost těch částek a ta se pohybuje někde kolem třiceti dnů po lhůtě. Čili každý zásah by mohl prodloužit splatnost a zkomplikovat život hlavně sólopraxím nebo jednotlivým lékařům, tak z tohoto důvodu se do toho nezasahuje, ale to, co potřebuje největší revizi, je smluvní portfolio Všeobecné zdravotní pojišťovny.

Jeden z poslanců v Poslanecké sněmovně v úterý varoval před tím, že ministr zdravotnictví David Rath, potažmo vy jako nucený správce nebo možný ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny po Jiřině Musílkové, můžete zrušit až osmdesát nemocnic, respektive smluvní vztahy VZP s osmdesáti nemocnicemi, je takové číslo na místě?

Tak já bych se vůbec absolutním číslem nezabýval, problémy některých menších nemocnic jsou v tom, že nejsou dostatečně personálně obsazeny, třeba, abych byl srozumitelný, Všeobecná zdravotní pojišťovna má nasmlouváno pět tisíc sedm set lůžek na jednotkách intenzivní péče. Je zcela zřejmé v tuto chvilku, a naše kontroly na to přicházely, že ne všechna ta lůžka jsou obsazena náležitě erudovanými lékaři, a tudíž by vám tam jako vážně ohroženému pacientovi mohlo hrozit riziko postupu non lege artis, anebo naopak, že jsou tam přijímáni pacienti, kteří tam svou tíží zdravotního stavu vůbec nepatří.

Stručná otázka, poprosím o stručnou odpověď, kolika procent by se mohla týkat redukce počtu současných lůžek, pokud by fungovalo efektivně zdravotnictví.

Minimálně třetiny.

Třetiny. Děkuji za rozhovor, Antonín Pečenka, host Interview BBC, nucený správce ve Všeobecné zdravotní pojišťovně. Na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Pečenka: Po odchodu ředitelky VZP bude nucená správa pokračovat

PRAHA 29. listopadu (ČTK) - Nucená správa Všeobecné zdravotní pojišťovny bude i po odchodu ředitelky Jiřiny Musílkové k 1. lednu 2006 pokračovat. Rozhlasové stanici BBC to řekl náměstek ministra zdravotnictví a nucený správce pojišťovny Antonín Pečenka. Premiér Jiří Paroubek a ministr zdravotnictví David Rath dříve uvedli, že nucená správa skončí, jakmile ředitelka Musílková rezignuje.

Na dotaz, kdy by podle Pečenkova odhadu mohla nucená správa skončit, náměstek uvedl, že bude trvat asi do konce ledna. Zdůvodnil to tím, že byl nucen odložit některé připravované obchodní smlouvy, které "nejevily známky naléhavosti" a které se budou muset zpracovat.

Výsledkem nucené správy by podle Pečenky mělo být zjištění, zda orgány pojišťovny a ředitelka Musílková neprovedly nějaké nepravosti a že pojišťovna je stabilizována.

V některých nemocnicích hrozí kvůli sporům s VZP omezení péče

MLADÁ BOLESLAV/PRAHA 29. listopadu (ČTK) - Kvůli nedořešeným sporům se Všeobecnou zdravotní pojišťovnou (VZP) hrozí, že některé středočeské nemocnice budou muset zřejmě od ledna výrazně omezit výkony a poskytovat jen akutní péči. VZP přestala platit třem nemocnicím poté, co je kraj převedl pod správu větších nemocnic, které fungují jako obchodní společnosti, řekl dnes novinářům středočeský hejtman Petr Bendl (ODS).

Ještě vážnější je podle něj to, že ministerstvo zdravotnictví zrušilo termín výběrových řízení, které je podmínkou pro uzavření nových smluv mezi středočeskými nemocnicemi a VZP. Nový termín neurčilo. Pokud se řízení neuskuteční do konce roku, nemocnice smlouvy nezískají, uvedl Bendl. "Stovky tisíc lidí, kteří jsou pojištěni u VZP, pak nebudou mít smluvně zajištěnou péči ve středočeských zdravotnických zařízeních," dodal.

Ministr zdravotnictví David Rath soudí, že pokud VZP neproplácí faktury středočeským nemocnicím, pak je to chyba ředitelky pojišťovny Jiřiny Musílkové či jejích podřízených. "Já netuším, proč paní Musílková, která stále vede Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, neplatí faktury středočeským nemocnicím," řekl novinářům. Je to věc smluvního vztahu mezi nemocnicí a pojišťovnou, dodal. "Možná je to další škodolibost ze strany paní ředitelky Musílkové, která chce proti nucené správě VZP popudit a štvát veřejnost," uvedl Rath.

Náměstek ministra zdravotnictví a nucený správce VZP Antonín Pečenka považuje za absurdní, že by ministr zdravotnictví mohl dát pokyn řediteli územního pracoviště VZP, aby nezaplatil zdravotní péči, jak řekl ve sněmovně poslanec ODS Petr Tluchoř. "Pokud by to běželo standardní cestou, musel bych o tom vědět," řekl dnes rozhlasové stanici BBC. Nechá to prý již ve středu ráno prověřit, protože považuje za nemožné, aby pojišťovna nezaplatila zdravotní péči, která byla v dobré víře poskytnuta podle smlouvy.

Mluvčí VZP Jiří Suttner řekl ČTK, že je zcela chybné řešit podobné problémy kolem smluvních vztahů přes média. "Pro nás je to zcela nepřijatelné a samozřejmě jsme připraveni komunikovat s naším smluvním partnerem, co vedlo k odmítnutí proplacení faktur, ale nikoliv přes média," řekl. Medializací se podle něho pokaždé problémová situace komplikuje a prodlužuje.

VZP odmítá proplácet faktury nemocnicím v Mělníku, Berouně a Nymburku za péči, kterou poskytly pojištěncům VZP už v září a říjnu. Dluží jim zhruba 30 milionů korun. Argumentuje tím, že s těmito nemocnicemi nemá žádné smlouvy. Kraj tvrdí opak. Nemocnice jsou rozhodnuty se bránit soudní cestou "Kraj určitě bude v tomto ohledu managementu nemocnic nápomocen," prohlásil Bendl.

Nemocnice v Mělníku přešla v září pod správu Oblastní nemocnice Mladá Boleslav, jíž nyní VZP vrátila neuhrazené faktury za 15 milionů korun, řekl ředitel mladoboleslavské nemocnice Raduan Nwelati. Pokud VZP do pátku do 12:00 smlouvy neuzná, bude mladoboleslavská nemocnice záležitost řešit soudní cestou. Nemocnici v Berouně, která byla převedena do majetku kladenské nemocnice, VZP nezaplatila přes šest milionů korun. Neproplacenou fakturu na více než devět milionů korun vrátila VZP nymburské nemocnice, která je převedena ke kolínské nemocnici.

Náměstek hejtmana Josef Kantůrek (ODS) dnes jednal s představiteli VZP a byl prý ujištěn, že vysvětlení dostane v co nejkratší době. Podle Nwelatiho mělnická nemocnice zatím nebude omezovat péči. Pokud by se ale tato situace nevyřešila dohodou do konce roku, přímo v Mělníku by se asi musela výrazně omezovat lůžka především následné péče.

Rath není nakloněn transformaci zdravotnických zařízení na obchodní společnosti a převodům chce zabránit. Nyní tento krok zakazuje zákon. Středočeskému kraji se podařilo transformovat pět velkých nemocnic, zbylé malé nemocnice převedl pod jejich správu.

Tluchoř dnes ve sněmovně přečetl seznam asi 80 nemocnic, které se ministr Rath údajně chystá zrušit. Podle něj s nimi nepočítá příloha navrhovaného zákona o veřejných neziskových ústavních zařízeních a nezahrnuje je do zdravotnické sítě. Nemocnice, které by nebyly součástí sítě, by nemuselo zdravotní pojištění platit. Zákon by měla v prosinci projednat sněmovna. Pečenka dnes v radiové stanici BBC připustil, že by se efektivní zdravotnictví obešlo bez třetiny lůžek, které nyní má.

ODS žádá Rathův odchod; debata o VZP nepřinesla výsledek

PRAHA 29. listopadu (ČTK) - Občanští demokraté dnes vyzvali ministra zdravotnictví Davida Ratha k odstoupení kvůli možnému podezření z korupce. Rath jejich výzvu označil za legrační. Postavil se za něj premiér Jiří Paroubek (ČSSD), který dal najevo, že se Ratha odvolat nechystá. Dnešní debata zákonodárců o Všeobecné zdravotní pojišťovně (VZP) se změnila ve vzájemné napadání a urážky mezi poslanci ODS a ministrem zdravotnictví a po téměř pěti hodinách nepřinesla žádný výsledek.

Poslanci ČSSD v čele s Rathem a zákonodárci ODS se navzájem neustále ptali, kdo komu věří a kdo vlastně lže a možná i krade. Opět se tak nedostali k plánovanému zřizování sněmovní vyšetřovací komise, která by měla prověřit situaci ve VZP. K tématu se chtějí vrátit ještě na této schůzi.

Rozruch vzbudil zejména poslanec ODS Petr Tluchoř, který přečetl seznam asi osmi desítek nemocnic, jež by údajně neměly po přijetí připravovaného zákona o neziskových nemocnicích patřit do základní zdravotnické sítě a měly by se zrušit. Mezi nemocnice "na indexu" byla hlavně městská a již privatizovaná zařízení. Tluchoř uvedl, že seznam měl být přílohou chystané normy. Podle poslanců ČSSD už její součástí není. "Nemocnice přece nikdy nikdo rušit nechtěl. Alespoň ne v nějakém masivním rozsahu," řekl poslancům ministr.

Napjatá situace panovala i mimo sněmovnu. Středočeský hejtman Petr Bendl (ODS) oznámil, že kvůli nedořešeným sporům s VZP hrozí, že některé středočeské nemocnice budou muset zřejmě od ledna výrazně omezit výkony a poskytovat jen akutní péči. VZP přestala platit třem nemocnicím poté, co je kraj převedl pod správu větších nemocnic, jež fungují jako obchodní společnosti. Rath řekl, že jde o chybu ředitelky pojišťovny Jiřiny Musílkové či jejích podřízených.

ODS vyzvala Ratha k odstoupení kvůli tomu, že ministrova bývalá poradkyně Eva Klimovičová podle reportáže České televize údajně žádala od farmaceutické firmy Pfizer za setkání s Rathem a jeho podporu při jednáních o úhradách léků miliony korun na inzerci v časopisu pro lékaře. Rath byl v té době prezidentem České lékařské komory, na vyjednávání o placení léčiv se podílel.

Podle ministra to však na záznamu skryté kamery vypadá tak, že si jeho bývalá poradkyně o úplatek neřekla, ale že jí ho zástupce firmy Pfizer Aleš Prokopenko vnutil. Rath dodal, že Prokopenko je členem ODS. Od Klimovičové se distancoval. Podle Paroubka ministr nepochybil, když se svou poradkyní přestal spolupracovat hned poté, co se o podezření z korupce dozvěděl. "Celá věc je hodně vykonstruovaná, myslím, že ODS by měla začít konstruovat něco konstruktivního, a nikoliv takovéto výmysly," řekl premiér.

ODS zjištění televizní reportáže a způsob, jakým podle ní Rath a jeho lidé zneužívali svého postavení v lékařské komoře, považuje za naprosto skandální. Rath naopak jako korupční vidí chování některých politiků ODS. Vyzval šéfa strany Mirka Topolánka, aby si z něj vzal příklad a distancoval se od europoslanců Miroslava Ouzkého a Milana Cabrnocha i senátora Tomáše Julínka (všichni ODS). Podle něj jsou napojeni na VZP.

Přestože se měla debata zaměřit také na zdravotně pojistný plán VZP na letošní rok, příliš se ho kvůli urážkám a obviněním nedotkla. Poslanci se podrobněji nezabývali ani nucenou správou v pojišťovně, kterou na ni ministr 10. listopadu uvalil. Rath minulý týden uvedl, že dohled nad VZP by mohl skončit hned s odchodem ředitelky Jiřiny Musílkové, když se do té doby podaří najít nového šéfa. Musílková se rozhodla funkci opustit k 1. lednu. Jak dnes BBC řekl nucený správce Antonín Pečenka, bude správa pokračovat nejspíš do konce ledna kvůli některým smlouvám, které prý musel odložit.

ODS dnes také vyzvala vládu, aby zastavila připravovanou vyhlášku o úhradách léků na rok 2006. Názory na předpis se různí. Zástupci ministerstva a kategorizační komise tvrdí, že by lidé podle něj neměli na léky doplácet. Prezident České lékárnické komory Lubomír Chudoba toto tvrzení zpochybňuje. S předpisem nesouhlasí ani Mezinárodní asociace farmaceutických společností.

Z vyjádření ministerstva vyplynulo, že by sporná vyhláška měla začít k 1. lednu platit. Česká lékárnická komora požádá proto ministerstvo, aby platnost nového předpisu o měsíc posunulo. Podle něj by měly pojišťovny na léčiva dávat od nového roku méně peněz. Komora tvrdí, že pacienti budou muset podle vyhlášky na léčiva víc doplácet.