Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Tomáš Julínek ve studiu BBC

Středočeský hejtman Petr Bendl chce zažalovat ministra zdravotnictví Davida Ratha. Chce po něm omluvu a čtvrt milionu korun. Hejtman Bendl se cítí poškozen výroky Ratha o rozkrádání nemocnic ve Středočeském kraji. Ministr zdravotnictví se ale omlouvat nehodlá a na soud se prý těší.

DAVID RATH (zvukový záznam): Pokud hejtman Bendl chce něco řešit soudně, já se toho soudního řešení vůbec nebojím. Naopak na všechny tyto věci se těším, protože aspoň u toho soudního řízení bude dost času prezentovat všechny tyto velmi zvláštní kroky těchto pánů.

Konstatuje ministr zdravotnictví David Rath. Nejen o žalobách na Rathovu hlavu bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl stínový ministr zdravotnictví za ODS, senátor Tomáš Julínek. Vítejte v Interview BBC. Hezký dobrý den.

Dobrý den.

Vy jste oznámil, že, pokud se vám ministr zdravotnictví David Rath neomluví za své výroky, že jste napsal knihu o zdravotnické reformě za peníze Všeobecné zdravotní pojišťovny, že jej zažalujete. Už máte připravenou žalobu, kterou vyhrožujete?

Zatím jsem poslal žádost, samozřejmě žaloba se připraví velice rychle, poslal jsem žádost přímo panu ministrovi, aby se mně omluvil a žádám satisfakci i peněžní a má do 25. 11. čas, aby tak učinil a teprve potom budu podávat žalobu.

Dodám, že ministr zdravotnictví David Rath v uplynulých dnech několikrát prohlásil, že kniha o reformě zdravotnictví, jejímž jste spoluautorem a jejímž spoluautorem je i expert Pavel Hroboň, který pracuje pro VZP, mohla být financována z peněz veřejného zdravotního pojištění. Jednoduchý argument, z čeho tedy byla financována?

My jsme založili občanské sdružení, které rok a půl pracovalo na této publikaci a financovalo tuto publikaci to občanské sdružení.

Jak velký rozpočet je onoho občanského sdružení?

Občanské sdružení, já vám sám nevím, protože jednatelem je pan doktor Hroboň, ale má klasickou svou činnost, to znamená, pořádáme konference, semináře, granty a máme sponzory.

A sponzorem byla VZP?

Ne.

Nikdy?

Ne.

Součástí žaloby má být, tedy vaší žaloby, má být i ono odškodnění ve výši šesti set padesáti tisíc korun českých. Jak jste došel k té částce?

Samozřejmě při nemajetkové újmě vždycky se snažíte udělat, dát nějakou částku. Když to řeknu z hlediska pana doktora Ratha, tak pro něho by neměl být problém během týdne sehnat šest set padesát tisíc korun tak, aby nemuselo být soudní jednání, takže je to i možná přizpůsobeno tomuhle důvodu, protože bych si mohl představit třeba větší satisfakci, ale je to asi něco rozumného, co by mohlo být pro soud ...

Počkejte, to jste tak dobře o finanční situaci Davida Ratha informován, že šest set padesát tisíc pro něj není problém?

Já chápu, že, já teďka se nechci pouštět jako on do toho, kolik má firem nebo něco takovýho, ale je to všeobecně známo, to znamená, předpokládám, že tahle solventní je určitě.

Že to je pro něj taková malá pokuta případně.

Jasně. Jasně.

Vy jste uvažoval o vyšší částce?

Ne, bavili jsme se i o těchhle eventualitách, ale tyhle věci hrály taky roli.

České soudy v podobných sporech příliš často finanční odškodnění jako součást rozsudku nepřijímají, nicméně v případě, že omluvu i finanční odškodnění u soudu získáte, tušíte, jak naložíte s tou vysouzenou částkou?

Zatím ne. Samozřejmě to potom vyhlásím a předpokládám, že to bude na nějakej bohulibej účel.

Vy jste dal ministru zdravotnictví, a to jste také zmínil v Interview BBC, čas na omluvu do příštího pátku, do 25. listopadu. Ministr zdravotnictví David Rath však odmítl, že by se vám omlouval. Ve středu po zasedání vlády k vaší a Hroboňově spolupráci na té reformě zdravotnictví uvedl:

DAVID RATH (zvukový záznam): Tak, já si myslím, že tady důkazní materiál mám jednoznačný. Je zde smlouva s doktorem Hroboněm, která byla započata 1. září tohoto roku. Do té doby určitou dobu pracoval doktor Hroboň jako zaměstnanec VZP. Byl blízkým spolupracovníkem ředitelky Musílkové. Vedl, tuším, oddělení strategie a koncepce ve VZP. Následně poté, když byl kritizován, že je jeden ze spoluautorů té Julínkovy, Julínkova návrhu na reformu zdravotnictví alias tedy Modrá šance ve zdravotnictví, tak se stáhl, odešel ze zaměstnaneckého poměru. Vzápětí vlastně dostal tu obchodní smlouvu 1. září, tedy smlouvu, za kterou dostával řádově okolo zhruba sto tisíc měsíčně.

Ministr zdravotnictví David Rath ještě ve středu dodal, že dodnes nemá k dispozici pokladou, podklady, za jakou práci Pavel Hroboň fakturoval VZP zhruba sto tisíc korun měsíčně.

DAVID RATH (zvukový záznam): Paní ředitelka Musílková byla 10. listopadu vyzvána, aby předložila, aby předložila vše, co za září a říjen, tedy za dva nedávné měsíce, pan doktor Hroboň za tuto částku, tedy částku okolo sto tisíc měsíčně pro VZP udělal. Do dnešního dne podle informací, které mám, nebyla paní ředitelka Musílková schopna předložit ani jeden list. Takže já jsem oprávněn se domnívat, že zde probíhala fakturace, probíhaly platby a za to Všeobecná pojišťovna nedostávala nic.

Konstatoval ve středu ministr zdravotnictví David Rath. Počítá stínový ministr zdravotnictví za ODS Tomáš Julínek, host Interview BBC, že po této argumentaci Davida Ratha nebude vyčkávat do 25. 11.?

To v žádném případě. Já myslím, že každý soudný člověk pochopil, že mluví o smlouvě pana doktora Hroboně, to je otázka pana doktora Hroboně ...

Ale on je spoluautorem publikace, na které jste se i vy podílel a ...

No, to, no, on je taky spoluautorem přerozdělení zdravotní daně pro Českou republiku, kterou předkládá pan doktor Rath momentálně ve sněmovně, takže, pokud bych já šel těmihle krkolomnými spojeními, tak i on je spojen s penězmi VZP.

Vy jste očekával, že David Rath tak zásadně vaši žádost o omluvu odmítne?

Počítal, ale, pane redaktore, mně se ani nechce o tom bavit. Já to považuju jenom za tu satisfakci a chtěl bych, aby se spíš soustředilo, soustředila pozornost na obsah té publikace. Vždyť je to jediný návrh na změnu českého zdravotního systému v České republice a pan doktor Rath nic nepředložil. A my se bavíme o pochybných souvislostech, které on uvádí, snad nekalých podle něho, které údajně provázely tuto publikaci, ale ...

Není, ale, není ...

... není lepší se podívat dovnitř a bavit se o tom, co tam je?

... ale problém v tom, že jakmile už se to dostalo do této roviny včetně žalob, že už se pravděpodobně o obsahu téměř vůbec nikdo bavit nebude? Sice každý bude vědět, že taková publikace existuje, ale ...

Dobře, jasný, já tomu rozumím ...

... že je přímo placená ...

... ale to je přímo, přímo taktika pana doktora Ratha, protože jednak tím zastírá kroky, které momentálně dělá ve zdravotní pojišťovně ustavováním nucených správců, dosazování nových lidí do správní rady pojišťovny, velmi drastická opatření pro pacienty, které chystá a mediálně se zakrývá ta podstata toho problému, proto já jsem na dnešní tiskové konferenci se snažil říct, že tímhle moje osobní, můj osobní spor s panem doktorem Rathem končí a zase se vracím do role opozičního politika, který bude pečlivě sledovat, který krok udělá a bude vysvětlovat občanům, co to pro něho znamená, protože například úhrada na příští rok, roku 2006, je zakleta do jednoho velkého složitého obrovského vzorce s integrály a já, odborníci jsou schopni říct, co to fakticky znamená pro pacienta a já nechci dopustit to, aby někdo kalkuloval s tím, že předloží vyhlášku a my se teprve v květnu dozvíme, co to znamená pro nás, lépe řečeno, spíš pro ty nemocné.

O tom ještě bude řeč. Jeden z posluchačů Interview BBC se vás v té souvislosti, v souvislosti s knihou "Reforma pro jednadvacáté století" a jejím financováním ptá:

PETR GAĎOREK (zvukový záznam): Dobrý večer. Tady je Petr Gaďorek, posluchač z Brna. Pane senátore, pan doktor Rath vás obvinil, že jste Modrou šanci pro zdravotnictví vydali za peníze VZP. Věřím, že je to pomluva, ale politik musí být na pomluvy připraven a nesmí spoléhat na presumpci neviny. V čem je problém doložit, z čeho byly placeny faktury za tisk a případné honoráře? Děkuji. Na shledanou.

Vy už jste, Tomáši Julínku, naznačil, že to šlo z peněz občanského sdružení Reforma zdravotnictví pro jednadvacáté století tím, že vás David Rath nařkl. Jste připraven zveřejnit veškeré doklady o fungování onoho občanského sdružení?

Nejsem připraven je zveřejnit, protože jsou to doklady občanského sdružení a musí doložit pan doktor Rath, ten mě obviňuje z toho, jak, jak se, jak ta publikace vznikla, protože já nemusím vysvětlovat žádnou kriminální činnost nebo není tady policie. Panebože, já nemám s penězi, a opakuji, nemám nic společného. Vždyť to dokládá i jeho výrok, že jsem si financoval z nějaké konference volební kampaň. A já nemám volební kampaň. Já jsem měl volební kampaň loni a ta konference byla pořádaná cizím subjektem. Já jsem byl třikrát jako posluchač, ale v panelu seděl všech těch pět konferencí pan doktor Kubek například, tak i on je spojen s penězmi VZP? Rozumíte, to jsou nesmysly. Proč já bych něco vysvětloval a odhaloval ...

Počkejte, ale jakmile třeba budete skutečným ministrem zdravotnictví ...

Já vám jenom, já jenom konstatuju ...

... tak pravděpodobně ...

Já nemám vůbec žádný problém ...

... zveřejnit ...

... vůbec žádný, vůbec žádný problém, ale občanské sdružení je, občanské sdružení má vnitřní hospodaření a na požádání pana doktora Ratha já nebudu předkládat účty, přeci to tak nemůže být. Já říkám, že to bylo financováno z občanského sdružení, a dokonce můžu tady klidně říct, že jsme si nevzali ani jeden žádnej honorář tady z tohohle, protože jsme to chtěli vydat. Vyšlo to, myslím, v nákladu tři tisíce výtisků, docela rádi bychom to vydali v pěti tisících výtiscích, protože si myslíme, že je to velmi dobrý materiál, ale bohužel ...

Už těch prvních, ty první tři tisíce už jsou rozdány?

No, téměř, protože je o to obrovskej zájem.

Navíc David Rath vám udělal reklamu.

A je to všude a všude, no, samozřejmě, všechno špatné je k něčemu dobré.

To znamená, bude dotisk?

No, určitě budeme muset asi udělat dotisk. My jsme to taky proto dali na webové stránky www.zdravotnireforma.cz a všichni si to můžou přečíst. Vždyť já hraju s otevřenými kartami. Třičtvrtě roku před volbami dávám ...

Kolik, můžete říci tedy, kolik ...

... jasnej názor, co udělám po volbách.

... stála, kolik stálo těch tři tisíce kusů?

Já opravdu nevím. Věřte mně, věřte mně, že to nevím, věřte mně, že to nevím ...

Ale po tom všem bych si to asi zjistil, když jste členem toho občanského sdružení.

Já prostě necítím žádnou odpovědnost, že bych musel něco, že se stalo něco nekalého. Jako není problém, já se příště teda doučím, kolik to stálo přesně, kolik stojí tisk tři tisíce brožur, ale opravdu věřte mně, že mně jde o ten obsah.

To znamená, že zveřejníte tu částku?

Ale klidně, když už teda to někdo chce vědět, kolik to stálo, no, stálo to jako tisk, který stojí v tiskárnách barevného tisku stostránkového publikace. No, tak, já teďka opravdu momentálně nevím, jestli to stálo sto dvacet tisíc nebo sto deset, já opravdu vám nedokážu na to odpovědět a nemyslím si, že to je důležitá zpráva vůbec.

Premiér Jiří Paroubek má v nejbližší době, když se budeme bavit o fungování Všeobecné zdravotní pojišťovny na základě usnesení vlády, požádat Nejvyšší kontrolní úřad o prověrku hospodaření VZP. Ministr zdravotnictví David Rath po středečním jednání vlády dodal:

DAVID RATH (zvukový záznam): Vláda pověřila předsedu vlády, aby požádal prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu, aby navrhl kolegiu NKÚ zařadit do plánu kontrolní činnosti NKÚ, provedení kontrolní akce na ústředí VZP zaměřené na hospodaření s prostředky veřejného zdravotního pojištění v průběhu let 2001 až 2005.

Uvedl ve středu po zasedání vlády ministr zdravotnictví České republiky David Rath. Předpokládám správně, že Tomáš Julínek, stínový ministr zdravotnictví za ODS, vítá kontrolu, případnou kontrolu hospodaření Všeobecné zdravotní pojišťovny ze strany Nejvyššího kontrolního úřadu?

Proč ne, ona už tam byla víckrát a není s tím problém. Tady zase chci upozornit na tu velkou dramatickou hru, která neodpovídá tomu problému, který ve zdravotní pojišťovně je a zakrývá opravdovou, opravdové úmysly pana doktora Ratha. Pan doktor Rath teď v pozici jako ministr, který fakticky nemá mandát, musíme si uvědomit, že on nebyl nikde zvolen na žádné kandidátce, koneckonců podobně jako premiér a ...

Ale odpovědnost si za něj nese ČSSD.

Nese si samozřejmě ČSSD, ale má obrovskou pravomoc na ministerstvu zdravotnictví, kterou si teďka zesiluje o nucenou správu a bude obhospodařovat sto deset miliard korun pojištěnců v této pojišťovně. A protože já vím, že je to osoba nedůvěryhodná, protože má nějakou historii taky z lékařské komory. Obecně se o něm ví, jak manipuloval třeba se sjezdy, jak si prodlužoval volební, jak si prodlužoval volební období, no, tak, já mám vážné obavy, co se bude stát, dít s těmito penezi, penězi, proto to volání po nějakém vytváření dojmu, že ODS je kriminálně spojená s VZP, že se tam odehrávalo něco nekalého, je zastírací manévr, aby on mohl ovládnout v podstatě VZP, protože má mocenské choutky, ale je to z hlediska občanů a národohospodářského strašně nezodpovědné, protože jednak to znejišťuje občany, jednak k nucené správě určitě, určitě není důvod a jednak taky není důvod k těm opatřením, které chystá, kterým se můžeme dostat, pokud by posluchači chtěli vědět, co to bude obnášet.

Vy, vy tedy nemáte obavy z toho, že ona kontrola Nejvyššího kontrolního úřadu může ukázat na další propojení Všeobecné zdravotní pojišťovny a ODS, jak se snaží ...

To teda ne.

... David Rath ukázat například na případech onoho internetového projektu, projektu internetových zdravotních knížek IZIP, kde ve firmě, která ten projekt provádí, je jednatelem místopředseda Evropského parlamentu za ODS Miroslav Ouzký.

Jednak já s tímto projektem nemám přímo nic společného. Já ho považuju za velmi dobrý projekt, který byl vyhodnocen v Bruselu a pan doktor Rath, ještě když byl prezidentem lékařské komory, tak obrovsky za něho horoval, dokonce na sjezdu nechal prezentovat tento projekt a potom ho doporučoval v časopise všem praktickým lékařům, takže je otázka, proč on změnil názor ...

Záměrně klame podle vás?

Já předpokládám, že všechny vztahy mezi projektem IZIP a Všeobecnou zdravotní pojišťovnou jsou řádné a samozřejmě já vůbec nemám obavu, tam není co nalézt, já nemám žádné spojení s VZP, VZP mně nedávala nějaké peníze ani na brožuru ani na kampaň.

Teď se dostaneme k dalšímu dotazu posluchače. Vláda obměnila osm z deseti členů správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny, které jmenuje kabinet. Ministr zdravotnictví David Rath očekává, že v pololetí, že v dohledné době by měl padnout návrh na odvolání Jiřiny Musílkové z postu ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny a jeden z posluchačů Interview BBC se v té souvislosti ptá:

PAVEL KREJTL (zvukový záznam): Dobrý večer, tady Pavel Krajtl. Měl bych dotaz na pana senátora. Připadá vám správné, že v procesu odvolání ředitele VZP má rada VZP fakticky právo veta s tím, že odvolání nenavrhne, ačkoliv spolu s ředitelem VZP sdílí zodpovědnost za správu instituce? Děkuji.

Ptá se jeden z posluchačů Interview BBC. První otázka ještě před tím než odpovíte na tento dotaz. Co říkáte výměně osmi členů třicetičlenné správní rady VZP?

Je to poměrně razantní krok. Opět zapadá do toho mocenského scénáře. Je to záležitost, ta otázka by měla znít, kdo tam má přijít místo, místo těchto lidí. My ještě pořádně nevíme, kteří přesně lidé to jsou. Některé ...

To víme už, to už vláda ...

Vláda to právě teď projednala, já jsem ...

Vláda rozhodla, takže například se mají dostat do člen, do dozorčí, pardon, do správní rady VZP například Martin Bělčík, náměstek ministra obrany, dalším člověkem, který tam má být, tak je to náměstek ministra práce, dále pak je tam šéf poradce, poradce šéfa sněmovny Richard Dolejš z ČSSD, středočeský, středočeský sociální demokrat, dále pak novým členem správní rady je sekretariát ministra, šéfa Davida Ratha, tedy kolega z lékařské komory Milan Sojka a další.

A, no, tak, například, když zůstaneme u toho posledního jména, tak, pokud vím, tak je ještě pořád redaktorem lékařského časopisu v lékařské komoře a pravděpodobně je ještě placen lékařskou komorou, já tady nechci dělat ty jednoduché propojky, jako dělá pan ministr, ale spíš se ptám po kvalifikaci tohohle člověka na dozírání na zdravotní pojišťovnu?

Milan Sojka tedy není způsobilý dozírat?

No, ten je, vždyť je to, vždyť je to lékař, který dělal potom administrativní práci a časopis v lékařské komoře. Co on ví o zdravotním pojištění?

Richard Dolejš ...

No, o tom se nechci vyjadřovat ...

... šéf středočeské organizace ...

... tam je spíš problém politický, protože je, byl velkým oponentem ve Středočeském kraji a k tomu by se asi dobře vyjádřil pan hejtman Bendl ...

A ředitel odboru poradců ministra práce a sociálních věcí, jak jsem o něm mluvil, Jan Kostelecký?

Ne, to, to, nemám k němu, tam je spíš otázka, kteří, kteří lidé jsou tam z ministerstva zdravotnictví, a to jsou většinou lidé, kteří pracovali v lékařské komoře. Pokud třeba mluvíme o prvním náměstkovi Michalu Pohankovi pana ministra, zase je to spíš příklad toho nebo důkaz toho, že se nejedná o nápravu finanční situace ve zdravotní pojišťovně a o řešení problému pojištěnců, ale že se jedná o, o jakousi partu, která tam dosedne. Tento, tento bývalý ředitel Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně převzal nemocnici v poměrně dobrém stavu, prosperitní a během krátké doby ji uvrhl do stomilionového dluhu. Pak udělal ...

Chcete tím říci, že tato Rathova parta má zkrátka uskutečnit mocenské ambice Davida Ratha?

Samozřejmě a velmi důležité je, abychom se na to všichni soustředili. To je závažná věc, když se obsazuje veřejnoprávní instituce státem v takovémto gardu tak, jak to bylo uděláno. Vždyť bylo vyměněno celé vedení ministerstva zdravotnictví téměř.

A jak se, jak se vyrovnáte s tím dotazem posluchače, který jsme slyšeli ...

Jestli byste ho mohl teďka zopakovat?

Ten dotaz, ten dotaz se týkal toho správní rady a ...

Systému správní, správní rady ...

... a ředitele.

Takhle to uvádí zákon, který je, který je o VZP, rozhoduje ale o odvolání sněmovna, to znamená, jedině ti mohou odvolat paní ředitelku na návrh správní rady. Pokud ...

Ukazuje se v této souvislosti, že, že ty záklopky, protože tím, jak je komplikovaná správní rada, že to je třicetičlenný orgán mající hodně členů, že musí rozhodnout odvolání ředitele VZP, ať jím bude kdokoli nebo o jeho jmenování Poslanecká sněmovna, to znamená, že tam jsou dvě záklopky. Neukazuje, že to je de facto dobrý systém?

Ne, ne, ne, ne, nemyslím si, že to je dobrý systém. Já totiž, to je právě rozdíl mezi mnou a panem Rathem. Já ve své publikaci, se tam dočtete, že správní orgány našich zdravotních pojišťoven, i všeobecné i zaměstnaneckých pojišťoven, nejsou správně konstituovány, ale ...

Ano, to jsem se dočetl na straně třicet osm, dovolte, abych citoval: "Počty členů správních rad zdravotních pojišťoven jsou ve většině případů příliš vysoké. Například VZP má třicetičlennou správní radu ...

Ano.

... což je neslučitelné s efektivním řízení jakékoliv organizace ...

Přesně tak. Přesně tak.

... mimoto nemají členové správních rad žádnou faktickou odpovědnost za chod ani finanční výsledky spravovaných organizací." Konec citátu. Ale teď by vám ten model mohl ...

Ale ten ...

... vyhovovat.

Ne, ne, ne, to rozhodně ne, protože já stojím o systémové řešení a přesně jsem ho popsal. To je rozdíl mezi systémovým řešením a mezi tím, jestliže si odehrávám personálie, že si vyměňuju lidy, lidi. Pan ministr Rath nikdy neřekl, že by mu nevyhovovala třicetičlenná správní rada, jemu nevyhovovali lidé v té správní radě a on je vymění. Já píši jasně černé na bílém, v čem je systémová chyba řízení VZP a pod jaké zákony se má dostat a pod jaký režim se má dostat. Já tam přesně uvádím, jak má stát kontrolovat. Dopředu, říkám dopředu, mnoho dopředu, mnoho měsíců dopředu před volbami, jak má fungovat, jak má fungovat zdravotní a pojišťovna a jak ...

Jak by tedy fungovala VZP? Jak byste zásadně ...

A jak má být kontrolována, jak má být kontrolovaná státem. Tam je to jasně napsáno.

Jak byste tedy, pokud byste to měl velmi stručně vysvětlit, jak byste zásadně změnil zákon o Všeobecné zdravotní pojišťovně, upravil odvolávání a jmenování ředitele VZP?

Jestliže máme systém více zdravotních pojišťoven, nemůžeme mít různou úpravu pro jednotlivé pojišťovny a musíme je dostat pod jednu zákonnou úpravu, protože dnes máme různý zákon pro VZP a různé zákony pro, různý zákon, jiný zákon pro zaměstnanecké pojišťovny, to znamená sjednocení. My tam ukazujeme, že vzniká dozorový orgán nad zdravotním pojišťěním, který je na vládní úrovni a kontroluje zvenku tyto pojišťovny podle parametrů a podle zákona. Ne podle svýho dojmu. Ne podle nějaké správní rady. Nehraje tam lidský faktor významnou roli. Hrajou tam významnou roli parametry, referenční ceny, a tak dále, to znamená velmi účinný nástroj kontroly. Potom můžou být zdravotní pojišťovny akciovými společnostmi a můžou řádně fungovat podle řádných správních orgánů tak, jak akciové společnosti fungují všude na světě.

To znamená v případě, řekněme, představenstva Všeobecné zdravotní pojišťovny, což je orgán, exekutivní orgán v akciové společnosti, tak by členy představenstva jmenovala, předpokládám, dozorčí, dozorčí rada nebo byste to nebo byste to řešil jak, sněmovnou? Nebo jak?

Tam se mění celý, celý ten princip a ten transformační princip potom vytváří z toho akciovou společnost a je otázkou, kdo bude vlastníkem té akciové společnosti.

Předpokládám, že u Všeobecné zdravotní pojišťovny by to měl být stát, ne?

My žijeme pořád v zajetí toho, že Všeobecná zdravotní pojišťovna má řešit něco jakoby zvláštního od těch ostatních zaměstnaneckých pojišťoven. V tom našem projektu má stejné postavení jako ostatní zaměstnanecké pojišťovny. V současnosti se liší jenom počtem pojištěnců v našem /nesrozumitelné/.

Když, kdo by byl tedy stoprocentním akcionářem nebo kdo by byl hlavním akcionářem Všeobecné zdravotní pojišťovny, když předpokládám, vy jste pojištěncem u Všeobecné zdravotní pojišťovny, tak by to byli všichni, akcionáři by byli všichni ti, kteří si platí pojištění ve VZP nebo jaká by byla akciová ...

Ne, vlastník může být stát a může být i soukromý vlastník. Není problém.

A jaká je vaše konkrétnější představa?

Konkrétní představa je postupný transformační náběh, takže může být potom i transformace na soukromou společnost, protože může následovat privatizace.

A měl by, to znamená ...

Ten transformační proces se musí připravit, protože to není samozřejmě jednoduché.

Vy byste se klonil tedy k možnosti privatizace Všeobecné zdravotní pojišťovny?

Nejedná se, já zdůrazňuji, že se jedná o všechny zdravotní pojišťovny, ale to ...

Ne, tak, ale teď se vás ptám na tu největší, jo, na největšího plátce zdravotního pojištění.

Ta musí projít transformačním procesem, aby mohla se stát tou zdravou pojišťovnou v budoucnu. Ale to je věc, která je otevřená, která není, ta je na, která nemá žádný takový, nemá žádný, žádnou podobu takovéhohle obsazení za bílého dne jako ...

Zatím, zatím by tedy sto procent ...

To znamená zákonem.

... na začátku té transformace by sto procent vlastnil stát. Jak, jak by, jak by byla obsazována dozorčí rada a představenstvo té akciovky?

To se mě ptáte na přímé, na velké detaily, ale je to uvedeno v obchodním zákoníku a prostě je to tam přesně, přesně dáno v rámci rejstříkového soudu.

ODS už v uplynulém týdnu kritizovala zavedení nucené správy nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou. Předseda ODS Mirek Topolánek v pátek v té souvislosti uvedl:

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Za naprosto skandální považujeme zfalšování zprávy o kontrole Všeobecné zdravotní pojišťovny v její neprospěch pod tlakem ministerstva zdravotnictví. Kontrolní zpráva se stala spouštěcím mechanismem pro uvalení nucené správy. Občanská demokratická strana nechá přezkoumat tuto skutečnost právními experty, abychom zjistili, zda nedošlo ke spáchání trestného činu. Situace je natolik závažná, že Občanská demokratická strana v nejbližší době navrhne svolání mimořádné schůze Poslanecké sněmovny s tématem Nucená správa nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou a její oprávněnost.

Konstatoval v pátek předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Má ODS už vypracovanou onu právní analýzu o právně čistém postupu při vyhlášení nucené správy?

Je velmi, velmi těžké právně posuzovat ten institut. My tam totiž v zákoně pět set padesát jedna máme uvedeny dva, dva takové bod. Ten první bod je, že jestliže ministerstvo financí nebo zdravotnictví zjistí nějaké problémy ve zdravotní pojišťovně a ty problém tam uvádí, že jsou především porušení zákona pět set padesát jedna, to je toho zákona o zdravotní pojišťovně, pak by měl žádat nápravu těch věcí. To je první krok. A druhý krok, pak může uvalit nucenou správu, a to je ten, to je ten krok, krok druhý. Ten první krok zjevně nebyl vůbec využit, protože my víme, že pan premiér Paroubek poslal dopis v pondělí a chválil paní ředitelku, jak to všecko udělala. Paní ředitelka se snažila kooperovat a s panem ministrem a vzápětí přišla rána a přišla nucená správa, aniž by byl uveden důvod této nucené správy. Chci tím zároveň říct, že úprava v zákoně o zdravotním pojištění, o zdravotní pojišťovně je vágní, a tudíž umožnila tento, tento velmi neodpovědný krok pana ministra.

Aniž by to bylo protiprávní z té analýzy, co budete mít nebo máte k dispozici jako ODS, že bude ...

Dokážu si představit, dokážu si představit, že, že dva soudci budou mít na to jiný pohled. My tvrdíme, že nebyly ani ty vágní ustanovení v této, v této, v tomto zákoně splněny a že se ani neobtěžoval někdo prokázat, že byl porušen zákon číslo pět set padesát jedna, protože jsme to neslyšeli, že by byl porušen zákon číslo ...

Uvažuje ODS o tom, že by se obrátila na soud v souvislosti s možným protiprávním jednáním?

Zatím taková úvaha není. Já myslím, že je důležité jednání na, na půdě sněmovny a pak teprve se můžeme rozhodnout.

Pojďme se bavit o, o dalších věcech, a to jsou dluhy Všeobecné zdravotní pojišťovny, které zůstávají. Argumentace ODS je, je zjevná, že za ty dluhy může především ministerstvo zdravotnictví svými úhradovými vyhláškami. Není ale dobrou zprávou v té souvislosti ona, ona dohoda premiéřa, premiéra Jiřího Paroubka se zdravotními pojišťovnami, že v příštím roce budou zastropovány náklady v souvislosti s placením zdravotní péče v České republice?

No, to určitě není dobrá zpráva pro pacienty. Já, když tato dohoda probíhala, tak už se dá dohledat, že jsem varoval před takovýmto omezením, protože, jestliže máte dluh, který kumulovaně vznikl v letech, tak ho nemůžete umořit nebo umazat během několika měsíců. To je /souzvuk hlasů/ ...

Což se ani nestane, ani tou dohodou ale, pane senátore.

To, to se bohužel stane. To, to, to špatně čtete ty návrhy, které připravuje pan ministr, a proto říkám, že je budu velmi, velmi pečlivě vysvětlovat.

Počkejte, tady na základě těch návrhů se bude ...

Musíte tam ...

... čtrnáct miliard nebo dvanáct miliard bude ušetřeno během několika měsíců? To snad ...

Ne, ne, ne, významně se bude snažit nebo snažit pan ministr umazat dluh, aby dokázal, že dokáže, že dokáže snížit dluh. Ale tady, to je národohospodářství, to má nějakou setrvačnost ten systém. Hlavně jsou tam pacienti a musí se platit jejich péče, to znamená, to musí nutně dopadnout, takhle drastické zabrždění resortu musí nutně dopadnout na pacienty, protože se omezuje péče, i tak je to koncipováno. Je to koncipováno limity. To nevychytává plýtvavou péči, ty vychytává veškerou péči, to znamená, pan doktor předepisuje léky, praktický lékař předepisuje, dostane se do limitu a ten limit mu končí okolo 5. května. Od té doby určitě nebude ochoten platit to ze svého a pacientům prostě tyhle léky předepisovat nebude, aby tento limit nepřekročil.

To znamená, že v zásadě se pacienti mají bát, že v následujícím čtvrtroce dojde ...

To není žádné strašení, to je naprostá realita. Ona ta situace bude velmi různá, v různých krajích a v různých nemocnicích podle toho, jaká je tam finanční situace. Ale je to vážná realita. Zastropování třeba drahých léčiv na osma, osmadevadesát procent nebo převedení jejich do paušálů nemocnic při téhle limitaci, kterou jste zmínil, znamená, že asi na dvacet procent onkologicky nemocných nezbydou drahá léčiva, která mají dostat k dispozici. Jinými slovy, zase limity, ale odjakživa to tak bylo, a pokud jsou drastické, tak ještě víc, trestají ty, kteří jsou chronicky nemocní.

Konstatuje senátor, stínový ministr zdravotnictví Tomáš Julínek. Děkuji za rozhovor.

Děkuji.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

ČSSD obsadila správní radu VZP

Právo, 18. 11. 2005, strana: 4 - Ministr zdravotnictví David Rath uspěl na středečním zasedání vlády se snahou vyměnit většinu členů správní rady VZP schvalovaných právě vládou. Z deseti členů správní rady bylo vyměněno osm, tedy počet, který ministr navrhl. Až na jednoho jsou členové správní rady členy ČSSD, která má ve vládě 12 hlasů z osmnácti. Podle stínového ministra zdravotnictví Tomáše Julínka (ODS) jde o razantní krok, který zapadá do Rathova mocenského scénáře. Řekl to ve středečním Interview BBC. Obměnou jedné třetiny správní rady si chce Rath otevřít vrátka k rychlému odvolání ředitelky VZP Jiřiny Musílkové. O ní je přesvědčen, že nezvládla roli manažerky tak velkého podniku, jako je VZP.

Rath u ministrů neuspěl pouze s jedním jménem. Původně navrhoval, aby se novou členkou správní rady stala poradkyně premiéra Běla Hejná. Nakonec místo ní do správní rady usedne náměstek ministra obrany Martin Bělčík. „Vláda odvolala osm členů správní rady VZP a současně zvolila osm nových členů. Z původního návrhu bylo změněno jedno jméno. Vláda vyšla vstříc návrhu ministra obrany Karla Kühnla, a tato skupina je pozměněna o náměstka ministra obrany," sdělil Rath.

Bělčík je nestraník, na ministerstvu obrany se zabýval ekonomikou. Náměstkem se stal před dvěma lety. Do jara letošního roku působil v orgánech Vojenské zdravotní pojišťovny. Mezi osmi odvolávanými členy jsou například senátorka za KDUČSL Ludmila Müllerová, náměstek ministra práce Jiří Hofman (ČSSD), bývalý náměstek ministerstva zdravotnictví Karel Radolf a odcházející náměstek Petr Sláma.

Musílkovou může odvolat pouze Sněmovna, a to na návrh správní rady. K tomu však deset členů správní rady určených vládou nestačí. Je zapotřebí minimálně polovina z třicetičlenné správní rady. Aby byl Rath úspěšný, musí tedy na svou stranu získat ještě alespoň dalších pět členů správní rady ze zbývajících dvaceti, kteří zastupují pacienty a zaměstnavatele.

Vláda schválila Rathovi obměnu správní rady VZP, ale bez Hejné

PRAHA 16. listopadu (ČTK) - Vláda souhlasí s obměnou osmi z deseti členů správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP), které jmenuje kabinet. V návrhu, který jí předložil ministr zdravotnictví David Rath, však udělala jednu změnu. Namísto poradkyně premiéra Jiřího Paroubka Běly Hejné, již navrhoval Rath, v radě nově zasedne náměstek ministra obrany Martin Bělčík, sdělil ČTK zdroj z vlády.

Do správní rady VZP chtěl Rath dostat členy a příznivce ČSSD. Bělčík je nestraník, na ministerstvu obrany se zabýval ekonomikou. Náměstkem se stal před dvěma lety. Do jara letošního roku působil v orgánech Vojenské zdravotní pojišťovny.

Od výměny si Rath slibuje hlasy pro záměr odvolat ředitelku VZP Jiřinu Musílkovou. Při úterní koaliční schůzce lidovci Ratha žádali, aby ve správní radě byli i jejich lidé. Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek současně připustil, že výběr zástupců státu do správní rady je na ministerstvech v gesci ČSSD. Rath se požadavku nebránil, je to ale podle něj věcí týdnů až měsíců.

Mezi osmi odvolávanými členy jsou například senátorka za KDU- ČSL Ludmila Müllerová, náměstek ministra práce Jiří Hofman, bývalý náměstek ministerstva zdravotnictví Karel Radolf a odcházející náměstek Petr Sláma.

Nově do rady Rath navrhl šéfa svého sekretariátu na ministerstvu a kolegu z lékařské komory Michala Sojku, který je členem ČSSD. Dalším z nových členů rady je předseda středočeské organizace ČSSD a poradce šéfa sněmovny Richard Dolejš. Podle Rathova návrhu v radě zasedne i poslanec za ČSSD Michal Hašek a ředitel odboru poradců ministra práce Jan Kostelecký.

Stínový ministr zdravotnictví Tomáš Julínek (ODS) dnes v Interview BBC prohlásil, že jde o razantní krok, který zapadá do mocenského scénáře Ratha. Na adresu Michala Sojky Julínek poznamenal, že pokud ví, tak Sojka je ještě pořád redaktorem lékařského časopisu v Lékařské komoře a zřejmě ještě i placen touto komorou. "Spíše se ptám po kvalifikaci tohoto člověka. Je to lékař, který dělal administrativní práci. Co on ví o zdravotním pojištění?" prohlásil Julínek. Na adresu Richarda Dolejše řekl, že jde o politickou záležitost. "Je to závažná věc, když se obsazuje veřejná instituce státu v takovémto gardu," řekl.

V seznamu nechybí ředitel dalšího odboru na ministerstvu práce a bývalý poslanec za ČSSD Rostislav Čevela, který dříve působil jako náměstek ministra zdravotnictví. Spekulovalo se o něm tehdy dokonce jako o případném ministrovi, ve funkci mohl nahradit Ivana Davida. Sestavu uzavírají poradce ministra financí Zdeněk Frühauf a náměstek Karel Goldemund, který je členem ČSSD.