Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Jiřina Musílková ve studiu BBC

Ministr zdravotnictví David Rath ujišťuje pojištěnce Všeobecné zdravotní pojišťovny: "Stát plně kontroluje chod VZP a nucené správy není zapotřebí se obávat." Na adresu nuceného správce a jeho týmu David Rath říká.

DAVID RATH (zvukový záznam): V jejím čele stojí manažerský tým složený z lidí, kteří pojišťovnu dokonale znají, ví, jak na to, jsou to manažeři a ekonomové, čili to vedení pojišťovny je významně posíleno o kvalitní, kvalitní lidi.

Konstatuje ministr zdravotnictví David Rath. Opoziční ODS míní, že nucená správa VZP poškodí a prohloubí krizi systému zdravotnictví. Především o nucené správě ve Všeobecné zdravotní pojišťovně bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny České republiky Jiřina Musílková, vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý, dobrý večer.

Dovolte, abych byl v úvodu osobnější, jaké jste v noci na dnešek měla spaní?

Já spím dost málo dlouhodobě a spím dobře, já spím tak čtyři hodiny.

Nesouvisí to tedy s tím, že byste měla nucenou správu VZP a tudíž byste měla velmi neklidné spaní.

Ne, ne, já jsem měla včera velmi hektický den od samého časného rána až do pozdního večera, asi do deseti večer, takže po práci, kterou jsem si udělala doma, jsem samozřejmě docela dobře usnula.

Jak vaše rodina nese to, že jste na předních stránkách novin a Všeobecná zdravotní pojišťovna, kterou řídíte, je na předních stránkách novin v souvislosti se zavedením nucené správy nad VZP.

Já mám dobře fungující rodinu a ti poslední dva kluci a i nejstarší syn, a musím říct i dcera, stojí za mnou a celá moje rodina širší stojí za mnou a i ti nejmenší, nejmladší mi řekli: "Mami, nedej se odrovnat tam, kde si myslíš, že máš ty pravdu a stojíme všichni za tebou."

Rodina vám tudíž doporučuje, abyste nerezignovala.

Ano.

Místo toho, aby vám řekli: "Mami, my tě chceme doma, rezignuj."

Tak.

Od premiéra a ministra zdravotnictví čelíte tlaku právě na své odstoupení z čela Všeobecné zdravotní pojišťovny, co by podle samotné Jiřiny Musílkové bylo důvodem k tomu, aby sedla, napsala rezignační dopis a dala ho ministru zdravotnictví.

Skutečně dokázání, že Musílková jako taková zapříčinila stav, který je v celém systému zdravotnictví, protože si to nemyslím a protože jsme dávali i v minulosti dostatek důkazů o tom, že to tak není, tak chci ukázat, kde je ta pravda, tím ..., to neznamená, že v té pojišťovně se neudělaly nějaké chyby běžného řádu jako v každé organizaci, která má pět tisíc zaměstnanců, ale to nejsou chyby, které by způsobily zůstatky po lhůtě splatnosti přes deset miliard.

Premiér Jiří Paroubek ve čtvrtek v Interview BBC uvedl, že stále očekává vaši rezignaci.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Není možné, aby člověk, který se významným způsobem podílel na vzniku dluhů ve výši dvanácti miliard korun, si myslel, že tady bude dál pokračovat. Kromě toho si myslím, že budou pokračovat práce, řekl bych, kontrolních orgánů, a řekněme si otevřeně, některé ty věci jdou najisto, takže paní Musílková by neměla být optimistkou.

Premiér dodal, že vláda chystá obměnu správní rady VZP, od které očekává v případě, že Jiřina Musílková sama nebude rezignovat na pozici ředitelky VZP, předložení návrhu do sněmovny na odvolání Musílkové z funkce.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Tak určitě, určitě tohle to očekávám, určitě očekávám další kroky, ale nejsnazší by bylo, kdyby paní ředitelka Musílková nelpěla na tomhle, na téhle té židli, protože myslím, že to je nevkusné. Myslím, že paní ředitelka by měla vyvodit určité závěry. Očekávám především to, že správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny, aspoň za tu vládní část, bude v krátké době rekonstruována. Totéž ..., takže předpokládám, že takovýto návrh v krátké době padne a také paní Musílková odvolána bude.

Konstatoval ve čtvrtek v Interview BBC premiér Jiří Paroubek. Počítá Jiřina Musílková s tím, že tento boj, protože obě strany hrají vabank, ať už premiér Jiří Paroubek i ministr zdravotnictví David Rath na straně jedné, ale i vy na straně druhé, že rezignovat odmítáte, že to je hra vabank a že ji nakonec prohrajete?

V době, kdy jsem se radila se svými dětmi, jsem jim řekla, že to je bitva s obrovskou sílou, která je proti, a že to samozřejmě může semlít toho, kdo se do toho pustí, ale jak moje rodina, tak mí nejlepší přátelé, tak mí spoluzaměstnanci, kteří vědí, kde je pravda, řekli, že do toho je třeba jít a dokázat tu pravdu a já předpokládám, že součástí té nucené správy, má-li cosi ozdravit, budou taky skutečné analýzy důvodů, proč se tak stalo a které důvody vedly k té situaci pojišťovny. My jsme si nechali udělat analýzy například na vysoké škole ekonomické naprosto objektivní, dali jsme jim vyhlášky, dali jsme jim výroční zprávy, pojistné plány, dali jsme jim všechno, co si řekli, aniž jsme cokoliv ovlivňovali, tu zprávu máme měsíc k dispozici, jsou další doklady o tom, kde ta pravda je a ...

Promiňte, má otázka trvá, vy počítáte s tím, že ten boj v závěru prohrajete, že budete odvolána?

Ano, já počítám s tím, žeato takto může dopadnout, ale je to zákonná cesta, jestliže správní rada vždycky rozhodovala na základě analýz, ty analýzy se udělá a dojde k tomu, že to je opravdu chyba moje osobní, navrhne odvolání a sněmovna mě odvolá, tak já s tím počítám.

Vy tedy počkáte si na odvolání sněmovny, i kdyby se dělo cokoliv, tak rezignovat nebudete.

Já počkám na to, aby to bylo zákonnou cestou.

Co ono, co ona obměna správní rady, slyšela jste již, že se chystá obměna správní rady, zástupci státu v ní mají deset členů, nemýlím-li se.

Ano, stát má deset členů.

A obměna správní rady, která navrhne vaše odvolání?

Je právo ministerstva zdravotnictví navrhovat členy za vládu, za stát, to je jejich zákonné právo a já předpokládám, že ta výměna se dělá právě proto, aby tento návrh tam padnul, ale znova říkám, to je právě cesta ve správní radě, kdy správní rada si může nechat vypracovat analýzy, může si najmout ekonomické poradce, může si najmout kohokoliv, kdo se podívá, kde ty příčiny jsou a vyhodnotí to, nepředpokládám, že správní rada bude rozhodovat tak, jak si třeba usmyslí ministr zdravotnictví jenom svým pokynem, to by byla špatná správní rada.

Když se zaměřím na onu nucenou správu, jednoduchá otázka, prosím jednoduchou odpověď. Poškozuje nucená správa Všeobecnou zdravotní pojišťovnu jako instituci?

Ano, poškozuje.

Bylo by dobré ji co nejrychleji ukončit?

Já si myslím, že by bylo dobré nenechat průchod neprávu nebo nepravdám nebo lžím ...

Ne, ptám se proto, že David Rath ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC řekl, že vy, když neodstoupíte, když nebudete odvolána, tak nucená správa nebude do tří měsíců, jak sliboval ještě ve čtvrtek premiér Jiří Paroubek, ale klidně bude i do voleb, že stát, rozumějme ministr zdravotnictví ...

Já jsem ..., rozumím, ano.

... využije ten celý rok.

Já jsem slyšela ty důvody, anebo to, co se od nucené správy očekává, ty hlasy nebo ta sdělení byla o tom, že se začne mnohem dřív platit a najednou se objeví někde peníze, tak nakonec je to dobře, když ta nucená správa objeví, že někde jsou nějaké miliardy a že se začne platit včas, bude-li to mít tento výsledek, tak budu jedině spokojená.

Když ale říkáte, že ta nucená správa poškozuje Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, to znamená, že ...

Poškozuje tou, tou mediální, tím mediálním tlakem, poškozuje ji tím, že dostává lidi do nejisté situace, my dostáváme maily, samozřejmě nucenou správou padají lhůty pro přehlašování lidí k jiným pojišťovnám, prostě oni se přehlašují, protože se přehlašují z různých důvodů a já bych mohla ...

Máte za ty první dva dny spočítáno, kolik lidí ...

Zatím to nemáme spočítáno, protože zaměstnanecké pojišťovny nám to musí zpětně hlásit, ale máme, máme informace od zaměstnaneckých pojišťoven, že všude se lidé začínají přehlašovat, a to je, to je špatně, protože pak se může stát, že v té naší pojišťovně zůstanou opravdu ti velmi nákladní a nebudou tam ti zdraví, kteří musí udělat tu solidaritu, to není dobrý krok.

Vy jste už v tomto pořadu, když se o zavedení nucené správy mluvilo i v souvislosti s příchodem Ratha, Davida Ratha na ministerstvo zdravotnictví, tak jste naznačovala, že ji finančně poškodí zavedení nucené správy na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, máte alespoň nějaké předběžné propočty, kolik ta instituce může utrpět zavedením nucené správy.

Ty propočty nejsou spíš zkušenosti, spíš zkušenosti třeba, když byla likvidována, když byly likvidovány zdravotní pojišťovny v minulosti, tak vy byste platil do likvidující se firmy nebo vy byste platil do firmy, na kterou je nucená správa, i když se říká, že nad tím stát, vzpomeňme si, lidé si neuvědomují, že nucená správa na té pojišťovně je něco jiného, než nad bankou, jakmile byly vyhlášeny nucené správy nad bankou, většinou vkladatelé vybírali vklady a ostatní vybírali účty a převáděli je do jiných bank, to je logické, logické chování lidí.

A můžete odhadnout?

Neumím to, neumím to odhadnout, protože opravdu nevíme, my uklidňujeme naše klienty, uklidňujeme veřejnost, říkáme, že pojišťovna pracuje dál, naši ředitelé na územních pracovištích, naši lidé na ústředí pracujeme, jakoby se nic nestalo, neznamená to, že něco blokujeme někde, pouze naše rozhodnutí dáváme k podpisu nucenému správci.

Ministr zdravotnictví David Rath důvody zavedení nucené správy nad VZP ve čtvrtek shrnul i těmito slovy.

DAVID RATH (zvukový záznam): Je to kvůli dlouhodobému nedodržování zákona a, řekněme, předběžné výsledky té kontroly to jen potvrdily, to, co už víme delší dobu, a to, co se nám nashromáždilo v posledních týdnech na stole. A samozřejmě já jsem vázán určitou mlčenlivostí, protože ta kontrola není uzavřena, takže je to v režimu zatím důvěrném a já mohu jen obecně konstatovat, že tato kontrola zjistila porušení zákona o Všeobecné zdravotní pojišťovně a z ní plynoucích předpisů.

Uvedl ve čtvrtek k zavedení nucené správy nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou ministr zdravotnictví David Rath. Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková, host Interview BBC, už několika v uplynulých čtyřiadvaceti hodinách řekla, že se obává, že si s ní David Rath vyřizuje osobní účty. Taková lidská otázka, měla jste někdy možnost vyříkat si s Davidem Rathem mezi čtyřma očima vaše vzájemné spory? Byla ta možnost v uplynulých měsících?

V uplynulých měsících jsme se mnohokrát setkali u pana premiéra, kde bylo velmi korektní jednání, které ve všech vzbuzovalo velké naděje u předsedů správních rad i u nás u pojišťoven, už jsem to někde říkala, poprvé se tam řeklo, že do budoucna se nesmí stát, že se bude ukládat, hradit více nákladů, než jsou zdroje, tudíž zdravotně pojistné plány pojišťoven budou tím základním, od čeho se budeme dále odvíjet, naposled ...

Ta otázka zněla, zda jste měli možnost mezi čtyřma očima ...

... naposled jsem měla možnost vlastně tuto středu ráno, to nebylo o vyříkání si sporů, to byl diktát, to byl diktát o tom, paní ředitelko, buď odstoupíte ještě dneska, dáte abdikaci k mým rukám a stát se o vás postará, protože ocení vaše manažerské znalosti, a tak dále, bla bla bla ...

Dostala jste nějakou konkrétní nabídku od Davida Ratha?

Konkrétní nabídka nebyla, anebo bude nucená správa ...

David Rath ale ve čtvrtek, to znamená, že vám řekl buď, anebo. Buď ...

Ano.

... budete hodná, abdikujete a postarám se o vás, anebo rezignujete.

Ano.

David Rath ale ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC řekl, že vám ten úmysl zavést nucenou správu oznámil, vy říkáte tedy formou diktátu ...

Ano.

... ale že vám nabídl nějakou nižší pozici ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, například pozici náměstkyně nebo ...

Není to pravda.

Nenabídl.

Nenabídl.

Můžete to nějak doložit?

Můžu to doložit.

Jak?

Mám to zaznamenáno.

Vy jste si nahrávala ten rozhovor s Davidem Rathem?

Já jsem si to zapsala.

A žádná konkrétní nabídka tam nebyla, protože ...

Ne, žádná konkrétní nabídka tam nebyla.

On tvrdí v rozhovoru pro BBC, že, že pozice ředitele Všeobecné zdravotní pojišťovny je pozicí, na kterou nemáte manažerské schopnosti a že byste možná měla manažerské schopnosti na pozici nižší, takže to je Rathova lež toto.

Je to lež, protože mohu dokázat, jak říkal, jak ..., za co mně vlastně ten stát je ochoten odměnit, ale já bych chtěla říct, že to není o židli, to není to, že já někde sedím a držím si židli, je to o tom, aby se ukázala pravda, kde jsou ty systémové chyby a aby je někdo slyšel, protože samozřejmě ten ..., hledá se důvod nějakého viníka, dlouhodobě je známo, že to není na pojišťovně a teď já, když bych řekla, ano, tak kterou mi dáte funkci, pane ministře, tak já si sednu někam, to by bylo proti mé pracovní minulosti a proti všemu, přece si, řeknu to tak, jak si to myslím, prostě si nenechám zacpat ústa nějakým teplým pelíškem, to prostě není můj styl.

Nuceným správcem ...

/Souzvuk hlasů/ podle zákona.

... ve VZP je Antonín Pečenka, náměstek současného ministra zdravotnictví, muž, který VZP velmi dobře zná, protože byl dřív vrchním ředitelem úseku zdravotní péče Všeobecné zdravotní pojišťovny. Antonín Pečenka je členem Občanské demokratické strany, ODS se od něj dnes distancovala, tady jsou slova předsedy ODS Mirka Topolánka.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): ODS doufá a já osobně doufám, že tento člověk se vzdá členství v ODS v této situaci, protože já nemám žádný nástroj, jakým způsobem ukončit jeho členství v ODS, musím říct, že my jsme neprotestovali, ba naopak, ani proti jeho odvolání z postu náměstka ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny, protože si myslíme, že to je člověk nedůvěryhodný a že dlouhodobě zájmy pacientů a Všeobecné zdravotní pojišťovny poškozoval a nyní bude nuceným správcem a bude nepochybně působit v tom směru, jak bylo naznačeno, to znamená, je v tom spoustu osobních motivací a já se obávám o to, jaký bude další vývoj.

Konstatoval v pátek předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Základní otázka, proč podle vaší interpretace, podle interpretace ředitelky VZP Jiřiny Musílkové, hosta Interview BBC, musel Antonín Pečenka z VZP odejít.

Víte, člověk by neměl, neměl navenek říkat věci, které jsou z vlastní kuchyně, to byla dlouhodobá záležitost, dneska pravděpodobně pan doktor bude uvádět jiné věci, že měl nějaké návrhy, ale jemu se dlouhodobě nepodařilo, protože to byla jeho, jeho záležitost snížit náklady na zdravotní péči, to, co ..., to, co je jedním také z důvodů, proč pojišťovna hodně platí a proč se nám nepodařilo snižovat náklady a když to opravdu nešlo, tak bylo vyhlášeno výběrové řízení a standardní cestou se objevil člověk, který si ví rady a ví si, jak pomoci, a proto byla udělána změna v té pozici.

To znamená, že pokud je nyní zdůvodňováno uvalení nucené správy nad VZP, aby se neplýtvalo, tak podle vašich zkušeností byl Antonín Pečenka tím mužem, pod jehož ...

On byl zodpovědný, jeho ...

... vedením se plýtvalo.

... jeho pravomocí, on měl na starosti šetření s léky, měl na starosti zdravotní péči, to byla, to byl jeho útvar, který za to byl zodpovědný, a revizní lékaře taky samozřejmě.

Jak teď vypadá vaše spolupráce s ním, osobní i profesní, profesionální, jako s nuceným správcem VZP.

Já si myslím, aspoň doufám, že, že jsem profesionál a že jsem korektní člověk, takže plníme všechna přání nuceného správce, dostal k dispozici, byť bychom to potřebovali pro naše zaměstnance, ale dostal k dispozici velkou kancelář, svou bývalou shodou okolností, sekretariát, ještě i zasedací místnost, řekl si o televizi, o video, dostal všechno, dostane počítač v pondělí, dostane všechno, co potřebuje ke své práci. Myslím, že se chováme více než velkoryse.

Veřejnost je svědkem toho, že ministr zdravotnictví David Rath upozorňuje na výsledky kontroly ve VZP, které byly jedním z hlavních důvodů vyhlášení nucené správy.

DAVID RATH (zvukový záznam): Je to kvůli dlouhodobému nedodržování zákona a, řekněme, předběžné výsledky té kontroly to jen potvrdily, to, co už víme delší dobu, a to, co se nám nashromáždilo v posledních týdnech na stole.

Konstatoval ve čtvrtek ministr zdravotnictví David Rath. ODS ale v pátek oznámila, že nucená správa mohla být vyhlášena v rozporu s právem a předseda strany Mirek Topolánek ještě dodal.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Za naprosto skandální považujeme zfalšování zprávy o kontrole Všeobecné zdravotní pojišťovny v její neprospěch pod tlakem ministerstva zdravotnictví. Kontrolní zpráva se stala spouštěcím mechanismem pro uvalení nucené správy. Občanská demokratická strana nechá přezkoumat tuto skutečnost právními experty, abychom zjistili, zda nedošlo ke spáchání trestného činu. Situace je natolik závažná, že Občanská demokratická strana v nejbližší době navrhne svolání mimořádné schůze Poslanecké sněmovny s tématem nucená správa nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou a její oprávněnost.

Konstatoval v pátek předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Ponechme stranou politické aspekty, i když předpokládám, že vy byste uvítala zařazení mimořádného bodu uvalení nucené správy nad VZP, abyste měla možnost vysvětlit tu věc poslancům?

Já si myslím, že se to dostává do politické roviny, mělo by to zůstat v rovině odborné, pokud mě samozřejmě Poslanecká sněmovna vyzve k vystoupení, tak se toho nebojím.

Premiér Jiří Paroubek před několika okamžiky v rozhovoru s novináři odmítl, že by ona zpráva, kontrolní zpráva ve VZP, která je jedním z důvodů, nikoliv důvodem hlavním, jak upozorňuje premiér, byla zfalšovaná, premiér říká doslova, dovolte, abych citoval: "Tak především bych chtěl říct, že to nebyla ta zpráva, já jsem tu zprávu četl, nemyslím si, že je na ní něco zfalšovaného." Konec citátu. Vy máte informace, že ta zpráva je zfalšovaná, použila byste vůbec to slovo v odborné rovině?

Ano, použila, ono je to velmi těžké, je zvláštní, že pan premiér zprávu četl, protože ministr je zatím vázán mlčenlivostí, protože ta zpráva není, není vypořádaná, teď je pět dní na námitky, ale také nemohu citovat, ale zkusím jednu citaci, do té zprávy dodatečně byly zařazeny některé věci, například, že pojišťovna netvoří rezervní fond a já jenom odcituji, aby bylo vidět, proč se chceme bránit, z usnesení k výroční zprávě za rok 2004, kterou tedy schválila vláda, kde je psáno, že, to, že netvoříme fond, rezervní je plně v souladu s paragrafem dva odstavec pět vyhlášky čtyři sta osmnáct, který v těchto případech upřednostňuje platby zdravotnickým zařízením před tvorbou vnitřních rezerv, to je z přijatého usnesení vládou a já nemohu mluvit o té zprávě také, protože má nějaký proces, ale ...

Ale z toho, z toho, co říkáte ...

... mohu odcitovat, že při předávání protokolu z této kontroly část kontrolní skupiny konstatovala, byli to zástupci ministerstva financí, že byly po skončení zprávy, po skončení kontrolní akce byly uvedeny, byly tam provedeny úpravy, byly tam změněny některé body a nově zařazeny body, to přece je protiprávní.

To znamená, že David Rath dal podle vašeho, podle vašich informací, které máte k dispozici, David Rath dal do té zprávy kvůli tomu, aby mohl vyhlásit nucenou správu nad VZP, dal tam zpětně nějaké body do té zprávy.

Ano.

A ty byly zfalšované.

Ty byly dodatečně, to je proti zákonu o kontrole, ty tam byly dodány po skončení kontrolní akce.

Uvažovala jste o tom, že byste v souvislosti s tím, co jste slyšela na svoji adresu v uplynulých dnech, zvážila právní kroky, jako soukromá osoba Jiřina Musílková ...

Já si to nechávám analyzovat právně.

Takže uvažujete o tom, že byste zažalovala ministra zdravotnictví Davida Ratha.

Uvidím, co mi doporučí právníci.

Děje se vůbec nějaká právní analýza, zda ta nucená správa na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu není, či je v rozporu se zákonem?

Ano, my jsme o tom jednali i při jejím uvalení nebo poté, co nám to přišli říct, my tam máme patnáct dnů na, na odvolání, na právní krok, takže tam jsme říkali, že předpokládáme, a nucený správce to slíbil, i ředitel odboru kontroly z ministerstva zdravotnictví, že nebudou bránit zpracování tohoto materiálu a nebudou bránit postoupení té, tomu právnímu odvolání k ministerstvu, takže předpokládám, že slovo dodrží.

Zhruba do deseti dnů by ...

Do patnácti dnů.

... vaši právníci měli mít hotovou analýzu.

Ano.

Z těch prvotních informací podle vašeho názoru je uvalena nucená správa v rozporu se zákonem?

Nucená správa ..., uvalit nucenou správu může ministr, ale důvody, my budeme napadat ty důvody, které tam jsou, a myslíme si, že se obhájíme.

V uplynulých ..., co by to znamenalo, to znamená, že by pak, pokud by to šlo před orgány činné v trestním řízení, že by mohl i ministr zdravotnictví skončit před soudem?

To neumím ..., já nejsem právník, neodvažuju se takové věci říkat dopředu, ale necháme si to opravdu na právní cestu.

V uplynulých dnech jsme slyšeli, že jste jako ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny nehospodařila s penězi pojištěnců VZP příliš hospodárně, ministr zdravotnictví David Rath má podezření, že modrá šance stínového ministra ODS Tomáše Julínka byla vytvořena za peníze Všeobecné zdravotní pojišťovny, podle ministra Davida Ratha VZP uzavřela smlouvu s Pavlem Hroboněm, který se měl podle něj podílet na vytvoření Julínkovy publikace, tady jsou Rathova slova.

DAVID RATH (zvukový záznam): Ve mně spojení těchto věcí dohromady vyvolává vážnou otázku, zda náhodou tyto dvě věci spolu úzce nesouvisí. Já myslím, že pan senátor Julínek je také politik jako já a měl by on dokázat, ze kterých peněz tuto knihu vydal, kde ty peníze na to vzal, kolik ta kniha stála, měl by rozptýlit tyto vážné obavy z toho, že on jako politik a jeho publikace, politická publikace propagující myšlenky modré šance byla placena z peněz Všeobecné zdravotní pojišťovny. Já ho tímto vyzývám, aby dal účty na stůl a zveřejnil je před zraky celé veřejnosti.

Konstatoval v pátek ministr zdravotnictví David Rath. Občanská demokratická strana ale odmítla, že by modrá šance byla financována z peněz VZP. Předpokládám, že vy to také odmítáte.

Samozřejmě, neumím používat taková vzletná slova jako pan ministr, ale když bych udělala ty dramatické zámlky, tak bych taky mohla říct, zásadně odmítám taková obvinění.

Bylo podle vás ale správné, že jste uzavřeli smlouvu s Pavlem Hroboněm, který je součástí jakéhosi neziskového sdružení Reforma zdravotnictví a ta právě teď v těchto dnech vydala onu publikaci o zdravotnictví jednadvacátého století, to znamená, považujete to za správné, že tato smlouva byla uzavřena, ano, nebo ne.

Víte, ono je to zajímavé, člověk jménem MUDr. Pavel Hroboň je výborný odborník, je to člověk se zahraničními zkušenostmi a já musím říct, že když vytvořil systém, nový systém sdílení rizika stoprocentního přerozdělování, že to je jeho dílo, které zvednul sociálnědemokratický ministr a bylo to přijato do zákona, pan ministr Rath dneska se snaží, aby tento výsledek práce doktora Hroboně byl uspíšen o jeden rok, protože ten přechod trval tři roky, tak je mi zvláštní, že práce tohoto odborníka je znevažována, my si vážíme práce doktora Hroboně, protože pro nás nedělá žádné jiné práce, než které potřebuje pojišťovna ...

To znamená, že považujete za správné, že byla ta smlouva s ním uzavřena.

Samozřejmě, protože když si tohoto člověka nepřitáhneme k práci my, aby nám porovnával některé věci a dělal nám určité poradenství a říkal nám, jak se některé věci řeší v zahraničí, tak si po něm sáhne jiná zdravotní pojišťovna, a to by nám bylo skoro líto, myslíme si, že patří k největší pojišťovně.

Kolik celkem vám, kolik vás stál Pavel Hroboň, máte představu o té částce?

Já teď ...

Řádově.

... neumím, neumím říct, je to standardní, standardní, řekla bych ani ne standardní platba za práci takového odborníka a teď neumím to říct přesně, kolik to pro něj dělá čistého měsíčně, asi šedesát tisíc, ale to je směšné ...

Šedesát tisíc ...

... takovou nějakou částku, nepamatuju si to.

... čistého.

Ano.

A to si opravdu myslíte, že nejsou příliš velké peníze?

Na ..., kdybychom si takové práce zadali u jiných odborníků, tak by to bylo mnohem dražší.

Myslíte, že tedy to bylo úsporné a peníze se pojištěncům VZP vrátí.

Ano, myslím, že výsledky dokazují a nakonec ty výsledky jeho práce, která se odvedla na stoprocentní přerozdělení, nám přinesla miliardy, je šedesát tisíc za měsíc málo na to, když vám někdo přinese miliardy? Já myslím, že ne.

Další důvod, který David Rath zmiňuje, je také to, že Útvar odhalování korupce a finanční kriminality prověřuje vznik akciové společnosti Pojišťovna VZP, tu jste založili v roce 2004, poskytuje cestovní pojištění, zdravotní pojištění cizincům a další komerční služby, nemyslíte si, že tady jste vy mohli porušit zákon?

Absolutně ne, absolutně ne, celá ta transakce se odehrávala pod dozorem ministerstva financí, já mám dokumenty, kterými pan ministr dokladuje, ministr financí, že to je v pořádku, mám ...

To znamená, že to bylo za vědomí Bohuslava Sobotky jako ministra financí.

Samozřejmě, dokonce jsme k tomu byli vyzváni, protože zákon musel, tady se někdo musí starat o smluvní pojištěnce, a to nám přímo přísluší, bylo to pod dvěma audity, bylo to přísně sledováno, proběhla tam kontrola, tam je, tam je všechno v pořádku, ale já jsem ráda, ať si to někdo zkontroluje, protože věřím, že tam nenajde žádné problémy.

Podle vás je tedy dobré, že tu věc šetří Útvar odhalování korupce a finanční kriminality.

A tak dobré, dobré je to pro naše, pro naše očištění, není to dobré, že to používá někdo jako zpochybňování práce pojišťovny a jedním z bodů, které odmítli pracovníci ministerstva financí podepsat při té kontrole, já vám odcituju, myslím, že nic, nic nepokazím, když tu jednu větu odcituju. Pracovníci Ministerstva financí České republiky zásadně nesouhlasí s bodem šest čtyři, to jsou ty dodatečné věci do té, do toho protokolu na straně šedesát čtyři ...

To je to zfalšování té závěrečné zprávy.

Ano, týkajícím se Pojišťovny VZP a. s., takže ...

To znamená, že ...

... já si myslím, že se ukáže, kde je pravda.

... tam, že tam mělo být vloženo do té zprávy i tahle ta pasáž.

Ano.

A to odmítli pracovníci ministerstva financí.

Ano.

Ještě jedna věc a ta se týká toho, co údajně David Rath také považuje za plýtvání s penězi pojištěnců a vaši podporu lidem z Občanské demokratické strany, že měla příliš, podle informací BBC, že měla poměrně vysoké platby od VZP a navýšení plateb od VZP kolínská nemocnice, v jejímž čele je bývalý ministr zdravotnictví, významný člen ODS Luděk Rubáš. Je i toto věc, kterou byste odmítla a která vám, lidově řečeno, nemůže na závěr zlomit vaz?

Já musím dát ta čísla na stůl, ať se na to přijde někdo podívat, nucený správce si to určitě, určitě vezme, a navíc to v tu dobu stejně spadalo pod jeho, pod jeho pravomoc, tak doufám, že nebude říkat, že to nebyla jeho záležitost, ale já jsem si jistá, že tam žádným způsobem nebyly placeny větší peníze, my, prosím vás, neplatíme podle toho, kdo stojí v čele nemocnice, my přece platíme za zdravotní péči, platíme za to, jaká péče se poskytuje našim pojištěncům, bohužel v poslední době vyhlášky jsou takové, že platíme paušál a ten paušál je takový, který neodpovídá tak úplně tomu, co se v té nemocnici odehrává, ale to je věc ministerské vyhlášky.

Konstatuje ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková, dnešní host Interview BBC, děkuji, že jste přišla do BBC a těším se někdy příště na shledanou.

Děkuji, na shledanou v lepších časech.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Rath obvinil VZP, že přispívala ODS

Právo, 12. 11. 2005, titulní strana - Ministr zdravotnictví David Rath v pátek vyslovil další domněnku o finančním propojení Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) s některými představiteli ODS. Podezřívá stínového ministra ODS Tomáše Julínka, že jeho publikace Reforma zdravotnictví - Modrá šance byla pořízena za peníze VZP. K takové úvaze vede Ratha skutečnost, že spoluautorem publikace je Pavel Hroboň, který má zároveň lukrativní smlouvu o spolupráci s VZP. „Jen tato věc mě plně opravňuje k určité domněnce, že kniha senátora Julínka mohla být klidně vydána na podkladě této smlouvy," uvedl Rath. Současně Julínka vyzval, aby „dal účty na stůl a zveřejnil je před zraky celé veřejnosti".

Nevýhodná smlouva?

Hroboňovu smlouvu označil Rath za jednoznačně pro VZP nevýhodnou. Hroboň má pojišťovně například dávat přehled zahraničních zkušeností, navrhovat priority její smluvní politiky pro příští tři roky i postup při ukončení pětiletých smluv s poskytovateli zdravotní péče. To je podle Ratha náplň práce, kterou musí dělat sama VZP, tedy někteří z jejích 5000 zaměstnanců. „Nicméně na tuto práci si pojišťovna najímá firmu jednoho člověka," uvedl Rath. (Pokračování na str. 2) (Pokračování ze str. 1) Hroboň za to podle Ratha inkasuje „desítky až stovky tisíc", zatímco zaměstnanci by tuto práci vykonávali za standardní, tedy mnohonásobně nižší plat. Ředitelka VZP Jiřina Musílková v BBC uvedla, že Hroboň pobírá 60 tisíc korun měsíčně, ale jako vysoce kvalifikovaný odborník pojišťovně přinesl miliardové úspory. Řekla, že se obává, aby Hroboň nepřešel ke konkurenci.

Rathova obvinění včera popřel šéf ODS Mirek Topolánek. „Modrá šance je dílem stínového ministra zdravotnictví a byla plně financována z prostředků ODS," řekl. Julínek se pak podle něj podílel jako jeden z expertů na návrhu reformy zdravotnictví, který je dílem občanského sdružení. „Ani ODS, ani VZP tuto práci nefinancovaly," dodal Topolánek. Uvalení nucené správy na VZP povede podle ODS k destabilizaci zdravotnictví, na což doplatí zdravotníci, občané jako pacienti i jako daňoví poplatníci. „Tento krok je dalším důkazem, že vláda soc. dem. je vládou arogance, korupce, vulgarity a strachu," uvedla v prohlášení ODS. Chce kvůli tomu co nejdřív navrhnout svolání mimořádné schůze Sněmovny a současně dát právníkům přezkoumat, zda vyhlášení nucené správy nebyl trestný čin.

Spor o zprávu

Podle Topolánka budou nemocnice a lékaři nuceni odmítat léčbu pacientů a nemocní se stanou hlavní obětí Rathovy politiky. Podle ODS touží Rath, aby sám mohl rozhodovat o penězích. „Chce to získat do své vlastní moci, má to být jeho osobní rozpočet," uvedl šéf ODS. Tvrdil, že zpráva o kontrole VZP byla zfalšována. Novinářům byl rozdán zápis z předání kontrolního protokolu, z nějž vyplývá, že ve zprávě byly provedeny po ukončení kontroly změny v neprospěch VZP. Topolánek svá slova doložil zápisem z předávání protokolu o výsledku kontroly z 8. listopadu. Zástupci ministerstva financí v něm uvedli, že údaje o hospodaření VZP a výdajích na antikoncepci zařadilo ministerstvo zdravotnictví do zprávy až po kontrole proti vůli kontrolorů.

Tyto výroky odmítl premiér Jiří Paroubek. „Já jsem tu zprávu četl, nemyslím, že je na ní něco zfalšovaného. Ale nebyl to důvod, proč byla vyhlášena nucená správa nad VZP, takže ODS opět střílí vedle," řekl. Rath uvedl, že o nucené správě nerozhodl na základě jedné kontroly. Důvodem jsou podle něj dluhy VZP, její nevyrovnané hospodaření či nenaplněný rezervní fond. Pečenkovi je smutno ze stanoviska ODS Nucený správce VZP Antonín Pečenka z ODS se odmítá nechat vtáhnout do politického boje.

„Když jsem se rozhodl přijmout tuto nabídku, dal jsem si určité podmínky. Jedna z nich byla: žádná politická zakázka. A druhá, že si vezmu své spolupracovníky z pojišťovny. Jen lidí, kteří se budou zabývat věcně problémem. A nebudou mít žádnou tendenci to politicky interpretovat," řekl novinářům Pečenka. Na dotaz, co říká tomu, že jeho strana zpochybňuje nucenou správu, odpověděl: „Já to vnímám celkem smutně. Myslím, že ne všichni z představitelů ODS dobře vědí, jaká je realita činnosti této pojišťovny. Ale nehodlám s tím nijak polemizovat, nebo to dokonce nějak atakovat. Prostě, vnímám to trošku smutně."

Na otázku, zda věří, že VZP byla zneužita pro volební materiály ODS, Pečenka sdělil, že bude posuzovat jednotlivé smlouvy: „Pokud zjistím, že tam něco takového je, tak se k tomu budu chovat stejně, jako kdyby to nebyl člen ODS. Zda by toho byla ODS schopna? Každá strana se skládá z jednotlivců, a ti jsou jak známo různí," uzavřel Pečenka.

Musílková odejde z funkce, pokud se prokáže, že zavinila dluhy

PRAHA 11. listopadu (ČTK) - Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny (VZP) Jiřina Musílková svou funkci sama neopustí, pokud se neprokáže, že zavinila dluhy ve zdravotnictví. Řekla to dnes ve vysílání BBC. K odstoupení vyzval Musílkovou ve čtvrtek premiér Jiří Paroubek (ČSSD). Podle něj vláda chystá obměnu ve správní radě VZP, očekává od ní pak i návrh na odvolání ředitelky. Ministr zdravotnictví uvalil na VZP nucenou správu. Dluh pojištění překročil podle něj již 12 miliard korun.

"Jestliže správní rada, která rozhodovala vždy na základě analýz, si ty analýzy udělá a dokáže, že to je chyba moje osobní, a navrhne moje odvolání a sněmovna mě odvolá, tak já s tím počítám," řekla BBC Musílková.

Ředitelka věří, že důvody finančních problémů odhalí nucená správa. Nemyslí si, že by špatnou situaci ve zdravotnictví zavinila ona. "Chci ukázat, kde je pravda," zdůvodnila, proč se rozhodla ve funkci setrvat i přes tlak na své odstoupení.

Zástupce státu ve správní radě může navrhovat ministr. "Nepředpokládám, že správní rada bude rozhodovat tak, jak si třeba usmyslí ministr zdravotnictví jenom svým pokynem. To by byla špatná správní rada," dodala.

Podle Ratha není v silách a schopnostech Musílkové situaci v pojišťovně zvládnout. "Dovedu si představit situaci, že kdyby rezignovala z důvodu, že nestačí na správu této instituce a chce pomoci najít kvalitní manažerský tým, který VZP dovede řídit a dát ji rychle do pořádku, takže jsem ochoten s ní jednat o tom, kde by se její zkušenosti, případně i vzdělání zhodnotily ve prospěch českého státu," řekl dnes novinářům Rath.

Pokud podle něj někdo nestačí na vrcholové řízení, může uspět ve středním či nižším středním managementu. Rath popřel, že by Musílkové nabízel lukrativní místo v případě, že sama odstoupí. Podle Musílkové je dlouhodobě známo, že za problémy nemůže pojišťovna. "Přece si nenechám zacpat ústa nějakým teplým pelíškem," řekla.

Pojišťovna se proti nucené správě hodlá odvolat. Nucený správce slíbil, že nebude zpracování odvolacího materiálu a jeho postoupení ministerstvu bránit, dodala ředitelka.

Musílková dnes zopakovala, že kontrolní zpráva o VZP byla zfalšována. Dodatečně v ní byly změněny či do ní zařazeny údaje, dodala. Premiér uvedl, že dokument četl a nemyslí si, že by na něm bylo něco zfalšovaného. "Je zvláštní, že pan premiér zprávu četl, protože ministr je zatím vázán mlčenlivostí," uvedla.

Ministr dnes řekl, že za peníze pojišťovny mohla vzniknout kniha stínového ministra ODS Tomáše Julínka, na níž se podílel Pavel Hroboň. Ten má s VZP smlouvu na poradenské činnosti. Musílková uvedla, že Hroboň od VZP dostává měsíčně asi 60.000 korun čistého. "Kdybychom si takové práce zadali u jiných odborníků, bylo by to mnohem dražší," řekla Musílková. Dodala, že díky systému přerozdělení pojistného, který Hroboň navrhl, VZP získala miliardy korun.