Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Lubomír Zaorálek ve studiu BBC

Vedení sociální demokracie doporučuje krajům, aby na krajské kandidátky strany do sněmovních voleb mohli jen ti, kteří podepíšou etický kodex poslance. Dokument představil v týdnu předseda sněmovny Lubomír Zaorálek. Premiér Jiří Paroubek nepochybuje o tom, že kraje požadavek vyslyší a všichni kandidáti sociální demokracie se podpisem zavážou k naplňování kodexu.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Obsahově tato věc je správná, já s ní plně souhlasím, celé politické grémium sociální demokracie s tím souhlasilo, prostě takto to tak bude.

Konstatuje premiér Jiří Paroubek. Nejen o kodexu poslance bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek, vítejte po čtvrt roce v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý večer.

V týdnu jste zveřejnil etický kodex zákonodárce, existuje něco, s čím v souvislosti s obsahem kodexu samotného nejste zcela spokojen?

No, v kodexu snad ne, tam je několik základních témat a není žádné, o kterém bych si myslel, že je tam špatně, jako spíš to, co ještě bude předmětem určité debaty, dneska jsem byl kvůli tomu v stálé komisi pro práci sněmovny, to je ta změněná pravidla provozu sněmovny v případě, že se zdaří evidence lobbyistů, když se na tom dohodneme, provedeme to, že budou, že prostě vyzveme k tomu, aby se lobbyisté, kteří navštěvují sněmovnu a kteří reprezentují určité skupiny, ať už podnikatelské, nebo zájmové, aby prostě se evidovali a pak by se vytvořil jakýsi nový, nová pravidla pro pohyb ve sněmovně. Není to nová, ale jsou to upravená, tak.

Není žádná z těch oblastí, kterou byste ještě považoval za nutné dopracovat a všechny sporné oblasti v práci zákonodárce podle vašeho názoru v tom kodexu obsaženy jsou.

To ne, to ne, tak to je příliš vysoká ambice. Já to vnímám tak, že to je teďka taková určitá úroveň, na které jsem si dovolil a troufl to předložit poslaneckým klubům. Pravděpodobně existují, nebo docela určitě existují další témata, o kterých by se dalo mluvit, ale tohle mi připadalo takové to minimum možného. Minimum toho, co by se dalo navázat na zákon o střetu zájmů, který podobné věci upravuje zákonem, a které by byly šly nad to minimum etiky, které představuje zákon, to znamená, to je, o čem si myslím, že by na tom mohl být dost silný společenský veřejný souhlas a o čem jsem byl přesvědčen, že by mohli přijmout i poslanci.

A pokud by tam bylo možné dát maximum možného, tak které oblasti byste ještě chtěl v dalším dopracovávání, rozpracovávání etického kodexu poslance do kodexu dát?

Tak, je pravda, že na té schůzce předsedů politických stran zhruba před rokem, kdy jsme o tom poprvé začali mluvit, tak padl návrh, že by to stálo zato vypracovat, tam byly o něco větší ambice, než jsou v tomto kodexu. A tam dokonce ještě byla shoda, dokonce i mezi předsedy politických stran všech pěti parlamentních, že by byla ochota, aby poslanci sami dávali evidenci toho, s kým se setkali z lobbyistů v průběhu tedy toho fungování ve sněmovně, to znamená ...

Rozumím-li správně vašim slovům, tak například v souvislosti s evidencí lobbyistů jste dokonce ustoupil.

Ne, ano, nešel jsem tak daleko, že bych chtěl, aby poslanci nejenom souhlasili s tím, že budou se stýkat pouze s evidovanými lobbyisty v prostorách sněmovny, ale dokonce že by to i sdělovali, že by to ... i oni by to evidovali a oni by to hlásili, tak to se mi zdálo, že je, že by byl větší problém prosadit, takže to je příklad toho, z čeho jsem ustoupil, ale na čem, podotýkám, ještě v tom začátku byla mezi předsedy politických stran shoda. Já jsem posílal ty verze, jak se upravovaly, klubům, politickým předsedům těch stran i předsedům klubů, takže podle té, jak jsem dostával připomínky, tak jsem se snažil na to reagovat. Měl jsem zájem na tom, aby ta podoba byla opravdu, aby byla větší širokého souhlasu, takže i, řekněme, přizpůsoboval jsem to tomu, co jsem pokládal za možné prosadit.

A můžete být ještě konkrétnější, kterou oblast by bylo dobré do budoucna upravovat, bude-li se, což přepokládám, že s většinou etických kodexů, ať už v medicíně, v žurnalistice, se pracuje jako s živým dokumentem, tak které další oblasti by v budoucnu bylo dobré rozpracovat v etickém kodexu?

Vy mluvíte o těch dalších oblastech, ale já bych byl rád, kdybychom se shodli na těch, které jsou tady nyní. Víte, jako v této chvíli jsem v té fázi, že bych byl rád, kdyby dostatečná většina poslanců podpořila to, že nebudou zaměstnávat své rodinné příslušníky a příbuzné, kdyby byla prostě shoda na tom, že budeme nahlašovat dary i pod tři sta tisíc, které uvádí zákon, který teďka projednáváme, který říká nad, já říkám i ty pod, s výjimkou bagatelních, já bych byl rád, kdyby se podařilo prosadit to, že budou poslanci se setkávat pouze s těmi evidovanými lobbyisty, takže řekněme těch pět, šest principů, které mám v tomto kodexu, já bych si teď přál, aby se mluvilo hlavně o nich, a ta budoucnost, to bych ponechal, až se podaří prosadit tento první krok.

Stejně vás z té budoucnosti ještě nepustím, i když budiž, budeme se teď bavit o prosazení prvního kroku sedmi článků, které má etický kodex zákonodárce, který jste zveřejnil v úterý. Podle informací BBC do těchto chvil etický kodex podepsalo devět poslanců z dvou set poslanců, kteří zasedají v české Poslanecké sněmovně. Není to číslo, mírně řečeno, ostudné?

No, já to teďka beru tak, že to bylo to, co se podepsalo ten první den, kdy jsem kodex, když se kodex objevil, já jsem si ...

Ano, nicméně dalších X dní ten kodex ležel ve vašem sekretariátu.

Ale během těch několika dní se na mě poslanci někteří obraceli, ptali se mě, jak můžou ten kodex podepsat, takže já jsem určitě v tomhle zájem měl. Já jsem se rozhodl tak, že ty verze kodexu rozešlu do všech politických klubů a že budou mít možnost se tím na těch klubech zabývat, takže já ...

Číslo devět podepsaných poslanců zatím nepovažujete za ostudné.

Já bych ještě počkal, než ty kluby, poslanci mi řekli nejdřív, že si to chcou stejně ještě jednou přečíst, protože vnímají, že ty verze se měnily, takže se chtějí seznámit s tou poslední, ve které já jsem zapracoval víceméně všechny připomínky, které jsem dostal, já jim na to rád určitý čas poskytnu a všem klubům posla..., všem klubům, všem politickým stranám zašlu tu definitivní verzi toho kodexu, takže ...

Kdy se tak stane?

V pondělí to ode mě všichni dostanou.

Podívám-li se ale podrobněji na složení těch, kteří podepsali etický kodex poslance, tak jako první jste jej podepsal vy a dalších pět sociálnědemokratických poslanců. Dále dva komunisté a jeden unionista, jmenovitě poslanec za US-DEU Svatopluk Karásek, nepovažujete ale za ostudu, že kodex nepodepsala místopředsedkyně ČSSD Jitka Kupčová a předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Kraus, nejvyšší straničtí funkcionáři ČSSD v Poslanecké sněmovně?

Zrovna ten Michal Kraus mě ujistil, že kodex podepíše, je to jeden z těch, kteří se na mě už obraceli a měli zájem kodex podepsat a já jsem řekl, já jsem jim právě sdělil, že zvolím tento postup, že to dám těm klubům, ať si to každý vezme, ať si o tom něco řeknou a že jsem i připraven, pokud by měl někdo zájem, k tomu poskytnout ještě nějakou informaci, pokud by mě nějaký klub pozval, takže já tomu dávám v této chvíli čas a nedělám závěr z těch podpisů, které jsou dnes.

Můžete říci, jaké číslo podepsaných poslanců pod etickým kodexem poslance Poslanecké sněmovny byste považoval za úspěch z dvousetčlenné sněmovny, řekněme, do měsíce?

Já nevím, já bych byl rád, kdyby to byla nějak, říkal jsem, jasná většina poslanců v Poslanecké sněmovně, ale teď já si nedávám v tom nějaké, já prostě bych rád udělal maximum pro to, abych každému, kdo ještě potřebuje, vysvětlil, jak kodex vznikal, proč vypadá zrovna takto a dávám si ještě čas na to hodnocení toho, jak se k tomu staví poslanci. Takže ...

Jak dlouhý čas si dáváte?

Rozhodně dávám, je to v řádu týdnů, jako protože i jsem se o tom bavil s některými předsedy klubů a domluvil jsem se s nimi, že je několik týdnů na to, aby to měli čas dát na klub, mluvit o tom a rozhodně teď ještě nedělám žádné rychlé soudy.

O úspěchu, či neúspěchu přijetí etického kodexu jednotlivými poslanci se tedy podle vašeho názoru rozhodne nejpozději do Vánoc.

Já nevím, co bude úspěch.

Řekl jste, když jej podpoří většina zákonodárců.

No, podívejte, někteří na to reagují tak, že říkají, my si, my si sestavíme vlastní kodex, jo, tady to zaznělo z řad některých poslanců komunistické strany, dokonce i ODS naznačila, že si sestaví vlastní etický kodex. Je to zajímavá reakce, kterou jsem nečekal, protože já jsem postupoval tak, že jsem v přípravě tohoto kodexu s nimi ty kroky konzultoval, takže jsem si myslel, že ideálně bychom měli jeden kodex, který připravíme společně. Jestli teda je to tak, že berou to téma vážně, říkají, že chcou na tom pracovat sami, nebo že chtějí na tom pracovat sami, nedokáži odhadnout, jestli tohle by mohlo vést po nějakém čase také k nějakému výsledku nebo k nějaké, k nějaké shodě, já říkám, proto bych byl rád, kdyby si každý ten kodex ještě v klidu vzal, zvážil, jestli má smysl hledat nějakou jinou podobu, protože tomu úplně, nevím, o co nebo jak, aby byla podoba toho jiného kodexu, a čekám, jaká bude ochota se dohodnout, ale víte, tady není jasné, kdyby vznikla debata o tom, že nějaký etický kodex je třeba, kdyby prostě vznikaly varianty a rozproudila se nějaká debata, tak to může mít určitý smysl i v případě, že by třeba tento kodex neměl drtivou podporu.

Premiér Jiří Paroubek v pátek veřejně oznámil, že grémium ČSSD doporučilo krajům, aby na kandidátky strany do sněmovních voleb v příštím roce mohli jen ti, kteří podepíší etický kodex.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): A ujišťuju vás, že na kandidátce sociální demokracie nebude nikdo, kdo by tohle to nepodepsal. Obsahově tato věc je správná, já s ní plně souhlasím, celé politické grémium sociální demokracie s tím souhlasilo a prostě takto to tak bude, byť jednotliví poslanci třeba mají z nejrůznějších důvodů možná trošku jiný názor na to, ale nemyslím si, že tento názor bude v tuto chvíli relevantní.

Konstatoval v pátek premiér a volební leader ČSSD Jiří Paroubek. Považuje Lubomír Zaorálek, host Interview BBC, za správné, když se přistoupení na etická pravidla z roviny dobrovolnosti přesune do roviny povinnosti?

Pokud jde o etický kodex, tak tam má smysl přece právě ta dobrovolnost.

Ano, ale jestliže se to nařídí, aby všichni ti, kdo budou kandidovat, tak že to musejí podepsat, jinak nebudou na kandidátce, není to poněkud brutální zacházení s etikou a s dobrovolnými pravidly, na která jednotliví kandidáti přistoupí?

Na druhé straně já zase mohu říci, že v našem klubu našim poslancům ten kodex byl předložen včas a já sám jsem ho tam předkládal, takže ta debata, tam byl dostatečný prostor k diskusi i k námitkám, takže chápu, že pokud jsme dokázali absolvovat tuhle debatu nad tím kodexem, teď máme výsledek, tak by bylo dobré respektovat to, co bylo takto, je to něco ...

Vám to nepřijde jakoby znásilnění těch lidí, kteří budou kandidovat na kandidátkách ČSSD, že musejí na základě usnesení grémia, v budoucnu i na základě usnesení předsednictva ČSSD podepsat kodex?

Je to postoj politické strany, která říká, že její poslanci by se měli zavázat, že nebudou zaměstnávat své rodinné příslušníky, pokud budou zvoleni poslanci, že v případě, že budou zvoleni do sociální demokracie, nebudou přecházet k jiným politickým stranám v průběhu toho volebního období, prostě politická strana prohlašuje, že chce po kandidátech, aby dali slovo na to, že budou přiznávat dary pod tři sta tisíc, aby se prostě zavázali, jako aby se zavázali k tomu, že budou respektovat tato pravidla chování, pravidla provozu ve sněmovně, z toho důvodu, že se všeobecně ví, že prestiž sněmovny není vysoká, musíme udělat něco pro to, aby se zvýšila, aby ten dům byl průhlednější, protože dneska se i v zahraničí přece, to je ta německá /nesrozumitelné/, jako ta funkce otevřenosti, ta se dneska staví někde dokonce nad funkci zákonodárnou. Říká se, že parlament legitimizuje politiku, to znamená to, aby to bylo srozumitelné, to, co se v něm děje, to je nesmírně důležitá věc, a teď politická strana tady dává najevo, že ...

Promiňte, já rozumím těm pohnutkám ...

... pro ní je toto klíčové.

Ale jde mi o to, zda tím, když k tomu budou kandidáti de facto přinuceni a nebude to na principu dobrovolnosti, zda to není formalistický přístup k etice? Záleží, jak chápeme etiku, zda etika je tou dobrovolnou, tím dobrovolným omezením chování jednotlivého člověka, ať se pohybuje v politice v případě etického kodexu poslance, ať se pohybuje v žurnalistice v souvislosti s etickým kodexem novináře, ať se pohybuje v medicíně v souvislosti s etickým kodexem lékaře, nebo zda kodex a jeho podepisování a přistoupení na něj se de facto stává zákonem uvnitř politické strany, nepodepíšeš-li, nebudeš kandidovat.

Ano. Máte pravdu, je to tak, že vlastně ten kodex začíná tím, že je to závazek, který jako kdyby ten poslanec dělal sám vůči době.

Dobrovolně.

Je to dobrovolně a on se tak zavazuje sám vůči sobě. Tím, co bylo dnes řečeno, tak se z toho stává závazek politické strany, to znamená, že se ruší ten princip, že to je věc jedince, tyhle principy se stávají záležitostí celé politické strany.

Nepřijde vám to špatné?

Já mám dojem, že ta určitá krize, které my čelíme v současné době, je tak vážná a ten zápas o věrohodnost a prestiž parlamentu je podle mě nesmírně důležitý. Pokud si politická strana řekne, že tyhle principy vyhlásí jako něco, co je samozřejmost a nutnost, chceme-li to změnit, tak tomu já dokážu rozumět.

Podle vás je na tom, rozumím-li tomu správně, podle vás je na tom politická kultura v České republice a prestiž parlamentu tak špatně, že de facto toto je jediné, nebo nejlepší možné řešení.

Ne, já si myslím, že je třeba něco dělat. Jako je ta, ta situace je tak vážná, že je třeba dát jasně najevo, že my chceme s tím něco dělat. My chceme něco udělat pro to, aby to, co se děje v politice, bylo průhlednější a aby mělo šanci to získat větší věrohodnost. Jako tuhle vůli dáváme najevo.

Občanská demokratická strana, nejsilnější opoziční strana, váš kodex odmítla s argumentem, že vy jste nevěrohodný politik, který ten kodex předložil, cituji úterní slova místopředsedy ODS Petra Nečase: "My jsme připraveni vést seriózní debatu o etických aspektech chování poslanců, ale musí nám být předkládán věrohodným představitelem." Konec citátu. Počítáte jako předseda Poslanecké sněmovny, že půjdete vysvětlit na poslanecký klub ODS své stanovisko v souvislosti s kodexem, chcete se objednat u poslanců ODS?

Ne, já půjdu na ten klub, na který mě pozvou. Pokud by měli zájem o tom mluvit, tak jsem ochoten, ale nebudu se samozřejmě nikomu nutit se svým výkladem a vysvětleními. Navíc ...

Protože občanští demokraté chtěli splnit tři podmínky, abyste se omluvil veřejnosti za nadlimitní používání vrtulníku, vysvětlil informace tisku o zaměstnávání svých asistentek a zveřejnil přehled zájmových skupin, s nimiž jste jednal o privatizaci Ostravsko-karvinských dolů, společností Vítkovice Steel a Novou hutí Ostrava. Jste ochoten přistoupit na některou z těch podmínek?

Ne, nejsem, protože mně to připadá, že to spíš znevěrohodňuje Občanskou demokratickou stranou než mě. Pochopte, pan poslanec Nečas řekl v tom svém vystoupení, že jsem s nimi nekonzultoval etický kodex, přičemž pravda je taková, že jsem ho konzultoval s předsedou ODS, který mě požádal, abych kromě něho do té věci tak zapojil pana poslance Nečase, takže já jsem kromě pana předsedy ODS informoval a zasílal jsem ty věci také panu poslanci Nečasovi, takže takové jsou, taková jsou fakta. Když ...

Dočkal jste se odpovědi od Petra Nečase?

Nedočkal jsem se, dočkal jsem se odpovědi od dalších politických stran, prakticky každá mi dala připomínky, dokonce i ODS, ale jednotliví poslanci, ne oficiálně ti, na které jsem se obrátil, předseda strany, anebo pan poslanec Nečas. Když pan poslanec Nečas řekne veřejně před sněmovnou, že jsem s nimi to nekonzultoval, tak jako ...

Tak lže?

Podívejte se, já nerad používám tyto silná slova. Já vám říkám, jaká jsou fakta. Já jsem prostě tu věc konzultoval telefonicky s předsedou strany, nebo bavil jsem se s ním o tom i telefonicky, opakovaně jsem se s ním o tom bavil, zasílal jsem jim mailem ty texty, takže dostávali je jak předseda strany, tak pan poslanec Nečas, nemůže říci prostě před sněmovnou veřejně, že jsem s nimi ten kodex nekonzultoval, to prostě pravda není. A když místo, prostě člověk, který říká něco tak nepravdivého a zároveň jedním dechem tvrdí, že jsem nevěrohodný já, pro mě je nevěrohodné jeho vystoupení. A co se týče těch věcí, které bych měl vyvracet, nezlobte se, jako já ...

Není žádná věc, za kterou byste se veřejnosti omlouval.

Jaké nadlimitní, žádné nadlimitní létání neexistuje. Jako není žádný limit a já jsem používal vrtulník v situaci, kdy to bylo nezbytně nutné z hlediska výkonu mé funkce, protože shodou okolností z ústavních činitelů to mám nejdál do svého regionu, takže splnit poslanecké povinnosti během třeba pondělka, který mám na poslanecké dny, a zároveň být večer v Praze a hostit nějakého zahraničního ministra zahraničí nebo předsedu parlamentu, to byly situace, ve kterých samozřejmě ten vrtulník mi mohl nesmírně situaci zjednodušit. Takže říkám, v situacích nezbytně nutných.

Nechal jste si udělat sjetinu, kolikrát jste v letošním roce použil vrtulník?

Tak to dělá zhruba za tento rok dva a půlkrát za měsíc. Jako to není žádný nadlimit. To může někdo říct, že to je moc, někdo že to je málo. Já mohu se hájit jenom tím, že jsem to dělal v situaci, kdy to bylo nezbytně nutné, abych stihl to, co je má povinnost. Další věc, co se týče smluv, to je věc stará pět let, vůbec nechápu, kdo tady, ať se teda někdo podívá na ty smlouvy, ať tam najde něco, co není v pořádku, já nevím, co vůbec, a co se týče těch jednání kolem těch, řekněme, privatizací, které byly ...

Ostravsko-karvinské doly, společnost Vítkovice Steel a Nová huť Ostrava, s kolika lobbyisty jste se setkal?

S žádnými lobbyisty, já jsem poslanec za tento kraj a mohu vás ujistit, že jsem jednal se všemi, že jsem se znal vždy dobře se všemi představiteli těchto klíčových firem těžkého průmyslu, že jsem se znal i se všemi, kteří, řekněme, se zajímali o privatizaci, se všemi jsem se setkal, je to velice jednoduché. Ta věc je tak stěžejní a byla tak klíčová pro Moravsko..., že jsem si nedovolil nemít v té věci představu, orientaci, nemluvit s těmi lidmi, nemít o tom jako co nejpřesnější obraz. Na druhé straně já jsem nebyl v exekutivě, nebyl jsem ten, kdo přímo ovlivňoval proces privatizace, na druhé straně ano, snažil jsem se mít o tom vždy co nejvíc a co nejpřesnějších informací. Jako já bych se styděl, kdyby tomu tak nebylo. Nerozumím tomu, z čeho jsem vůbec viněn, ale především jsem přesvědčen, že to znevěrohodňuje ODS a ne mě, když takovýmto způsobem mluví o etickém kodexu.

Pojďme se zastavit právě u článku, který se týká styku politiků s lobbyisty, a vy jste řekl, že tam bude zapotřebí upravit i vnitřní chod Poslanecké sněmovny, Občanská demokratická strana v uplynulých týdnech připomínala ve sněmovně několikrát skandál kolem Unipetrolu, stačí si připomenout slova místopředsedy za ODS Ivana Langera z dvacátého sedmého října:

IVAN LANGER (zvukový záznam): Snad každý v České republice ví, co to je pět na stole v českých. V každém případě připomínám, že je to případ, kdy si měl bývalý vedoucí kanceláře předsedy vlády Stanislava Grosse, posléze Jiřího Paroubka, člen ústředního výboru České strany sociálně demokratické pan Doležel říci o pětimilionový úplatek, který byl zaznamenán na televizní kameru.

Konstatoval sedmadvacátého října místopředseda Poslanecké sněmovny za ODS Ivan Langer. Bývalý šéf sekretariátu premiéra Zdeněk Doležel se scházel s polským podnikatelem Jackem Spyrou. Jacek Spyra podle týdeníku Euro z osmnáctého září za poslední tři roky navštívil více než třicetkrát Poslaneckou sněmovnu parlamentu. Nejintenzivnější vztahy měl Spyra s místopředsedou branného výboru Milošem Titzem, alespoň podle sjetiny z vrátnice Poslanecké sněmovny, scházel se ale s dalšími poslanci ČSSD, Zdeňkem Škromachem, Miladou Emmerovou, Karlem Šplíchalem nebo Ladislavem Skopalem. Nejdříve ta, řekněme, konkrétní otázka, považujete vy jako předseda sněmovny, který předkládá etický kodex poslance, za vysvětlené vazby polského podnikatele Jacka Spyry na poslance ČSSD, ano, nebo ne?

Za vysvětlené.

Proč se tak často scházeli s člověkem, který ...

To já samozřejmě netuším, proč se scházeli, já jsem o tom nemluvil s panem poslancem Titzem.

Jde mi o veřejně vysvětlené vztahy jedním z lobbyistů, který se scházel v Poslanecké sněmovně a ...

Ale to mohlo být třeba spousta věcí, to nedokážu odhadnout, nevím o tom nic.

Ne, a tak to znamená, považujete to pro veřejnost ze strany ČSSD za vysvětlené, či nikoliv?

No, on nikdo nic nevysvětloval teda především proto, že nevíme, co máme vysvětlovat. Podívejte se, v celé té kauze kolem ...

Počkejte, tak ne, vezmeme si tady, já na tomto příkladu vám ukazuji, že do sněmovny měl přístup nějaký lobbyista, který byl trestně stíhán, hrozí mu, jak tvrdil premiér, dvě trestní stíhání, jedno v Německu, jedno v České republice, byť platí presumpce neviny, a ten člověk se pohybuje a lobbuje kolem nějakých zásadních privatizací.

No, já mohu pouze říct, že kdyby platil ten etický kodex a my jsme ho, my ho přijali, většinově jsme se na něm shodli a změnili jsme provoz ve sněmovně, tak by se tento lobbyista ve sněmovně pohybovat nemohl, protože může se ve sněmovně pohybovat pouze ten, kdo skutečně reprezentuje nějakou právnickou osobu, podnikatelskou, zájmovou, má na to určitý mandát, který prostě ... má potvrzení, kterým to dokládá a je řádně evidován, to znamená, pan Spyra, předpokládám, by za těch okolností, o kterých vy mluvíte, nemohl takovouto evidenci nebo takovéto potvrzení získat a nemohl by se ve sněmovně pohybovat. A ten poslanec by se podpisem kodexu zavázal, že s někým takovým, kdo nemá takovýto mandát, se v Poslanecké sněmovně, v té budově parlamentu, stýkat nebude. Takže je to zrovna příklad něčeho, co bychom, čemu bychom mohli čelit, čemu bychom mohli se bránit v případě, že by etický kodex platil.

Měla by ČSSD a její poslanci zpětně vysvětlit, proč se stýkali s Jackem Spyrou a proč měli tyto vazby?

Nezlobte se, já nevím, jako co tady je k vysvětlování. Já, pokud jsem se zabýval tou kauzou, tak jsem nenašel nikde jediný důkaz, ale ani náznak důkazu, který by prokazoval skutečnou korupci v případě privatizace Unipetrolu.

Ne, počkejte, ale teď ...

To znamená, o co tady jde, jako co je tady potřeba vysvětlovat?

Je tady asi zapotřebí vysvětlovat, platí-li ta verze, kterou prezentují přestavitelé ČSSD, že Jacek Spyra je lhář, že je jediným člověkem, který de facto dával i informace polské prokuratuře, a je na něm postavena ona celá aféra kolem privatizace Unipetrolu a že on je jediným zdrojem informací i pro bývalé vedení PKN Orlen, tak mi jde o to, zda by ti poslanci zpětně měli dovysvětlit, jaké s tímto, pokud platí vaše varianta jako ČSSD, jaké vazby s tímto hochštaplerem měli?

Nevím, jako jestli mají k tomu co říci, ať to řeknou. Já netuším, já nevím, o co se jednalo, proč se s ním jednalo, není vždy lehké rozeznat, že někdo je hochštapler, to vím z vlastní zkušenosti, že je to pro mě někdy obtížné se zorientovat, protože do kanceláře, když přicházejí lidé, tak je prostě přijmete, nemůžete někomu říkat, vy se mi nezdáte, referenci si seženete až po čase, to znamená nemohu poslance automaticky vinit z toho, že se stýkají s nějakými nehodnými lidmi. Jako to, co dělám v kodexu, je také způsob ochrany poslanců, to je vlastně určitá metoda, jak zabránit tomu, aby se po parlamentu potulovali podvodníci, kteří se vydávají za lobbyisty, bůhví za koho. To znamená, je to o zlep..., to zlepšení pravidel je podle mě třeba, to je to, co prosazuji, ale vinit poslance z toho, že se, to bych si takto jednoduše a automaticky nedovolil.

Ne, já se ptám jenom z vašeho soukromého pohledu, zda by tu věc měli zpětně vysvětlit, proč třicetkrát takový člověk navštíví Poslaneckou sněmovnu?

Dobře, ale jako to je všechno strašná mlha. Rozumíte, celý ten případ Unipetrolu přece má problém v tom, že když jsem se zabýval tou věcí, tak jsem zjistil, že není opravdu jediná evidence, není jediný důkaz, který by prokazoval, že na území České republiky došlo v případě této privatizace k nějaké korupci. Celá ta privatizace proběhla naprosto řádně. Když se na ní podíváte z hlediska toho, jak se choval stát a ministerstva, tak prostě výběrové řízení, způsob, jak se, jak se rozhodovalo, každý ten krok, potom byli poslední tři zájemci, z nichž nakonec pouze ten jeden, jeden vlastně byl vážným uchazečem, to vyřazení toho, těch, kazachstánského, to je naprosto pochopitelné z bezpečnostních důvodů. Když se tím prostě zabýváte, tak tam nemůže přece najít něco, co je podezřelé. Ta privatizace podle mě proběhla úplně vzorově. Jako žádná evidence o tom, že by došlo ke korupci, prostě já jsem jí nenašel. V případě té polské komise vyšetřovací PKN, já to ještě dořeknu, já jsem se zabýval tou činností té polské komise a musím vám říci, že ani v případě této komise se nenašel žádný důkaz o té korupci polské mezi PKN Orlen a těmi politickými představiteli. Ani tam není žádný důkaz v té polské záležitosti, neřkuli v té české. To už vůbec ne.

Je to tedy, rozumím-li správně interpretaci ČSSD, tak je to skandalizační aféra, která má ČSSD poškodit.

Ale už jsem tady dneska jednou řekl, že nechcu používat silných slov. Já si myslím, že to byla skandalizační aféra především v Polsku samém, jako tam to byla věc politická, protože jestliže výsledná sto čtyřiceti osmistránková zpráva nepřináší jediný důkaz o ničem, tak je pak otázka, protože to bylo věcí permanentní pozornosti, byla to především Rzecz Pospolita, která, že jo, to byla tím významným, který tady toto uváděl do chodu, tak jako i pro mě, a to není náš problém, to je polský problém, ale není pro mě jasné, co je teda vlastně podstata té věci, jestli tam opravdu byly nějaké nepoctivosti, ale už v žádném případě se nic neprokazuje v případě české strany, takže jako pro mě, víte, vy tady říkáte, jestli se máme tady zpovídat, ale proboha z čeho? Tady není, opakuji, jediná evidence, že došlo k nějaké korupci.

Když se zaměřím na etický kodex, tak v článku pátém v souvislosti s lobbyisty stojí, cituji doslova: "Poslanec Parlamentu České republiky se zavazuje na půdě Poslanecké sněmovny setkávat se se zástupci pouze těch lobbyistických a jiných zájmových organizací, které se předtím registrovaly podle vnitřního předpisu sněmovny." Konec citátu. Můžete mi podrobněji popsat ten vnitřní předpis sněmovny, jak bude vypadat registrace lobbyistických a zájmových skupin a kdo vlastně bude vpuštěn a kdo nebude vpuštěn?

To je přesně ten text, který jsem dnes předložil řádně stálé komisi sněmovny pro práci sněmovny, ve které jsem předložil tuhle směrnici, o které vy mluvíte a kde je navržen ten způsob té evidence.

Můžete nám to popsat? Tedy představte si, že jsem lobbyista, chtěl bych zlobbovat poslance, aby mi dali nějaký pozměňovací návrh, který bude dobrý pro moji firmu a nejsem právnická osoba.

No, pokud teda reprezentuje nějakou, ne, vy nemůžete tam být jako fyzická osoba, musíte reprezentovat nějakou právnickou osobu, to znamená odborové svazy, profesní komory, nadace, prostě školy, prostě jakoukoliv, nejenom tedy podnikatelskou činnost, ale jakoukoliv zájmovou skupinu. A ta vám musí vydat příslušné potvrzení, tam je přesně napsáno, jak to potvrzení musí vypadat, kde vám ten mandát ta profesní skupina nebo ta zájmová skupina poskytuje, na základě toho vy můžete usilovat o tu registraci v Poslanecké sněmovně a pokud splníte teda ty náležitosti, tak obdržíte příslušnou kartičku fialovou, to tady navrhujeme ten postup, a dostane se vám určitých výhod co se týče pohybu po sněmovně a přístupu k informacím. Můžete i dostávat určité informace pravidelně o jednání sněmovny a podobně. Takže za nabídku určitých výhod, když splníte prostě ty podmínky, které jsou třeba pro registraci toho lobbyisty, tak je vám, tak se můžete stát evidovaným, registrovaným lobbyistou v Poslanecké sněmovně. Je to praxe ...

Což je ale možné, což je možné ale pak obcházet tím, že jednotliví poslanci, kteří nepřistoupí na kodex, tak si mohou zvát lobbyisty jako své hosty a nikdo to nezkontroluje. Dá se to tak obcházet.

No, samozřejmě zvlášť poslanci, kteří se nezaváží, tak nejsou vázáni tímto, tímto, víte, opačný postup by byl, že bychom to prostě učinili normou, kterou musí všichni závazně respektovat, ale mně připadá, že má určitou cenu právě to, že tady postupujeme tou formou dobrovolného závazku. To je něco jako pravidla, na kterých se spontánně dohodneme, protože je všichni shledáme jako rozumná pro nás i pro to, jak se prezentujeme před veřejností, a já bych se pořád nevzdával toho, že to jsme schopni dobrovolně přijmout.

Sněmovna tedy bude mít, rozumím-li tomu správně, databázi lidí, kteří budou považováni a budou se vztahovat pod to slůvko lobbyisté.

Ano, někteří mají o to už dnes zájem proto, protože mají pocit, že poprvé bude jejich statut jasný. Prostě řádní lobbyisté, kteří do této chvíle se potulovali ve sněmovně a nebylo zřejmé, koho, tak budou mít jasně definované, co tam dělají a dokonce pro některé je to určitý zisk, dává jim to určitou, jasné postavení a statut.

O etickém kodexu poslance Parlamentu České republiky a jeho vzniku jsme mluvili s předsedou Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomírem Zaorálkem. Děkuji, že jste do BBC přišel a těším se někdy příště na shledanou.

Děkuju za pozvání a přeji pěkný večer.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

BBC: Zaorálkův etický kodex podepsalo zatím jen devět poslanců

PRAHA 4. listopadu (ČTK) - Etický kodex poslance, který vypracoval předseda sněmovny Lubomír Zaorálek (ČSSD), podepsalo podle rozhlasové stanice BBC zatím jen devět poslanců. Jde údajně o Zaorálka a dalších pět poslanců ČSSD, dva komunisty a unionistu Svatopluka Karáska. Zaorálek dnes v pořadu Interview BBC řekl, že z toho zatím žádné závěry nevyvozuje. Poslancům chce nechat několik týdnů čas, aby se s kodexem podrobně seznámili.

"Já jsem se rozhodl tak, že ty verze kodexu rozešlu do všech politických klubů. Poslanci mi řekli, že si to chtějí ještě jednou přečíst, protože ty verze se měnily," řekl BBC Zaorálek. Dodal, že aktuální verzi kodexu zašle poslancům v pondělí. "Já tomu dávám v tuto chvíli čas a nedělám závěr z těch podpisů, které jsou dnes," podotkl.

Oficiálně Zaorálek kodex zveřejnil v úterý 1. listopadu. Kodex upravuje například vztahy politiků s lobbisty, přijímání darů či zaměstnávání rodinných příslušníků. Materiál ihned po zveřejnění zpochybnila ODS. Místopředseda občanských demokratů Petr Nečas prohlásil, že soubor pravidel je jen prázdné gesto, protože Zaorálek jako iniciátor kodexu není věrohodný.

"My jsme připraveni vést seriozní debatu o etických aspektech chování poslanců, ale musí nám být předkládán věrohodným představitelem," řekl Nečas. Nejsilnější opoziční strana se hodlá kodexem zabývat jen za splnění tří podmínek - když se Zaorálek omluví veřejnosti za "nadlimitní" používání vrtulníku, vysvětlí informace tisku o zaměstnávání svých asistentek a zveřejní přehled zájmových skupin, s nimiž jednal o privatizaci Ostravsko- karvinských dolů, společností Vítkovice Steel a Nová huť Ostrava. "Do té doby je veškerá jeho iniciativa nevěrohodná a je naprosto prázdným gestem," uzavřel opoziční lídr.

Zaorálek reagoval prohlášením, že své činy si vždycky obhájí. Dnes dodal, že není za co se omlouvat a že například vrtulník používal pouze v případech, kdy to bylo nezbytně nutné. Dříve sdělil, že vrtulník využívá dvakrát, třikrát do měsíce.

Etický kodex by se měl stát klíčovým materiálem při sestavování volebních kandidátek ČSSD. Grémium ČSSD dnes totiž doporučilo krajům, aby na kandidátky strany do sněmovních voleb mohli jen ti, kteří etický kodex podepíšou. Ačkoli má kodex fungovat na dobrovolné bázi, premiér a volební lídr ČSSD Jiří Paroubek nepochybuje o tom, že kraje požadavek vyslyší a všichni kandidáti se podpisem zavážou k naplňování normy.

Poslanec se v kodexu například dobrovolně zaváže, že v průběhu volebního období nepřestoupí do jiného poslaneckého klubu. Slíbí, že nezaměstná své rodinné příslušníky a zveřejní veškeré dary, které při výkonu mandátu získal on či jemu blízká osoba. Poslanec se má setkávat ve sněmovně jen se zástupci těch lobbistických skupin, které se předtím registrovaly.