Václav Moravec moderátor BBC

Záznam rozhovoru v MP3

Citace rozhovoru v médiích

	Jiřina Musílková ve studiu BBC

Všeobecná zdravotní pojišťovna je už delší dobu terčem kritiky Davida Ratha. První náměstek ministerstva zdravotnictví David Rath viní vedení VZP, že se podílelo na dluzích českého zdravotnictví.

DAVID RATH (zvukový záznam): Ale samozřejmě selhávají podle mne i zdravotní pojišťovny, respektive v tomto případě, že ten dluh se týká VZP a částečně má problémy ještě jedna zdravotní pojišťovna, ale ta je má podstatně menší, tak především podle mého soudu selhalo, selhala i regulace na straně VZP.

Říká první náměstek ministerstva zdravotnictví David Rath. Nejen o situaci kolem Všeobecné zdravotní pojišťovny bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Přeji vám hezký dobrý den, vítejte v BBC.

Dobrý večer.

V pozici generální ředitelky VZP jste zažila už několik ministrů zdravotnictví i několik krizových situací v resortu zdravotnictví. Byly okamžiky, kdy jste přemýšlela o rezignaci?

Ne.

Skutečně?

Skutečně.

Jak dlouho si myslíte, že se dá vést největší plátce zdravotní péče v České republice, tedy VZP?

Víte, je to o tom, určitý pocit uspokojení z práce, ale hlavně pořád se ještě nestalo to, co jsme se snažili všem ministrům naznačovat, že je třeba připravit některé systémové kroky, protože jsme největší pojišťovna a nejdéle působící, tak víme, kde jsou ty největší chyby a ten pocit z toho, že pořád někomu říkáte, kde je ta příčina, co je třeba změnit a nikdy se to nestalo, tak vás nenutí k nějaké rezignaci, spíš vás vede k tomu, že snad se jednou stane, že to někdo uslyší a udělá.

Jak komunikativní je v té situaci nový ministr, ne ministr zdravotnictví, respektive první náměstek ministerstva zdravotnictví David Rath?

Tak, když to budu hodnotit podle dnešní schůzky, kterou jsme měli, kdyby takto spolupráce vypadala, protože byla nekonfliktní, velmi korektní, bavili jsme se velmi otevřeně o věcech, jeden druhého jsme nikam netlačili, spíš o tom, co se systémem udělat, tak by to dávalo docela dobré naděje.

Krizové vedení VZP, to je sousloví, které v těchto dnech používá první náměstek ministra zdravotnictví David Rath. Jak rozumíte tomu sousloví krizové vedení VZP?

A tak já o krizovém vedení mám trošku jiné představy, protože existuje terminus technicus krizový management, to je trošičku o něčem jiném. Ono někdy se používají taková slova, která velmi dobře zní, na obrazovku nebo na mikrofon.

Vy myslíte, že to je tedy prázdné sousloví ve vztahu k VZP od Davida Ratha?

Já si myslím, že to je prázdné.

Není podle vás žádná krize ve VZP, a proto by se z vás, Jiřiny Musílkové, ředitelky VZP, měla stát krizová ředitelka a krizový management?

Já si myslím, že to není o krizi. Ty příčiny jsou opravdu někde jinde, ať už to určili experti OECD, experti, kteří pracovali ze světové banky, ekonomičtí experti, kteří se vyjádřili minulý týden. My jsme dali všechny naše materiály Vysoké škole ekonomické, aby se někdo opravdu objektivně zvenku podíval a neřekli jsme nic, jak chceme, aby to vypadalo, aby se podívali na to, co ta pojišťovna může ve světle vyhlášek, ve světle nařízení. Nakonec i usnesení vlády ze srpna řeklo totéž, prostor pro snižování nákladů je velmi malý za takových vyhlášek, jaké jsou. Čili ono potom ta úsloví o krizovém řízení, víte, řízení přísluší správní radě a v naší správní radě se zabýváme důkladně, jak řídit náklady, jak je snížit, každou vyhlášku probíráme, probíráme funkci pojišťovny v jednotlivých segmentech, protože pojišťovna není jenom placení ze zdravotní péče, my musíme také vybírat pojistné, dělat správní řízení, zabýváme se exekučním řízením, mnoho dalších věcí, jsme něco jako sociálka, jako finanční úřady, správní řízení se nás týká, čili tam je celý velký balík činností a ta platba za zdravotní pojištění, nebo za zdravotní úkony je jenom jedna malá část.

Když ředitelka VZP Jiřina Musílková, host Interview BBC, považuje sousloví krizové řízení VZP za prázdný slogan prvního náměstka ministra zdravotnictví Davida Ratha, nebylo to tedy tak, že byste v pondělí na schůzce s Davidem Rathem předložila nějaký krizový scénář, jak stabilizovat české zdravotnictví?

My jsme předložili, co jsme udělali jako naše pojišťovna pro zlepšení té situace v loňském roce a v letošním roce, co si myslíme, že je třeba ještě, nebo co lze udělat ještě v letošním roce a čím se chceme zabývat do příštího roku. Ono než krizový management nebo krizové řízení je spíš, chci říct, jestli opravdu je krize ve zdravotnictví, jestli chybějících necelých deset procent z toho objemu, který je, je opravdu krize, nebo jestli to je mediální krize, anebo jestli, když si dáme všichni data na stůl a čísla na stůl a uděláme z toho analýzu a řekneme si, ano, tady tudy musíme jít, nebo tady musíme ubrat a ...

Které, ke které interpretaci se tedy vy osobně kloníte?

Já se kloním k tomu, že je třeba dát opravdu čísla na stůl a máme to doloženo, těžko se to říká na mikrofon, ale jestliže náklady rostou mnohem vyšším tempem než příjmy, tak máte jenom tři možnosti. Buď drasticky omezit náklady, nebo drasticky zvednout příjmy, aby vyrovnaly ty peníze, které potřebujete, nebo z obojího něco. To znamená, začít ...

A vy byste šla tou ...

Já bych šla tou třetí cestou, trošku přidat na příjmu a začít náklady nepřibližovat té příjmové křivce.

Budeme to bezesporu rozebírat v následujících pětadvaceti minutách. David Rath jako dlouhodobý kritik Všeobecné zdravotní pojišťovny se i v pozici prvního náměstka vymezuje vůči vedení největší zdravotní pojišťovny v České republice. Na otázku, kdo může za dluhy v českém zdravotnictví, David Rath v pátek odpověděl:

David RATH (zvukový záznam): Objem vydaných léků, materiálu, pomůcek, výkonů je vyšší, než kolik se vybere na zdravotním pojištění. V podstatě teď máme, můžeme říci, čí je to selhání. Podle mého soudu je to kombinace, určitým způsobem selhávalo i ministerstvo zdravotnictví v určitém dohledu nad držením bilance a rovnováhy mezi tedy příjmy a výdaji ze zdravotního pojištění. Ale samozřejmě selhávají podle mne i zdravotní pojišťovny, respektive v tomto případě, že ten dluh se týká VZP a částečně má problémy ještě jedna zdravotní pojišťovna, ale ta je má podstatně menší, tak především podle mého soudu selhalo, selhala i regulace na straně VZP.

Konstatoval v pátek první náměstek ministra zdravotnictví David Rath. Je ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková ochotna připustit, že vedení VZP nebylo, řekněme, dostatečným regulátorem výdajů v českém zdravotnictví, jak naznačil v pátek David Rath?

My jsme na to téma dneska také hovořili. Ono něco mohou být slova a něco jiného je potom, když dáte čísla. Bavili jsme se, nebo pan náměstek mluvil o revizních lékařích. Léky, které schvalují revizní lékaři za rok, jsou asi za tři miliardy. Z nich sedmdesát procent činí léky na rakovinu, cytostatika a podobně. Tam je opravdu těžké regulovat, nicméně něco se v tom podařilo. My jsme ve spolupráci s panem docentem Vorlíčkem a panem doktorem Vyzulou připravili terapeutické postupy, to je dílo odborné společnosti a my jsme se na tom výrazně podíleli, tak, aby revizní lékaři měli nějaký nástroj k tomu, aby mohli říct, tento lék neodpovídá tomuto terapeutickému postupu, protože představa, že revizní lékař, i když tam přijde pacient, který potřebuje léčbu a kterému lékař řekl, že jenom to ho zachrání, řekne, pane Novák, vám prostě to nepředepíšu nebo nepovolím, to je prakticky nemožné.

Odmítáte tedy, že byste míru regulace, kterou jako VZP máte k dispozici, že byste ji ne zcela dostatečně využívali? To odmítáte, tu námitku?

My jsme dodržovali všechny regulace, které nám umožňují vyhlášky a zákony. Regulace, které jsou nad vyhlášky a nad zákony, si musíte dohodnout se smluvními partnery. Dohody nad regulacemi jsou velmi obtížné a druhá strana je většinou nechce ...

K čemu jste tedy dospěli v souvislosti s tím, co David Rath dlouhodobě namítá, abyste přece jenom vy byli větším regulátorem a více dohlíželi na to, kam jdou peníze z veřejného zdravotního pojištění a zda se s nimi neplýtvá?

My jsme se dohodli na tom, že tady potřebujeme silnou oporu ministerstva, protože ty kroky, které jsme regulatorně chtěli dělat, nenašly odezvu na ministerstvu, protože většinou následovaly dopisy, že to dělat nemáme. A jestliže nový náměstek a nové ministerstvo dá podporu pojišťovnám, ne jenom naší, tak nám se bude trošku lépe pracovat.

Dostalo se vám ujištění o této podpoře?

Dostalo se nám ujištění, že ministerstvo bude podporovat tyto kroky.

Kolik se dá ušetřit? Pokud byste opravdu zpřísnili regulaci, můžete vyčíslit řádově, zda by šlo o miliardy v tom zhruba stosedmdesátimiliardovém rozpočtu zdravotnictví, který regulujete vy jako zdravotní pojišťovny, nebo by šlo o pouze stamiliony?

Tak, ono musíte vzít regulaci od začátku. Když půjdeme, když se podaří společně donutit lékaře, aby, že oni jsou ti, kdo předepisují, aby přemýšleli nad tím, co předepisují a měli nějaké jistoty zase na druhou stranu, že ti jejich pacienti jsou kvalitně léčeni, když se podaří, že se budou psát takové léky, které pacient bude skutečně užívat a nebude doma schovávat a nebude je vyhazovat, tak moje představa je, když se nám to podaří společně, že kolem pěti miliard je možné ušetřit.

To je ale jen na lékové politice. Takže když se za vás David Rath jako první náměstek ministra zdravotnictví postaví, tak ročně se dá ušetřit pět miliard na léky.

Vycházím i z toho, že lékárníci ...

Konkrétní číslo. Ale teď další peníze. Pokud by to bylo o výkonech, které vy také můžete regulovat, tak kolik by se dalo ušetřit?

Ty výkony prakticky regulovat nemůžeme, protože všechno, co pacient obejde, podrobí se výkonům, tak musíme zaplatit a můžeme dělat regulaci jenom v tom, že některé výkony se vzájemně vylučují.

I když, promiňte, paní ředitelko, abych vám dal konkrétní příklad ze života, se kterým jsem seznámen. Jestliže někdo udělá rentgen ruky a pak pacient jde do jiného zdravotnického zařízení a tam mu udělají také rentgen ruky místo toho, aby s tím snímkem ...

Tak podle zákona nemůže ...

To znamená, že když si nechám udělat osm rentgenů ruky ...

Ano, tak tam všechno zaplatíme.

Tak vy to musíte všechno proplatit.

Ano, my to musíme všechno zaplatit.

Tam není možná větší regulace, i kdyby se za vás David Rath ... ale tam se hodně plýtvá.

Tam se hodně plýtvá, a to jsou spíš ty systémové změny, protože dneska co by se mohlo stát. My bychom to rádi udělali, my bychom řekli tomu jednomu lékaři, vy jste byl ten první, vy jste zrentgenoval a těm druhým sedmi ten váš případ nezaplatili. Ale to je proti vyhlášce a proti zákonu. Čili takto to nejde jednoduše. Tam se musí udělat nějak ...

A existují aspoň hypotetické propočty, kolik by se ušetřilo, když jeden pacient má šest rentgenů jedné a téže ruky, dále prochází prohlídkami u různých specialistů, které de facto jsou redundantní, tedy se vzájemně opakují, tak kolik by se dalo ušetřit v rámci toho celého sto sedmdesát dva miliard velkého rozpočtu?

Je třeba prvně říct, že sto sedmdesát dva je za všechny pojišťovny.

Samozřejmě.

Ano, my máme asi necelých sto dvacet. Podle našeho názoru bychom se dostali na miliardy.

No, a to máme, za rok bychom mohli ušetřit deset miliard, když to skloubíme s lékovou politikou.

Ale to už je systémová věc a musí tam být změna v zákoně, protože bychom museli trošku zatížit, ne, našeho občana nějakou povinností, anebo dneska on opravu může chodit tak, jak vy jste říkal, osmkrát na rentgen, když se nechá ozařovat osmkrát, jeho chyba, ale my to zaplatit musíme.

Dohodli jste se s Davidem Rathem na této systémové změně?

My jsme do této systémové změny ještě nešli a dohodli jsme se na pravidelných setkáních a tam určitě toto přijde na přetřes, protože to už jsou věci do novel zákonů a do novel vyhlášek.

Znamená to, že jestliže ročně dobrou lékovou politikou a dostalo se vám ujištění od Davida Ratha, že tady za vámi bude stát, ušetří české zdravotnictví pět miliard korun ročně, tak zhruba stejný objem peněz by se dal ušetřit a je to téma na další diskusi?

Je to téma na další diskusi, zcela určitě.

V rozhovoru pro deník Právo první náměstek ministra zdravotnictví David Rath v sobotu uvedl, cituji doslova: "Podívejte se, přes VZP jde letos sto deset miliard korun a paní ředitelka Musílková rozhoduje o tom, kdo dostane smlouvu, za jakých podmínek, za jakou platbu, na jaké výkony, zda ta či ona nemocnice smí dělat ty či ony operace, jaké léky smí podávat pacientům. Přitom všechny poznatky, které mám, říkají, že ta pojišťovna už několik let vlastně není řízena, že se řídí samospádem a různými osobními kontakty." Konec citátu. Vysvětlovali jste si ta vážná slova v sobotní ...

Ne, to jsme si nevysvětlovali. To jsou vážná slova a nejsou pravdivá. Dneska první náměstek ví, že já nepodepisuji smlouvy, smlouvy jsou v pravomocích ředitelů našich územních pracovišť a našich krajských ředitelů. Jediné, co já mohu, vydávat příkazy, metodické pokyny, a tak dále, čili ...

A když David Rath, že ještě dokončím jeho citát, cituji doslova, že jste řízeni různými osobními kontakty ...

Není to pravda.

... a že VZP se řídí samospádem, cituji doslova: "Nějaký poslanec potřebuje to či ono v místě, kde byl zvolen, a paní ředitelka mu vyjde vstříc. Ta či ona silná finanční skupina má určité záměry a VZP jí vyhoví, i když ji to stojí obrovské peníze. Ta instituce prostě krvácí z mnoha ran a její management místo aby je uzavíral, je bohužel často sám pomáhá otevírat." Konec citátu. Vy říkáte, že to není pravda.

Není to pravda.

Slovně se vůči atakům Davida Ratha, řekněme, bráníte už několik let, od té doby, co je šéfem České lékařské komory. Proč nepadlo nějaké trestní oznámení, respektive to, že byste šla na samu krajní mez toho a soudila se s ním?

Víte, to nemá smysl. To nemá smysl, protože jenom poskytnete další stránky novin médiím a budou se živit na něčem, co není pravda.

Jestliže tady jste obviněna z toho, že krvácí největší poskytovatel ...

Já mohu doložit, že to pravda není a já také si myslím, že pan první náměstek po poznání situace, až na té židli bude trochu sedět, uvidí, že ta věc je jiná. Já bych mohla naopak říct, kolik dotazů a kolik suplik a kolik dopisů chodí na ústředí a není jim vyhověno. Právě naopak. A my se neřídíme tím, jaké máme kontakty, ale řídíme se smluvní politikou, která je pro všechny platná a pro mne hlavně, čili já to mohu dokázat. Smutné je tam, když taková obvinění jsou, tak já vždycky na těch jednáních říkám, prosím, ukažte mi ten případ. Doložte. Nebo řekněte, kde se to stalo a něco s tím udělám, i kdyby to mělo být personálně na tom příslušném pracovníkovi, který to udělal. Ale nikdy jsme to nedostali ten případ.

A vy jste žádala Davida Ratha o konkrétní příklady?

Ano.

Nikdy jste žádný ...

Já si myslím, že teď už to nebude relevantní, že bude mít ... ono něco jiného je, když říká, že si myslí a něco jiného, když se na to bude moci podívat.

O tom, že VZP nehospodaří tak, jak by měla, je ale přesvědčený premiér Jiří Paroubek. Podle něj je nutné se víc zaměřit na samotné fungování VZP.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Samozřejmě my chceme jít více do hospodaření Všeobecné zdravotní pojišťovny, no, a pokud nejsou avizovány takové věci, jako že za časopis, který vydává pojišťovna, jsou vydávány desítky milionů korun, tak se nám nikdo nemůže divit.

Tvrdí v rozhovoru pro BBC premiér Jiří Paroubek. Za jak zásadní považujete, že i premiér není spokojen s fungováním VZP, a proto tvrdí, že je nutné se podívat do vnitřních ...

Já jsem panu premiérovi předala kvanta dokladů o pojišťovně, o tom, jak hospodaříme, o tom, co děláme, ale myslím si, že je zbytečné zatěžovat pana premiéra takovými daty, protože o tom, od toho má svého ministra. Víte, když mluvíme o tom, že je třeba někde najít miliardy a budeme se bavit o tom, jestli pojišťovna má, nebo nemá vydávat časopis, když dneska je to takové jediné periodikum, v kterém můžeme něco sdělovat našim pojištěncům, nakonec všechny pojišťovny vydávají svůj časopis a z reakcí, my jsme si nechali udělat průzkum a naši pojištěnci ten časopis chtějí, protože tam se chtějí dozvědět, co mají dělat, jaká mají práva.

Odmítáte, že by byl ale příliš drahý, nákladný.

Bylo výběrové řízení, bylo přezkoumáno i úřadem pro hospodářskou soutěž a neshledalo žádný problém a řekla bych, na té úrovni, na jaké dneska je, se finančně téměř rovná tomu našemu bývalému časopisu, který byl na novinovém papíře, takže si myslím, že tam postupujeme poměrně racionálně.

Existují nějaké, protože to bylo u Davida Ratha i u premiéra Jiřího Paroubka v uplynulých týdnech téma, které veřejně sdělovali novinářům, existuje nějaká ještě rezerva, kde může VZP šetřit, aby nečelila kritice ať už Davida Ratha, která byla dlouhodobá, nebo i premiéra Jiřího Paroubka?

Teď nevím, jestli máte na mysli náš vnitřní provozní fond.

Přesně tak. Znáte ona slova o palácích a podobně, která zmiňoval David Rath.

Tak, pan doktor Rath byl i při otvírání naší budovy na ústředí. Ty paláce jsou, ať se někdo jde podívat, já každého zvu, ať za mnou zajde, ať se podívá, v jakých kancelářích naši lidé pracují.

Abyste teď neměli miliony pojištěnců na Vinohradech.

Já bych je tam ráda provedla. Nemůžete hodnotit podle toho, jak vypadá ten vnější plášť. Tam je třeba si říct, když by to pojišťovna mohla dělat ve stanu na náměstí, tak to budeme dělat ve stanu na náměstí, tu naši práci. Ale co je tam důležité, to, co jsem říkala, že pojišťovna není jenom ty platby, že my děláme spoustu činností a také jsme vlastníky velmi citlivých a důležitých dat. O vašem zdraví, o tom, pokud jste náš pojištěnec, jaké prášky berete, o tom, jaké výkony se na vás dělají a také jaké máte majetkové poměry, takže někde v nějakých budovách, které jsou napadnutelné zvenčí, to tato data není možné, my máme ...

Tuto kritiku tedy považujete za nerelevantní.

Považuji ji za nerelevantní.

Další téma, stabilizace zdravotnictví. Pojišťovny uzavřely s premiérem Jiřím Paroubkem dohodu, základem té dohody je, že by v příštím roce neměly růst náklady na zdravotnictví. Premiér ještě dodává:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Myslím, že z tohohle hlediska je ta dohoda velmi cenná. Znamená to v podstatě stabilizaci, nebo dokonce pokles výdajů v některých položkách s tím, že je respektován samozřejmě ten nárůst mzdový, ke kterému dochází.

Konstatoval před týdnem premiér Jiří Paroubek. Náklady na léky by měly být o dvě procenta nižší než letos, výdaje na péči stoupnou pouze o dvě celá dvě desetiny procenta, což by mělo pokrýt mzdový nárůst a inflaci. Existuje nějaký z bodů, paní ředitelko, té dohody, z jehož plnění vy osobně máte největší obavy? To znamená, že může dojít k rozmělnění těch dohod a může zůstat nenaplněný. Je takový bod?

Já si myslím, že není. Když jsme se dohodli, dohodli jsme se společně, tak musíme udělat všechny kroky pro to, aby ta dohoda byla plněna. Jakýkoli ústup z té dohody nenaplní ten cíl, ten, který jsme si řekli, to znamená, zastavit enormní růst nákladů nad zdroje, které jsou ve veřejném pojištění. Já se malinko vrátím k té vaší předchozí otázce, k tomu provoznímu fondu. My se snažíme velmi uvážlivě pracovat s těmito penězi. Opravdu velmi uvážlivě. Máme srovnání se zahraničními pojišťovnami. My jsme nejlevnější ze všech pojišťoven v České republice zdravotních. To málokdo ví. A snažíme se úspory, které hledáme ve všech směrech naší činnosti, bohužel, je třeba si uvědomit, že máme přes milion plátců, že máme přes dvě stě tisíc velkých podniků, velkých plátců a tuto práci za nás nikdo neudělá. Naopak, aniž bychom navyšovali, naopak snížili jsme provozní fond, přebrali jsme prakticky celou práci a administrativu směrem k Evropské unii, stejně tak na nás spadne teď problém s azylanty, stejně tak na nás spadne novela zákona o správním řízení. Takže to jenom k tomu minulému. V té dohodě ...

Říkáte, že nemáte obavy, že by nějaký z bodů zůstal nenaplněný a že by byl citlivým místem té dohody. Pojďme tedy k jednotlivým věcem. První náměstek ministra zdravotnictví David Rath tvrdí, že by k zastavení růstu dluhů mělo vést i navýšení plateb za státní pojištěnce, to znamená, za studenty, důchodce, popřípadě za nezaměstnané.

DAVID RATH (zvukový záznam): Jedním z těch zdrojů, který se otevírá a o kterém je premiér ochoten diskutovat, je navýšení plateb za státní pojištěnce. Čili to je třeba cesta, kterou bych, řekněme, v nejbližších týdnech rád šel a zde nějakým způsobem se pokusil snížit ten dlouhodobý dluh státu za platby státních pojištěnců.

Konstatoval v pátek první náměstek ministra zdravotnictví David Rath. Jen pro úplnost, čtyři sta osmdesát jedna koruna, to je aktuální částka, kterou vy dostáváte za státní pojištěnce, to znamená, jak jsem říkal, za důchodce, za studenty, za nezaměstnané. Kolik by byla podle vašeho názoru jako VZP odpovídající částka, aby systém zdravotního pojištění nepadal do dluhů? Čtyři sta osmdesát jedna, o kolik by se to mělo zvýšit podle vašich představ?

Podle představ nás nebo spíš našich smluvních partnerů, kteří by potřebovali v příštím roce o deset miliard více, aby byly jejich představy naplněny, by to znamenalo navýšení asi o sto čtyřicet čtyři korun na jednoho.

Pět set dvacet korun, počítám-li dobře.

Přesně tak. Ale ...

A přislíbeno máte?

Je přislíbená miliarda, je přislíbeno asi deset korun nad těch pět set. Už ze zákona je platné dneska asi pět set dvanáct v příštím roce a uvažuje se asi o desetikoruně navíc.

To znamená, že de facto váš požadavek a vaše představa bude splněna.

No, ne tak úplně, protože čtyři sta osmdesát jedna a sto čtyřicet čtyři je víc než pět set dvacet.

Aha. To je šest set dvacet. Teď jsem to špatně spočítal. Vidíte.

Ale já to vezmu zpátky ...

To znamená, že stokoruna stále bude chybět.

Když systém začínal, tak ten podíl za státní pojištěnce činil dvacet osm a půl procenta, dvacet osm celých šest. Potom se podíl státu začal snižovat a dneska už činí jenom dvacet jedna procent. Čili čím dál víc platí, nebo drží ten fond celý ten systém zaměstnanci a zaměstnavatelé. Kdyby se drželo to číslo, které bylo při vstupu veřejného zdravotního pojištění, tak by býval stát zaplatil skoro osmdesát miliard.

A těch šest set dvacet korun odpovídá této ...

V jednom roce.

Ano. Ale je to, odpovídá to té alikvotní části na začátku devadesátých let, to znamená, že stále vám bude na státního pojištěnce chybět zhruba stokoruna.

Já se domnívám po těch jednáních, ono to není možné srovnat ten dlouhodobý deficit osmdesáti miliard v jednom roce, ale představuji si a myslím si, že ta jednání k tomu povedou, že asi v průběhu třech let by se mělo výrazně srovnat platba za státního pojištěnce s platbou za normálně vydělávajícího člověka v určité korelaci, protože těch osob, za které stát platí, je šedesát procent našich obyvatel.

A bude přibývat v souvislosti se stárnutím populace, pokud se nemýlím. Premiér Jiří Paroubek uvítal při uzavření dohody se zdravotními pojišťovnami i možnou redukci smluv se zdravotnickými zařízeními v příštím roce a dodal:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Bude provedena alespoň určitá kontrola smluvních vztahů s ohledem na, řekněme, kvalitu, nízkou kvalitu některých zařízení tak, abychom prostě ušetřili v tom systému na úkor těch zařízení, které neodvádějí kvalitu, nebo těch lékařů, kteří neodvádějí kvalitu.

Konstatoval už před týdnem premiér Jiří Paroubek. Základní otázka pro ředitelku Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřinu Musílkovou, hosta Interview BBC, už máte jako největší plátce zdravotního pojištění v zemi definovaná kritéria pro obnovování těch smluv?

My ta kritéria projednáváme s odbornými společnostmi. Teď vypadá, že se dohody s jednotlivými odbornými společnostmi a společně s ministerstvem zdravotnictví rozběhnou od příštího týdne, jednotlivá jednání, a to je něco, co nám zase pomůže a budeme mít zázemí, protože zatím, pokud za námi nestálo ministerstvo a my jsme řekli, tady podle našeho mínění ta kvalita není úplná, nebo vy tady řežete žlučníky nebo děláte žlučník jeden za týden a my si myslíme, že to není kvalita pro našeho pojištěnce, tak jsme neměli příliš mnoho podnětů pro to, nebo důvodů, abychom mohli to odsmlouvat. Když tady bude dohoda, ministerstvo, odborná společnost, která dá ten odborný palec na tuto situaci a řekne, dobrá klinická zkušenost je, pokud lékař udělá určitého druhu operací, třeba padesát, sto za rok, pokud jich udělá jenom pět, tak už to není ta kvalita.

Kdy ta kritéria budou jasně dohodnuta, kdy očekáváte?

Já si myslím, že do konce roku budou dohodnuta.

To znamená, že v prosinci, v polovině prosince byste měli mít jasná kritéria.

Předpokládám.

Vy jste nechtěla v těch tiskových konferencích, které jsem s vámi sledoval v uplynulých týdnech, definovat procenta. Že nejde o kvantitu, ale že jde o kvalitu. Stále ale nemáte žádné propočty, kolik pracovišť de facto těm kritériím, která s největší pravděpodobností do konce, nebo do poloviny prosince budou definována, která se do onoho uzavírání smluv nedostanou.

Ty naše představy máme, ale co k tomu potřebujeme, aby opravdu to bylo obecným konsensem. Víte, že jsme dali na internetové stránky našeho národního referenčního centra, jak se kde léčí, jenom to, co jsme mohli zveřejnit, v kolika nemocnicích se udělá méně porodů než padesát. To si myslíme, že je to nejmenší. Přesto to vzbudilo velký ohlas a ministerstvo se za nás nepostavilo. Čili teď, když ta situace spěje k tomu, že se ministerstvo a odborná společnost postaví, bude to na papíře a my budeme vědět, že opravdu si to můžeme dovolit říct, že náš klient prostě nepůjde tam, kde je minimum výkonů.

To znamená, že ...

Tak si to umíme představit, že ...

Procentuálně to bude u kolika zařízení takto?

Když bych vzala například u těch porodnic, tak asi u třiceti nemocnic je za rok méně porodů než padesát.

To znamená, že například nemá smysl uzavírat s třiceti porodnicemi, které jsou při nemocnicích, ty smlouvy. S kolika celkem?

Ano. Z nemocnic asi se sto sedmdesáti.

To znamená, že jde o nějakých, nějakou šestinu z celkového koláče?

Podle jednotlivých výkonů je to různé, protože jinak je to na kyčle, jinak na kolena, jinak to možná budou ty žlučníky, ale hlavně to bude mít nějaký základ, který všichni odsouhlasí, který nebude nikdo napadat a tam potom pojišťovny opravdu mohou odsmlouvat a znova bych se vrátila spíš k té kvalitě. Nejde o to, kolik toho odsmlouváme, ale jde o to, že my jsme pro zdravotní péči o pacienty, aby oni věděli, že tam, kde máme nasmlouváno, je to v pořádku. Když takto přetočíme systém, tak to bude dobrý.

Konstatuje ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Děkuji, že jste byla hostem Interview BBC a těším se na dalších třicet minut této rozhlasové stanice.

Děkuji, příště. Na shledanou.

Na shledanou. Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Rathovo heslo: Šetřit, šetřit a šetřit

Hospodářské noviny, 25. 10. 2005, trana: 3 - David Rath se do řízení zdravotnictví pustil s nebývalou energií: zdravotní pojišťovny, ředitelé fakultních nemocnic a další se u něj střídají v rychlém tempu. Má bezvýhradnou podporu premiéra Jiřího Paroubka, stále však zůstává pouze prvním náměstkem pověřeným řízením resortu. S ředitelkou Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřinou Musílkovou se včera dohodl na úsporách. Pak hned odvolal pohrůžku nucené správy nad pojišťovnou. Přesto Rath plánuje ustavit na Ministerstvu zdravotnictví speciální odbor dozoru nad zdravotními pojišťovnami. Ten má dohlížet především na jejich hospodaření. VZP má prozatím spořit ve výdajích na léky. Zároveň podle včerejší dohody prodlouží lhůtu, ve které posílá nemocnicím peníze za léčení pacientů.

Musílková pro BBC uvedla, že na lécích je možné ušetřit kolem pěti miliard korun ročně. Od ředitelů fakultních nemocnic, se kterými se setká zítra, chce Rath také návrhy na úspory: »Byl bych rád, kdyby se tu ministerstvo ujalo role řekněme zástupce majitele, kterým je stát.« Šance, že své plány Rath bude uskutečňovat dalších sedm měsíců až do voleb, je velká. I když ho prezident Václav Klaus nejmenuje ministrem, z pozice prvního náměstka bude reálně úřad řídit. Premiér Paroubek totiž dává najevo, že jiného ministra nehledá. Pokud se s Klausem nedomluví, zřejmě příští týden »stáhne« ministerstvo zdravotnictví pod sebe.

Při tomto uspořádání by se nic nezměnilo ani na Rathově postavení v čele České lékařské komory. Alespoň o tom žádný ze scénářů dvojice Rath - Paroubek nehovoří. Navíc to umožňují nově přijatá pravidla komory: prezidentství by musel přerušit pouze v případě, kdyby byl jmenován ministrem. Premiérův postup ale přináší několik problémů. V nejobecnější rovině jde podle názoru Luďka Lisseho z Ústavu práva a právní vědy o obcházení ústavního pořádku. Rath nebyl jmenován do funkce ministra, není za řízení resortu politicky, ale ani právně odpovědný. »Zákonem povolenými prostředky se tak dosahuje právem nepovolený cíl,« řekl Lisse.

Shoduje se s Vladimírem Balašem z Ústavu státu a práva Akademie věd, že existuje i konflikt náměstek - prezident stavovské komory. Jelikož ale za to nehrozí ze zákona žádná sankce, jde spíš o morální a politický problém. Jiný případ by byl vztah ministr - šéf komory. To je podle obou právníků jasný střet zájmů, jak na něj pamatuje článek 70 ústavy. »Právo ale přece není jedinou normou, která určuje, jak se máme chovat,« domnívá se Balaš. V historii premiér již několikrát převzal resort a pověřil jeho řízením náměstka.

Například Vladimír Špidla tak učinil v roce 2003, poté, kdy ministr spravedlnosti Pavel Rychetský odešel do Ústavního soudu. Vždy však šlo o maximálně týdny a nikdy náměstek nedostal volnou ruku jako Rath. Paroubek tímto postupem rovněž přichází o jeden hlas ve vládě - náměstek nemůže hlasovat. Komplikuje se i vystupování vlády ve sněmovně, kde náměstek nemůže předkládat ani hájit zákony. Foto popis| První náměstek ministerstva zdravotnictví Rath již »naordinoval« zdravotním pojišťovnám šetření. Chce na ně i tvrdě dohlížet.

Rath: VZP zatím nucená správa nehrozí, souhlasí s kroky k úsporám

PRAHA 24. října (ČTK) - Všeobecné zdravotní pojišťovně (VZP) zatím nucená správa kvůli problémům v hospodaření nehrozí. První náměstek ministra zdravotnictví David Rath to po dnešním jednání s ředitelkou VZP Jiřinou Musílkovou řekl novinářům. "Dohodli jsme se na krocích k úsporám, a tak k vyhlášení nucené správy zatím není důvod," prohlásil. Rath očekává stamilionové úspory do konce roku a v příštím roce ve výši zhruba pěti miliard.

Úspory mají spočívat v pomalejším růstu plateb nemocnicím, omezení zbytečných výdajů za léky a zúžení sítě zařízení o ta, jež neposkytují kvalitní péči. Dluh VZP přesáhl již deset miliard a do konce roku může stoupnout o další dvě miliardy, pokud se okamžitě nezačne s úspornými opatřeními. Zdravotnictvím ročně proteče 200 miliard.

Rath od roku 1998, kdy se stal prezidentem České lékařské komory, kritizuje VZP za propady v hospodaření. Nazýval ji tlustou pijavicí a opakovaně hrozil, že požádá ministerstvo zdravotnictví, aby zahájilo kroky vedoucí k vyhlášení nucené správy nad VZP. O vyhlášení nucené správy by musel rozhodnout parlament.

Podle Ratha dnes nastal určitý posun v ochotě VZP provést úsporná opatření a zlepšit hospodaření. "Pokud by ten posun se v průběhu několika týdnů ukázal jako nesprávný, tak, bohužel, asi nám nic jiného nezbude," řekl Radiožurnálu Rath k možnému vyhlášení nucené správy.

Výrazné úspory by podle Ratha mělo přinést to, že růst plateb nemocnicím za péči o pacienty od pojišťoven bude ve druhém pololetí pomalejší, než se plánovalo, a doba splatnosti se prodlouží zhruba o deset dní. Ušetřené prostředky půjdou o to rychleji menším soukromým zařízením.

"Rýsuje se tam určitý kompromis tak, aby nemocnice měly dost prostředků i na mzdový nárůst a sanaci starších problémů, ale současně pojišťovnu by to tak finančně nevyčerpalo," uvedl Rath.

Musílková rozhlasové stanici BBC řekla, že se s Rathem domluvila na tom, že pojišťovna bude mít ve svých krocích silnou oporu ministerstva. Šéfka VZP očekává, že případné systémové kroky, jež by přinesly další úspory, například návrhy legislativních změn, budou předmětem příštích jednání.

Dnešní schůzku s Rathem považuje za nekonfliktní a korektní a věří, že v podobném duchu se odehrají i příští setkání. ČTK řekla, že problémem není ani tak VZP jako spíše celý systém. "Základní je, jaké kroky nalézt k tomu, aby náklady nerostly rychleji, než jsou zdroje ve veřejném pojištění, a jak zlepšit postavení VZP," uvedla Musílková.

Výrazné úspory očekává Rath také ve výdajích na léky. VZP podle dnešní dohody prověří práci svých revizních lékařů, aby přísněji hodnotili požadavky lékařů na některé drahé léky. Revizní lékaři podle náměstka schvalují ročně léky za čtyři miliardy, celkem se za rok v Česku spotřebuje léků za 55 miliard. "Pacientům, kteří nutně potřebují tyto léky a nemohou být bez nich léčeni, omezení péče nehrozí," zdůraznil Rath.

Další schůzku s ředitelkou VZP, jíž se zúčastní také experti na lékovou politiku, svolává Rath na příští pondělí. Ještě tuto středu se setká s řediteli přímo řízených nemocnic a ve čtvrtek se všemi poskytovateli péče a všemi zdravotními pojišťovnami, aby se s nimi dohodl na úhradách za péči ještě do konce roku.

Rath potvrdil, že již provedl některé personální změny na ministerstvu. Náměstkem pro chod úřadu se dnes stal Michal Pohanka, který již dříve na ministerstvu působil, a vedením odboru farmacie byl dočasně pověřen bývalý ředitel Fakultní nemocnice Bulovka Jaroslav Štrof, který s Rathem v půli devadesátých let zakládal Lékařský odborový klub. Rath chce najít i nového předsedu kategorizační komise, která rozhoduje o úhradách pojišťoven za léky. "Mám v určitém úmyslu zeštíhlit tento úřad," komentoval další očekávané změny Rath.

Rath: VZP zatím nucená správa nehrozí, souhlasí s kroky k úsporám

PRAHA 24. října (ČTK) - Všeobecné zdravotní pojišťovně (VZP) zatím nucená správa kvůli problémům v hospodaření nehrozí. První náměstek ministra zdravotnictví David Rath to po dnešním jednání s ředitelkou VZP Jiřinou Musílkovou řekl novinářům. "Dohodli jsme se na krocích k úsporám, a tak k vyhlášení nucené správy zatím není důvod," uvedl.

Dluh VZP přesáhl již deset miliard a do konce roku může stoupnout o další dvě miliardy, pokud se okamžitě nezačne s úspornými opatřeními. Zdravotnictvím ročně proteče zhruba 200 miliard.

Úspory v řádu stamilionů ještě do konce roku by podle Ratha mělo přinést to, že růst plateb nemocnicím za péči o pacienty od pojišťoven bude ve druhém pololetí pomalejší, než se plánovalo, a doba splatnosti se prodlouží zhruba o deset dní. Ušetřené prostředky půjdou o to rychleji menším soukromým zařízením.

Výrazné úspory očekává Rath také ve výdajích na léky. VZP podle dnešní dohody prověří práci svých revizních lékařů, aby přísněji hodnotili požadavky lékařů na některé drahé léky. "Pacientům, kteří nutně potřebují tyto léky a nemohou být bez nich léčeni, omezení péče nehrozí," zdůraznil Rath.

Musílková rozhlasové stanici BBC řekla, že na lékové politice je možné ušetřit kolem pěti miliard korun ročně. S Rathem se údajně domluvila na tom, že pojišťovna bude mít v této oblasti silnou oporu ministerstva. Šéfka VZP očekává, že případné systémové kroky, jež by přinesly další úspory, například návrhy legislativních změn, budou předmětem příštích jednání.

Dnešní schůzku s Rathem považuje za nekonfliktní a korektní a věří, že v podobném duchu se odehrají i příští setkání. S náměstkem se údajně dohodla na pravidelných schůzkách.

Další schůzku s ředitelkou VZP, jíž se zúčastní také experti na lékovou politiku, svolává Rath na příští pondělí. Ještě tuto středu se setká s řediteli ministerstvem přímo řízených nemocnic a ve čtvrtek se všemi poskytovateli péče a všemi zdravotními pojišťovnami, aby se s nimi dohodl na úhradách za péči ještě do konce roku.