Václav Moravec moderátor BBC

Čím dál častěji dochází v české Poslanecké sněmovně k ostrým hádkám mezi sociálními demokraty a občanskými demokraty. ČSSD v úterý obvinila ODS, že nechce snižovat daně, když odmítla projednat vládní návrh zákona o daních z příjmů. Tady jsou slova vicepremiéra a ministra financí Bohuslava Sobotky.

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Poslanecký klub Občanské demokratické strany tak ohrozil to, že toto snížení daní bude již k prvnímu lednu roku dva tisíce šest.

Konstatoval v úterý v Poslanecké sněmovně ministr financí Bohuslav Sobotka. Nejen o snižování daní bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Hezký dobrý den.

Ve kterých okamžicích jde politickému matadorovi Vlastimilu Tlustému z politiky hlava kolem, jsou-li takové okamžiky?

Jsou takové okamžiky. Když sedím v nějaké diskusi, nejčastěji televizní, proti mně sedí sociální demokrat, lže, jako když tiskne. Nalže během tří minut osm, deset lží a já pak dostanu prostor na to, abych jednu z nich vyvrátil.

A on také vás obviňuje ovšem ze lži, to znamená, že...?

To je ovšem jenom chytrá forma obrany. My předkládáme jasná fakta, že to, co navrhujeme a říkáme, jsou doložitelné pravdy, ale v tom souboji sociální...

Nezdá se vám, že se příliš v české politice hauzíruje s tím slovem lež?

Já myslím, že to umožnili moderátoři, jestli to můžu obrátit takhle proti moderátorům, protože když nějaký moderátor zahájí diskusi na téma a zeptá se, řeknu příklad, jestli dluhy v České republice rostou, nebo klesají, tak by podle mého názoru měl nechat obě dvě strany říci, co si o tom myslí, a posléze by měl vyndat ze statistického úřadu získané podklady a říct: "Tak pravda je toto," aby ti diváci doma věděli, který z těch řečníků tu pravdu mluvil, nebo se jí alespoň přiblížil, protože když ten moderátor nevyndá ty skutečné údaje, tak doma sedí lidé a říkají si: "Dva prolhaní politici lžou jeden víc než druhý a my z toho nevíme stejně nic."

Z toho, co se děje kolem jmenování, nejmenování Davida Ratha, z toho vám nejde hlava kolem?

Tak já nevím, jak to hodnotit. Já bych k tomu asi řekl to, že už včera v poledne jsem byl dotazován na to, co říkám panu Rathovi. A já jsem na to říkal, že panu Rathovi neříkám nic, že jenom vím jistě, že není možné, aby jedna osoba zastupovala dva protichůdné zájmy. A není možné, aby pan Rath na jedné straně zastupoval zájmy lékařů v lékařské komoře a na druhé straně zájmy pacientů a státu v roli ministra zdravotnictví. Jinými slovy, pan Rath se pokusil sednout na dvě židle najednou, dokonce postavené proti sobě, a to podle mého názoru opravdu není možné.

Premiér Jiří Paroubek v pátek poslal prezidentovi podruhé návrh na jmenování Davida Ratha ministrem zdravotnictví. Sám Rath podle svých slov s obstrukcemi prezidenta Václava Klause počítal a v rozhovoru pro BBC dodal:

David RATH (zvukový záznam): On dokonce tím porušuje ústavu, takže by mohla být ústavní krize. V krajním případě, pokud by takto porušoval ústavu, lze jaksi, když český právní řád, pokud jsem informován, toto přímo nemá, ale mohl být započat proces odvolání prezidenta republiky za porušování ústavních principů, tedy toho principu, že předseda vlády navrhne a prezident jmenuje.

Prohlásil v rozhovoru pro BBC David Rath. Souvisí celé to dění kolem Davida Ratha s tím, že je zde náběh na nějakou ústavní krizi, jak naznačuje sám Rath i premiér Jiří Paroubek?

Tak z toho, co řekl právě první náměstek ministra zdravotnictví, myslím, že každý tuší, že to není úplně realistické. Slova jmenuje, neznamená, že musí jmenovat, to by pan prezident tuhle kompetenci vůbec nemusel mít, to by tam bylo napsáno, že jmenuje premiér. A já jsem přesvědčen o tom, že pan prezident využil legitimní kompetenci a hlavně posoudil správně tu situaci. Jinými slovy, řekl panu Rathovi, že si má vybrat a že pokud...

Vy si nemyslíte, že je možné prezidenta republiky Václava Klause obvinit z toho, že prezident nikoliv aktivním, ale aktivistickým, jak se vymezoval ve svém inauguračním projevu vůči Václavu Havlovi?

Já myslím, že tohle je dokonalá ukázka toho, že pan prezident precizní a že zaregistroval faktický konflikt zájmů, zaregistroval, že ministrem zdravotnictví nemůže být reprezentant jedné ze zájmových skupin, byť velmi významných, a řekl jasně, pokud pan Rath nebude nadále reprezentovat v lékařské komoře lékaře, může být ministrem zdravotnictví. Na to se ovšem dočkal přiměřené reakce, spíš osobních výpadů.

Nejsou výhrady ODS vůči Davidu Rathovi, protože vy jste sice řekl, že Davida Ratha osobně neznáte, nicméně stínový ministr zdravotnictví za ODS Tomáš Julínek naznačil, že David Rath žádný program nemá. Nejsou ty vaše výhrady jako občanských demokratů motivovány tím, že David Rath může ve funkci ministra, popřípadě prvního náměstka ministra zdravotnictví uspět, čehož vy se bojíte?

Ne, my se toho určitě nebojíme. My jsme opakovaně žádali projednání kritické situace ve zdravotnictví a jeho financování v Poslanecké sněmovně. My už sedm let voláme po tom, aby skutečné reformy ve zdravotnictví začaly. Potíž je v tom, že pan Rath je známý jako člověk, je znám jako člověk, který požaduje více peněz do zdravotnictví. A musím říct, jak požaduji, nebo požadoval, zavedením spoluúčasti pacientů, teď prosazuje úspory na výdajích na lécích. To není reforma, to jsou jenom takové první kroky zalepující největší díry.

Ale není i to pozitivní zpráva? To znamená, jestliže se za přispění Davida Ratha dohodli premiér a pojišťovny na tom, že příští rok se nebudou zvyšovat výdaje ve zdravotnictví, že se bude šetřit na lékové politice, že se omezí svým způsobem i zdravotnická síť. Nejsou toto dobré kroky?

To jsou pro někoho dobré a pro někoho špatné zprávy, ale určitě to není reforma. Reforma vypadá jinak, reforma musí řešit podstatu věci. Tohle jsou záplaty na těch největších děrách, je to dolití dalších peněz do děravé nádoby. Tam ještě chybí, že vláda odkoupí od zdravotních pojišťoven nějaké staré závazky. Úspory ve výdajích na léky se nutně projeví samozřejmě v úrovni poskytované péče. To jsou havarijní opatření, abychom to říkali korektně, není to reforma.

Havarijní opatření, díky bohu za ně, protože prosazujte reformu osm měsíců před volbami.

Jestli to chcete relativizovat, u sociálních demokratů, kteří sedm let nedělali nic, jsou havarijní opatření rozhodně lepší než to nic.

David Rath působí ve funkci prvního náměstka ministra zdravotnictví, když zatím nebyl jmenován ministrem zdravotnictví. A ke svým prvním krokům v resortu krom jiného uvedl:

David RATH (zvulový záznam): Vzhledem k tomu, že největší problémy s hospodařením jsou právě u VZP a dlouhodobě, což považuji za dále tedy neúnosné, a myslím si, že je nutné ihned zahájit práce na zastavení dalšího růstu dluhů Všeobecné zdravotní pojišťovny vůči tedy smluvním partnerům. Víte, že ten dluh se projevuje posunem, prodloužením lhůt splatnosti.

Konstatoval v pátek první náměstek ministra zdravotnictví David Rath. Jednoduchá otázka. Je Vlastimil Tlustý přesvědčen o tom, že to je krok správným směrem, zaměřit se na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, protože za ní jsou největší dluhy, rozumějme nesplácení, nebo pozdější splácení peněz po lhůtách splatnosti?

To není zamíření na podstatu problému, to je snaha odpoutat pozornost od podstaty problému. Pan Rath je známý tím, že na VZP útočí dlouhodobě, říká, že má málo peněz. Zapomíná říkat, že také díky krokům, které on sám prosazoval, protože pokud došlo ke zvyšování platů ve zdravotnictví, zvyšování úhrad za lékařské úkony, to všechno jsou opatření, které zvyšují výdaje VZP, ale na straně příjmů...

Kam byste útočil vy, pokud byste měl...?

Já bych směřoval na podstatu fungování systému a ta je jednoduchá. Všichni platíme zdravotní pojištění, to je vybíráno pojišťovnami, celý systém je regulován ministerstvem a ty pojišťovny platí za naši zdravotní péči lékařům. Chcete-li ten systém reformovat, tak musíte zamířit na podstatu, a to je, že výdaje jsou větší než příjmy, a to není vina VZP a ten útok na ni je náhradní útok, který má odpoutat pozornost od nečinnosti ministerstva zdravotnictví jako regulátora celého toho systému.

David Rath dal jasně najevo, že chce v druhé fázi, a teď cituji doslova, "zachránit základní síť veřejných nemocnic a zabránit krajům v jejím úplném rozkladu," konec citátu. Nakolik jde tento plán de facto proti vám jako občanským demokratům, protože držíte většinu hejtmanů, většina krajů už zahájila transformaci zdravotnických zařízení, rozumějme krajských nemocnic na obchodní společnosti, tudíž je to plán proti vám?

To je opět plán na odpoutání pozornosti a na přejmenování skutečného stavu věcí. Kraje jsou ty, které zachraňují právě tu síť nemocnic. Kraje dostaly krajské nemocnice v zadluženém stavu. Kraje jsou vlastník, ale ten vlastník opět, to jsme zpátky u toho systému, dostává peníze při provozování těch svých nemocnic od zdravotních pojišťoven a on musí reagovat na to, že těch peněz přitéká méně, než kolik má přitékat. Může to řešit jediným způsobem - úspornými opatřeními. Ty kraje ta úsporná opatření dělají. Dělají je například tím, že mění právní formu těch společností, čímž šetří náklady...

A obava z toho, že můžou vaši hejtmani a kraje dát ty nemocnice, lidově řečeno, do frcu, že se může stát...

A udělali to někde? Neudělali. Změnili právní formu, dělají to proto, aby...

To ještě nevíme. Co když se to stane v budoucnu, pane předsedo?

No, tak strašit lidi zrovna v tomhle případě není moc fér. Snaží se uspořit náklady, dělají to změnou právní formy, spojováním nemocnic, společným nákupem materiálu, k tomu všemu potřebují, aby měli ty vlastněné subjekty pod kontrolou.

Odmítáte tedy, že by kraje, když budu citovat ještě jednou Davida Ratha, mohly způsobit úplný rozklad základní sítě veřejných nemocnic v České republice?

Oni ho prostě nejenom nezpůsobují, oni tu síť zachraňují, oni šetří ty náklady. A co bych chtěl říct na závěr, pokud sociální demokracie vytváří obavu, že akciová společnost znamená nějakou hrazenou péči zdravotní pacientem, tak je to naprostý nesmysl. Zdravotní péče je krytá pojišťovnou, ať tu službu poskytuje státní nemocnice, akciová společnost vlastněná krajem, nebo soukromé zařízení. To prostě nemá žádnou souvislost a všechno to je jenom snaha vystrašit lidi a odvést pozornost od podstaty problému a ten je jednoduchý, sociální demokracie sedm let ve zdravotnictví nepřeložila stéblo křížem.

Co to znamená stéblo křížem? To jsem neslyšel. To slyším poprvé.

To je známé staré rčení, nic neudělala.

Aha. Skupina poslanců a senátorů ODS na konci týdne podala návrh Ústavnímu soudu na zrušení části zákona o ochraně veřejného zdraví, který zakazuje právě převod těch krajských nemocnic na obchodní, nebo akciové společnosti. Jak velká je podle předsedy poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého, hosta Interview BBC, naděje, že jeho strana s tou ústavní stížností uspěje?

Vysoká, protože když někdo něco vlastní a má to řídit, tak má k té odpovědnosti dostat právo to řídit. A tento zákon ten zákaz, který odhlasovali sociální demokraté a komunisté, je snahou vlastníkovi to právo rozhodovat a řídit vzít, takže já...

Nepřipouští si ODS, že by s tou ústavní stížností neuspěla?

Tak já nemohu předjímat rozhodnutí Ústavního soudu, ale princip je jasný. Má-li někdo odpovědnost, musí mít právo rozhodovat a není možné, aby jeden měl odpovědnost, to je kraje, a rozhodoval někdo jiný, což jsou sociální demokraté, komunisté a ministerstvo zdravotnictví. To není možné, z toho by byl jediný závěr. To si potom ty nemocnice musí vzít zpátky ministerstvo zdravotnictví a hospodařit s nimi dál tak špatně jako dříve, to znamená s velikými dluhy. Není možné, abyste dostal za něco odpovědnost a rozhodoval o tom někdo jiný.

Vy myslíte, že kdybyste v případě s tou ústavní stížností neuspěli, že by se měly kraje vzdát těch nemocnic a dát je zpátky ministerstvu zdravotnictví v krajním případě?

Já jenom říkám, že není možný stav, ve kterém jedni rozhodují a druzí za to platí a druzí za to zodpovídají.

Teď mi odpovězte na tu otázku, kterou...

Já jim nic takového nedoporučuji. Já jenom říkám, že to je systémový nesoulad, který musí být nějak odstraněn. A ten zákon je pokrytectví a zasahování do kompetencí vlastníka.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý. Další téma - hospodaření státu a daně. Podle premiéra Jiřího Paroubka by deficit veřejných financí letos mohl být pod třemi procenty hrubého domácího produktu. Je to dobrá zpráva?

To samo o sobě je dobrá zpráva.

To je krásné, že jako opoziční politik umíte pochválit vládu.

Tam chybí dovětek ale.

Který byste dodal?

No, za prvé, kdyby to nebylo díky tomu, že z kapes každého z nás bylo vytaženo dvacet miliard na DPH a na spotřebních daních. Pro každou českou průměrnou domácnost to znamená v letošním roce šest a půl tisíce zaplaceného na daních více, a to jsou ty peníze, o které je na tom lépe státní rozpočet.

To znamená, že v celkovém souhrnu je to pro vás jaká zpráva dobrá, nebo špatná?

To je špatná zpráva, protože stát nadále hospodaří s velikými dluhy a přitom zvyšuje daňovou zátěž a od svých občanů vytahává z kapes více peněz.

Mluvíte o daňové zátěži, pojďme k daním. Ostrá hádka provázela úterní jednání Poslanecké sněmovny. Úřadující předseda sociálních demokratů, vicepremiér, ministr financí Bohuslav Sobotka obvinil ODS, že ve sněmovně obstruuje. Vládě se totiž nepodařilo na program schůze prosadit vládní návrh na snížení daní.

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): A já nevím, proč se bojíte toho, že tato Poslanecká sněmovna bude hlasovat o vládním návrhu a buď ho podpoří, nebo ho nepodpoří rozložením sil, které určili občané České republiky, ale vy se snažíte obstrukcemi vůbec zabránit tomu, aby se tato Poslanecká sněmovna mohla k rozhodování o snížení daní dostat, aby se k němu mohla dostat včas, protože vy se snažíte dosáhnout toho, aby toto snížení daní neplatilo k prvnímu lednu příštího roku.

Rozčiloval se v úterý v Poslanecké sněmovně úřadující předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Místopředseda ODS a Poslanecké sněmovny Ivan Langer kontroval těmito slovy.

Ivan LANGER (zvukový záznam): A není vinou Poslanecké sněmovny fakt, že vláda teprve na poslední chvíli se rozmyslela, podívala se na opoziční návrhy a ze strachu před populárností a účelností a efektností a prospěšností těchto návrhů ODS pro českou veřejnost narychlo přispěchala s takto slepeným návrhem. Kdyby tento návrh byl připraven včas, milá vládo, neřešili bychom problém zařazení tohoto bodu tak, aby bylo možné jej projednat a aby nabyl účinnosti od prvního první nového roku.

Úterní slova místopředsedy ODS a Poslanecké sněmovny Ivana Langera. Co možná námitka, že ODS se bojí svým způsobem, aby sociální demokraté neoslabili její volební program v souvislosti s rovnou daní, a proto jste se do této hádky pustili?

Já myslím, že je to všechno velmi jednoduché. My osm let marně navrhujeme snižování daní, sociální demokracie nám v tom brání. Pan ministr Sobotka má máslo na hlavě, protože nestačil připravit...

Teď jim v tom opět bráníte vy ale.

Ne, ne, ne, pan ministr Sobotka nestačil připravit první návrh z dílny sociální demokracie, který má aspoň částečně snížit daně, a teď obviňuje všechny kolem sebe v tom, že to nestačil, protože se asi bojí toho, že ho jeho vlastní kolegové budou kritizovat. Za další, my máme předloženy jako opoziční poslanci dlouhé měsíce řadu prospěšných návrhů, sociální demokracie vůbec nepřipouští, aby byly projednávány, a my hystericky nekřičíme, jako oni to dělají. Poslanecká sněmovna je v tuto chvíli zahlcena stovkami návrhů z vládních lavic. Oni se prostě pokoušejí těsně před volbami leccos na poslední chvíli změnit. Mimochodem je to samozřejmě volební kampaň, když někdo osm let blokoval snižování daní, tak vy mu opravdu věříte, že teďko to chce doopravdy udělat?

Takže vy teďko blokujete tím volební kampaň ČSSD?

My jasně říkáme, že jsme snižovat daně připraveni, bude se k tomu konat příští týden schůze. Uvidíte z předložených návrhů, námi předložených návrhů, že se pokusíme docílit skutečné a všech se týkající snížení daní.

To mě tedy velmi zajímá, protože se bude konat v úterý mimořádná schůze, když se nepodařilo vládním stranám, respektive ČSSD, prosadit ten mimořádný bod do té schůze, která se nyní koná v Poslanecké sněmovně. Ministr financí, vicepremiér Bohuslav Sobotka k podstatu toho vládního návrhu na snižování daní říká:

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Chtěl bych velmi stručně zrekapitulovat, že vláda předložila do Poslanecké sněmovny návrh zákona na snížení daně z příjmů pro středně a nízkopříjmové skupiny. Tento návrh kromě toho, že snižuje pásmo, to nejnižší pásmo daně z příjmů z patnácti na dvanáct procent a druhé nejnižší pásmo z dvaceti na devatenáct procent, kromě toho valorizuje první pásmo, převádí odečitatelné položky na slevy na dani a celkem tento vládní návrh zákona sníží daňové zatížení středně a nízkopříjmovým skupinám už od příštího roku, pokud bude schválen Poslaneckou sněmovnou, o více než čtrnáct miliard korun. Vláda tedy předložila do Poslanecké sněmovny návrh zákona, kterým se bezpochyby sníží daňové zatížení v příštím roce o více než čtrnáct miliard korun, a to pro čtyři miliony daňových poplatníků v České republice.

Tvrdí vicepremiér a ministr financí Bohuslav Sobotka. Už tuší předseda poslanců Občanské demokratické strany Vlastimil Tlustý, host Interwiev BBC, jak bude v úterý hlasovat poslanecký klub ODS?

Tak já mohu říci, že my jsme vždycky podporovali, podporujeme a podporovati budeme snižování daní. Tím se mimochodem...

To znamená, že budete hlasovat pro snížení daní?

Tím se mimochodem zásadně odlišujeme od sociálních demokratů, kteří vždycky daně zvyšovali, zvyšují a určitě po volbách zase zvyšovat chtějí. Tohle je jenom takový úhybný manévr.

Ano, to už jsme slyšeli, pane předsedo.

My předložíme pozměňovací návrhy tak, aby to snížení daní bylo pro všechny. Jestli sociální demokracie navrhuje o tři procentní body snížit z patnácti na dvanáct, my stejně tak navrhneme, aby se z dvaceti snížilo na sedmnáct, aby to snížení bylo úplně pro každého. Pokusíme se z toho návrhu udělat návrh komplexního snížení daní pro všechny, nejenom pro vybrané skupiny obyvatel. A já sám za sebe mohu říct, že já jsem odhodlán podpořit jakékoliv snížení daní s tím, že budu nadále usilovat o to, aby v budoucnu byla zavedena rovná daň, to znamená zásadní snížení daní úplně pro každého v téhle zemi, které každý...

Promiňte, vyložil jsem si správně vaše slova, že svým způsobem podpoříte ten vládní návrh?

Já říkám naprosto jasně, že byť podporuji snížení daní zásadnější podoby, úplně pro každého, rovná daň je desetkrát lepší než to, co navrhuje ministr Sobotka, přesto si myslím, že i malé snížení daní je lepší než žádné, jinými slovy že ho podporuji.

Vy tedy podpoříte případně ten vládní návrh a ještě do něj budete dávat pozměňovací návrhy?

My dáme pozměňovací návrhy tak, aby to snížení daní se týkalo všech, ty budeme podporovat. A jak jsem řekl, pro mě platí základní teze, i malé snížení daní je lepší než žádné.

V Poslanecké sněmovně, pokud se nemýlím, je také váš návrh, pod kterým jste vy podepsán, na zrušení daně z převodu nemovitostí, dědické, darovací a tak dále, a tak dále. Je to de facto oprášený návrh z roku dva tisíce tři, pokud se nemýlím. Je to tak?

To jenom vlastně dokazuje to, co jsem říkal, že se sedm let pokoušíme snižovat ty ostatní daně, že je to náš skutečný program. Ano, chceme tyhle daně zrušit. Chcete-li vědět proč, za prvé proto, že si myslíme, že lidé nemají být trestáni za péči o svůj majetek. Byli zdanění, když peníze vydělávali, byli zdanění, když si majetek pořizovali, když ho opravovali, nemají být trestáni jejich děti, příbuzní, když ten majetek je na ně převáděn. Za druhé, tyhle daně, které jste vyjmenoval, vynášejí jedna celá tři, nebo čtyři desetiny procenta příjmu státního rozpočtu, spravuje je poměrně velká armáda úředníků a my si myslíme, že daně, které málo vynášejí a nákladně jsou spravovány a navíc mají ten demotivační charakter, protože lidé by měli být vedeni k tomu, aby se o majetek starali, že takovou daň je nejlépe zrušit.

Odmítáte, že by to byla součást předvolební kampaně ze strany ODS tím, že jste ten návrh předložili už v roce dva tisíce tři, rozumím-li vám správně?

Z toho, co jste řekl, že jsme ho poprvé předložili v roce dva tisíce tři, to znamená rok po volbách, je, myslím, jasné, že to nemá s volební kampaní nic společného.

Tehdy ovšem padla kosa na kámen. Byli jste jediní. Nikdo jiný vás v Poslanecké sněmovně nepodpořil. Aby ten návrh byl realistický, aby to nebylo plácnutí do vody, tedy druhý pokus, neúspěšný pokus, máte dojednanou podporu s některou z jiných parlamentních stran tentokrát?

My pracujeme v parlamentu, ve kterém je naprosto jasná obnovená národní fronta, byla jasná už tehdy. Jinými slovy, často proti nám stojí nejenom sociální demokraté, ale komunisté a lidovci, ale tím nic nemění na tom, že my chceme vůči voličům mít čisté svědomí a chceme předvést, že usilujeme o změny, předkládáme smysluplné návrhy. Že jsou zamítány jenom proto, že jsou od nás, s tím my nic nemůžeme udělat.

Počkejte, otázka zněla, zda jste se pokusili vyjednávat s menšími stranami. To znamená, pro vás tam funguje národní fronta, nemá to ani smysl, nebo jste se pokoušeli vyjednávat o podpoře a narazili jste na národní frontu, nebo jak si to mám přeložit?

My v naprosté většině případů narážíme na národní frontu a přesto své návrhy předkládáme.

Počkejte, tak nemáte zajištěnu podporu některé ze stran ve sněmovně?

A jak byste ji chtěl mít zajištěnou. To máme nechat podepsat...

Ne, že bych se chtěl zeptat, kdybych byl předsedou poslaneckého klubu ODS, ptal bych se předsedy poslaneckého klubu KDU-ČSL, zeptal bych se předsedy poslaneckého klubu ČSSD, že jsem ochoten podpořit vládní návrh na snížení daně z příjmů...

Doby, kdy byly předjednávány postupy při hlasování o zákonech, to jsou doby vlády Václava Klause, ty jsou dávno pryč. Sociální demokraté s námi o ničem nejednají, nic nepředjednávají, oni jednají s komunisty. My předkládáme návrh, hledáme ad hoc podporu pro ně, ve výjimečných případech uspějeme, většinou nikoliv, ale to nám nebrání v tom, abychom pokračovali.

Jak si myslíte, že toto bude tento případ, uspějete, či nikoliv?

To uvidíme. Já to nechci nějak hodnotit. Já jenom vím, že je správné, že to činíme.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes předseda poslaneckého klubu Občanské demokratické strany Vlastimil Tlustý. Jednoduchá otázka, jaký máte pocit z prvního jednání parlamentní vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol?

Tak já jsem rád, že vůbec vznikla, protože těch obstrukcí ze strany sociálně demokratické a komunistů bylo tolik, že už to začínalo vypadat, že žádná komise nebude. Samotný její vznik je pozitivní, asi bych měl ty obstrukce vyjmenovat. My jsme požadovali, aby byly do České republiky vyžádány materiály z Polska, z tamního vyšetřování. Byli jsme odmítnuti nejenom premiérem, ale i předsedou sněmovny. Už jednou jsme navrhli...

To je dostatečně, to je dostatečně známá historie, už mnohokrát probíraná.

Takže to, že nakonec vznikla, je určitě dobře.

A bylo nutné podávat ona trestní oznámení na vrcholné představitele ČSSD, což jste učinili přesně před týdnem?

Bylo to nutné. Ona ta kauza má několik částí, možná řadě lidí splývá. Já se odvážím je vyjmenovat. Jedno je skandál s nadpisem Pět na stole v českých, jinými slovy vyžádaný úplatek. Druhý je skandál se slevou při prodeji Unipetrolu, kdy, jak vyplývá ze závěru polské vyšetřovací komise, byl Unipetrol prodán se slevou přesahující pět miliard. Byla-li ve hře sleva v duchu starého známého hesla - nechceme slevu zadarmo - byly pravděpodobně vyplaceny provize, které je ovšem nutné hodnotit jako úplatky, je třeba vypátrat pro koho. Třetí stránka věci je o schválení ceny sto třicet devět korun, za které byly vykoupeny akcie od minoritních akcionářů. To bylo schváleno Komisí pro cenné papíry v den, kdy cena těchto akcií na burze byla o padesát korun větší, to je třetí skandál. Právě toho se týká trestní oznámení, které jsme podali.

Vyhrožoval jste v neděli trestním oznámením i předsedovi poslanců ČSSD Michalu Krausovi. Učinil jste tak, nebo to byla jen planá slova?

Nebyla to planá slova, protože pan Kraus opakovaně lže, když tvrdí, že já mám jakoukoliv roli při rozhodování a ovlivňování procesu privatizace Unipetrolu. Já můžu doložit, že Konsolidační agentura, ve které jsem předsedou dozorčí rady, byla hned na počátku procesu zbavena jakýchkoliv rozhodovacích pravomocí právě usnesením vlády. Já jsem ta fakta předložil Poslanecké sněmovně dvakrát. Jednou jsem je předložil i v přímém přenosu v České televizi, přesto pan předseda Kraus předstírá, že...

To znamená, podal jste to trestní oznámení?

Já nevím, jestli to bude mít podobu trestního oznámení, posuzují to právníci, ale budu se bránit soudní cestou, protože mohu dokázat, že nemám žádný konflikt zájmů tak, jak on tvrdí.

Kdy učiníte to podání?

Jen, co to právníci připraví, to není v mých rukách. Já nejsem odborník na tyhle ty právní záležitosti. Pracuje se na tom. Hned v pondělí jsem to zadal.

Občanští demokraté jasně naznačovali, že z celého ustavování vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol mají ten pocit, že se sociální demokraté dohodli s komunisty.

To je prokázané, ne? Není to prokázané volbou předsedy komise?

Po první schůzi té komise vy máte takový pocit, že tady je jasná dohoda, rozumějme komunistů a sociálních demokratů, zamést to pod koberec?

To, že komise v prvním hlasování byla zamítnuta právě hlasy sociálních demokratů a komunistů. To, že poté došlo k dohodě mezi předsedou vlády a předsedou KSČM o zřízení komise. To, že na konci toho procesu je zřízena komise, jejíž předseda je komunista, což je poprvé. To jsou přeci naprosto jasné důkazy, že sociální demokraté a komunisté v této věci, ale nejenom v této věci, to je vidět v Poslanecké sněmovně už dlouho, postupují v dohodě. Dokonce je jasné, že...

Tak proč tam sedíte, v té komisi?

A proč bychom tam neseděli? To máme ustoupit tlaku sociální demokracie a demonstrativně odejít?

Tak jestliže de facto naznačujete, že to je divadlo, tak se ho účastníte tím pádem.

Tak my jako členové komise přeci máme právo vyžádat všechny podklady, nahlédnout do nich, a to bez ohledu na to, kdo je předsedou takové komise. Navíc já jsem docela zvědav, jak zvolený předseda komise bude plnit tuhle tu dohodu. Tam není zaručeno, že on osobně se takhle zachová. Takže my přece děláme, co můžeme. A že je nám to komplikováno společným postupem komunistů a sociálních demokratů, to je úplně univerzální stav dneska v Poslanecké sněmovně. Dneska už jsem si v novinách přečetl, že nikdo nepochybuje o tom, že skutečná vládní koalice jsou komunisté a sociální demokraté, lidovci a unionisté jenom předstírají, že tam ještě jsou.

Vy teď kritizujete i sociální demokraty především za kauzu Krejčíř a také v souvislosti s tím, co Radovan Krejčíř vypovídá v rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES, ať už v prvním rozhovoru ve čtvrtek i v tom druhém rozhovoru v pátek. Je na místě a zvažuje Občanská demokratická strana, že by navrhla zřízení vyšetřovací komise pro kauzu Krejčíř, protože tvrdíte, že tady dochází k jistému propojení ČSSD a Radovana Krejčíře?

Tak já bych si dovolil vás opravit. My žasneme, my nic netvrdíme. Přece ten rozhovor zveřejnil pan Krejčíř. Jeho základní fakta jsou jasná. A jestli jsme dodneška, a myslím, že nejenom my, celá veřejnost, nemohli pochopit, jak pan Krejčíř mohl uniknout ze své vily elitním policejním jednotkám, no, tak to, co se objevilo v novinách, v Mladé frontě, by to mohlo vysvětlovat. A my doufáme, že začnou konat všechny orgány a soustředí se na jasné otázky, jestli pan Krejčíř má směnky, které dokazují to, co píše, to znamená, že půjčil sociální demokracii, nebo panu Grossovi šedesát milionů, no, tak já myslím, že to je megaskandál.

Zvažujete vyšetřovací komisi?

Já bych skoro řekl, že by, pokud se tohle prokáže, že už žádná vyšetřovací komise nemusela vznikat. To by měla dávno padnout vláda a sociální demokracie by měla se vyjádřit k tomu, co s tím udělá, protože takovéto podezření, to už je opravdu tak zásadní prorůstání politické strany s zvláštním prostředím, že to je naprosto neúnosné.

Konstatuje Vlastimil Tlustý. Děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.