Václav Moravec moderátor BBC

	Martin Jahn ve studiu BBC

Nestraník a vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn odejde do konce roku z vlády. Chce se věnovat odborné kariéře. Nebude tak ani ve volbách do Poslanecké sněmovny kandidovat za pražskou ČSSD. Premiér Jiří Paroubek k rozhodnutí Martina Jahna říká:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Chtěl bych říci, že z mého hlediska je to samozřejmě významná ztráta.

Nejen o rok a půl dlouhém působení Martina Jahna v české politice bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vicepremiér pro ekonomiku české vlády Martin Jahn. Vítejte po čase v BBC. Hezký dobrý den.

Dobrý den.

Ve chvíli, kdy jste se rozhodl odejít z politiky, přemýšlel jste nad tím, na kterou otázku se vám bude jen velmi těžko odpovídat v rozhovorech?

Tak já myslím, že na všechny otázky, které přichází, se těžko odpovídá. Je jedna, na kterou odpovědět nemůžu, a to je ta, pro jakou firmu budu pracovat po odchodu z vlády.

Kdy na tuto otázku budete moci odpovědět?

Až budu mít s tou firmou dojednané podmínky, až management té firmy schválí oznámení této informace.

A to je v časovém horizontu jakém?

Já předpokládám, že to bude do konce roku, ale vzhledem k tomu, že tyto věci nějakou dobu trvají, tak si nemyslím, že to bude dříve než v prosinci.

A co říkáte námitkám, že de facto to budete mít velmi obtížné a velmi komplikované nastoupit k jakékoliv firmě, protože jste byl vicepremiérem pro ekonomiku a může být u vás podezření z možného střetu zájmů.

Tak já myslím, že zákon, ten současný i ten navrhovaný, zcela jasně definuje konflikt zájmů a podle těchto zákonů i podle toho nového, který ještě neplatí, to určitě v konfliktu zájmů nebude a ...

Nebude to žádná polostátní firma vůbec?

Nebude to žádná polostátní firma, ani to nebude firma v odvětví, které je regulované státem.

Můžete se pokusit popsat, kdy jste si začal zahrávat s myšlenkou, že definitivně odejdete z politiky?

Já myslím, že to bylo velmi rychlé rozhodnutí. Já jsem k němu byl v podstatě tlačen tím, že tento týden začínají obvodní volební konference a každé rozhodnutí má asi určitou hranici, do kdy je možné ho ještě zvážit a tady ta hranice byla jasná. Pokud bych šel do těch obvodních volebních konferencí a těmi prošel, pak prostě nebylo možné už to brát, už to brát zpátky. Takže ten časový horizont byl tento týden. Já jsem to rozhodnutí učinil v podstatě před týdnem nebo před deseti dny.

Před měsícem a půl jste v Interview BBC krom jiného k tomu, proč chcete být lídrem kandidátky ČSSD pro volby v Praze, uvedl:

MARTIN JAHN (zvukový záznam): Tento krok je ovlivněn tím, že bych rád pokračoval v činnosti ve vládě. Já myslím, že jsme rozdělali hodně věcí, které bych rád ještě dotáhl do konce, nebo bych na ně chtěl pokračovat. Myslím si, že i budování pozice České republiky v zahraničí nebo v Evropské unii jsou věci, kde bych mohl České republice prospět. To znamená v této práci bych chtěl dále pokračovat a asi by to šlo těžko bez toho, aniž bych nějakým způsobem se angažoval i v průběhu voleb. A vzhledem k tomu, že jsem byl na viditelné pozici ve vládě, a že asi určitá část vedení by chtěla, abych některé věci komunikoval, tak přišla ta nabídka, abych vedl pražskou kandidátku.

Konstatoval 5. září v posledním Interview BBC, kde nás navštívil vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Základní otázka. Co se v těch uplynulých sedmi týdnech změnilo, že tato slova neplatí?

Tak ta slova platí. Já jsem říkal, že kdybych se chtěl dále podílet na správě věcí veřejných, tak bych asi musel z té odborné roviny přejít více do roviny politické. To byl určitý zlom, kdy jsem řekl ano, já se budu ucházet o post lídra kandidátky v Praze a v průběhu jaksi prozkoumávání nebo noření se do té politické práce jsem došel k názoru, že prostě to pro mě není parketa, že já můžu mít větší přidanou hodnotu a být více efektivní po té odborné stránce, protože mě prostě baví hledat řešení problémů a ta řešení potom realizovat. Ta politická stránka má samozřejmě svoji iracionalitu, svoji nutnou míru populismu a to jsou, to je ...

A to jste před tím o té míře populismu, iracionalitě nevěděl? Vždyť jste přece byl detailním pozorovatelem politiky. Když jste byl šéfem CzechInvestu, pracoval jste s politiky, pohyboval jste se v politické sféře.

Samozřejmě, ale v CzechInvestu jsem pracoval velmi úzce s politiky, ale bylo tam zcela jasně vymezené zadání. Prostě úkol byl přivést investora, úkol byl připravit programy pro čerpání strukturálních fondů. Byly tam jasně dané úkoly, které jsem v tom politickém prostředí musel splnit. Na té vládní úrovni to bylo v podstatě také tak, měl jsem jasně dané úkoly, připravit strategii hospodářského růstu, připravit nový úpadkový zákon a ty jsem prostě na vládní úrovni splnil a vyřešil, ale ta politická úroveň, úroveň lídra už je nebo volebního lídra už je o něčem jiném. Ta hlavní role prostě je spíše v tom politickém boji a to je věc, která mně v současné době prostě příliš nesedí a ...

Ukázalo se, že jste nezkušený tím, že odcházíte de facto, že jste byl politicky naivní a nezkušený, proto jste to vzdal?

To můžete posoudit vy. Já si myslím, že to rozhodnutí bylo velmi těžké, a že dovolilo i určitou, řekl bych, osobní odvahu. To se neříkalo lehko premiérovi, neříkalo se to lehko na krajském výkonném výboru, neříká se to lehko tady. Možná to je nezkušenost, ale já prostě ze zkušenosti vím, že když se udělá špatné rozhodnutí, tak pokud je možnost ho změnit, tak je dobré to udělat.

Řekl vám někdo ze sociálních demokratů, že je to podraz?

Samozřejmě, ale bylo to velmi málo lidí. Myslím, že většina to přijala s pochopením a já jsem také říkal, že prostě to není odchod od sociální demokracie. Pokud bude mít sociální demokracie zájem na další spolupráci na odborné bázi, já jsem k tomu připraven a premiér to i naznačil. V podstatě naznačil, že by chtěl, abych se do určité míry podílel i na přípravě volebního programu.

O tom ještě bude řeč. V uplynulých sedmi týdnech, co jsme se spolu neviděli v Interview BBC, jsme byli svědky řekněme nedohody stran vládní koalice nad Zákoníkem práce a dále pak vystoupení premiéra Jiřího Paroubka na Ústředním výkonném výboru ČSSD, na kterém zazněla i tato slova:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Ty zákony, které jsou potřeba ve prospěch této země, lidu této země, budeme schvalovat i třeba s komunisty. A kdyby tady spadli Marťani, tak je budu schvalovat s Marťany.

Konstatoval před měsícem na zasedání Ústředního výkonného výboru ČSSD premiér Jiří Paroubek. Pane vicepremiére, proč tak vehementně popíráte, že by jedním z důvodů vašeho odchodu, tak, jak o něm píší novináři a komentátoři, že by byl tím důvodem nebo jedním z mnoha důvodů, i že by jím byla užší spolupráce ČSSD a KSČM, která je zřetelná pod Jiřím Paroubkem jako premiérem?

Ten můj důvod si myslím, že je zcela evidentní a jasný a ten důvod má mnoho, ten důvod má mnoho podmnožin. Prostě já ...

Je tou podmnožinou to, co může veřejnost sledovat?

Já prostě nechci, mně se nechce tenhleten problém řešit a vysvětlovat, proto i odcházím do té odborné roviny, protože ta politická rovina je poměrně komplikovaná. Když se podíváme třeba na Zákoník práce, kde jste naznačil přístup některých koaličních stran, tak na tom posledním jednání vlády prostě podmínka lidovců byla "když vypustíme dva paragrafy, tak my ten zákon bereme", ale ty dva paragrafy podle mě s podstatou problémů toho zákona nemají příliš společného. V podstatě jsou tam několik desítek let, nikomu nevadily a na vládě se podařilo do toho zákona dostat deset dvanáct věcí, které ho výrazně vylepšily. Takže prostě mě nebaví se pohybovat v tom prostředí vyhraněných politických postojů různých stran. Já si prostě myslím, že je vždycky lepší se bavit o těch jednotlivých konkrétních řešeních a prostě tady se dostáváme do situace, kdy není všeobecný zájem mít co nejlepší Zákoník práce, ale je tady prostě zájem určitým způsobem politicky bojovat a to je prostě ta rovina, která mi, která mi nevyhovuje. Pokud ...

To jste popsal teď podmnožinu Zákoníku práce, kterou jsem zmínil. Teď mi jde o podmnožinu koketérie ČSSD a KSČM. Byla v tom rozhodování i tato podmnožina?

Pokud bude dobrý zákon, podle mého názoru dobrý, který se schválí a budou pro něj hlasovat i komunisté, tak mi to nevadí. Samozřejmě pokud by se schvalovaly špatné zákony s komunisty, tak je to chyba, ale je chyba, když se budou schvalovat špatné zákony s KDU-ČSL nebo s ODS. Prostě mně jde o kvalitu zákonů, ne o to, kdo pro ně hlasuje. Já myslím, že jinak samozřejmě můj vztah ke KSČM je velmi známý. Prostě je to strana, která má nebezpečný program, a strana, které by nemělo být umožněno, aby svůj program realizovala. Jinak se ale nemůžeme tvářit, že ta strana tady neexistuje. Prostě ...

Bylo by pro vás, a je to jedna z reálných variant po příštích volbách, pro vás by pravděpodobně asi, a teď už odpovídáte na otázku, která pro vás nebude mít žádné důsledky, protože z politiky odcházíte, pro vás by asi bylo nepředstavitelné, abyste seděl ve vládě, kterou by tolerovala KSČM. I to byl jeden z důvodů vašeho rozhodnutí?

Tak já myslím, že ta samotná tolerance KSČM by mi asi příliš nevadila. Otázka je, jestli by ta vláda byla závislá pouze na KSČM, a jaké ústupky, programové nebo personální, by KSČM udělala. Tam si myslím, že je ta hranice. To, že jaksi ...

Byla to nebo je to jedna z vážných variant, že by to byla jenom KSČM, zkrátka levicové vládnutí v České republice.

Samozřejmě v takové vládě by moje pozice byla extrémně těžká a myslím si, že by taková vláda se mohla dostat do situace, kdy by pro mě nebylo akceptovatelné v ní sedět. Já jsem to říkal, už když vlastně probíhalo to hlasování o Grossově vládě. Já jsem říkal, pokud bude tichá podpora komunistů, tak jako takové to jsem schopen přežít, ale pokud by byly personální nebo programové ústupky KSČM, tak to už schopen akceptovat nejsem. Prostě dávat KSČM určité vysoké posty, hlasovat o zákonech, které KSČM navrhuje, tam je ta hranice, která by pro mě nebyla akceptovatelná.

Expremiér Miloš Zeman v Ostravě vaši rezignaci komentoval slovy, cituji doslova: "Vážím si ho jako ekonoma, ale jako pravicového ekonoma. Měl by tudíž být v pravicové straně a vládě. Z toho důvodu je skoro dobré, že se vzdal kandidatury." Konec citátu. Když jste se rozhodl k tomu vašemu odchodu z politiky, bylo vám jasné, že dojde na slova těch, kteří tvrdili, že úvahy o vašem lídrovství byly chybou, protože jste pravicový liberální ekonom, který nemá býti lídrem v ČSSD?

Tak to je otázka. Já myslím, že ty jejich výtky směřovaly spíše na to, že já bych vůbec neměl s ČSSD spolupracovat, ne na to, že bych neměl být lídr a to, proč já nechci kandidovat, je, že mi prostě vyhovuje více profesí než politická rovina. Pokud bych byl ochoten v té politické rovině pracovat, tak já si pořád myslím, že, přesto, že jsem asi na té středové nebo řekněme pravicové, pravicové hranici toho politického spektra ČSSD, tak si myslím, že s těmi mými návrhy tato strana pracovat, pracovat prostě může. Je to strana, která se snaží být do určité míry otevřená, takže jistě, jistě nějaká pravda na tom, co říkali, na tom, co říkali, byla, ale já doufám, že se program ČSSD bude určitým způsobem modernizovat.

O tom, jak jsem říkal, bude řeč. Předseda ODS Mirek Topolánek v pondělí v rozhovoru pro BBC uvedl, že nevěří argumentům, které jste jako vicepremiér uvedl jako hlavní důvod pro svůj odchod z politiky a dodal:

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Já nevím, jakou nabídku Martin Jahn dostal, ale myslím si, že pro něho muselo být velmi problematické hlasovat ve vládě pro Zákoník práce, kdy jeho postoj k té normě je podobný, jako máme my a musím říct, že osobně to pro něho musel být velký problém lidsky. Nevím, jak přesně by mohly korelovat, řekl bych, liberální postoje Martina Jahna s tím, co dnes předvádí sociální demokracie a co míní předvádět do budoucna. Takže se necháme překvapit.

Pondělní slova předsedy ODS Mirka Topolánka. Když jste se rozhodl odejít, bylo vám jasné, což ukazují nebo převažující komentáře říkají z vlády odchází liberál, jeden z mála liberálů, ne-li jediný liberál, který ve vládě byl. Bylo vám jasné, že tak to bude interpretováno?

Ale tak já myslím, že opozice bude moji kandidaturu nebo nekandidaturu využívat jaksi ve svůj politický prospěch tak nebo tak. Prostě buď bude říkat, že tam kandiduji, že jsem pouze zástěrka, nic se mi nepodaří nebo bude říkat, že jsem odešel proto, že jsem nechtěl ...

Příliš liberální.

Takže samozřejmě v politice to bude vždycky využito ku prospěch té strany, která o tom hovoří. Ale co se týče Zákoníku práce, já jsem jasně řekl, že nepovažuji tu normu, kterou vláda schválila, za optimální, ale na tom zasedání vlády se podařilo tu normu ve dvanácti bodech ještě výrazně vylepšit proti tomu předloženému, proti té předložené předloze a i kdybych tu ruku nezvedl, tak to stejně vládou prošlo hlasy ministrů stranických ČSSD. Takže podle mě bylo lepší trvat prostě na drobných vylepšeních a tu normu pustit dál, s tím, že se budu snažit pracovat na ní ještě třeba v Poslanecký sněmovně, než jenom demonstrativně hlasovat proti, což by stejně ten stav nezměnilo.

Stále novináři mluví a píší o Zákoníku práce. Když se Martin Jahn podívá na své víc než roční působení ve vládě, ve kterých okamžicích si, lidově řečeno, nebo s nadsázkou řečeno přišel jako nahý v trní, to znamená opuštěný liberál, kterému se chtělo plakat?

Tak já musím říct, že politika je o kompromisech, a já když se podívám na jakýkoliv zákony, na zákon o nemocenské, na rozpočet, prostě na daňové zákony, tak ve všech se mi podařilo něco prosadit a já jsem si nemohl myslet, že jsem šel do vlády, že prostě vláda najednou začne stoprocentně skákat podle toho, jak já pískám. Já prostě jsem na každý to mírný zlepšení a některý z těch věcí jsou prostě věci důležitý, jako třeba stropy na zdravotní, sociální pojištění, odpisy na výzkum a vývoj. To jsou věci, o kterých se mluvilo pět let, nebyly zavedeny, prostě teď se za ten rok podařily. Takže já jsem byl rád za každou věc, která se, která se podařila, a ...

A když se podíváte na tu dílčí věc, kdy jste si opravdu přišel jako nahý v trní, zůstanu-li u tohoto příměru, tak co by to bylo? Byl by to ten stále zmiňovaný Zákoník práce nebo by to byla jiná norma, jiná věc?

Já si myslím, že to byly možná v první, v tom první polovině vládnutí to byly diskuse okolo zdravotnictví a okolo koncepce zdravotnictví, která byla v první fázi předkládána. To bylo v době, kdy já jsem říkal tato koncepce je velmi obecná, my potřebujeme krátkodobé stabilizační opatření na situaci ve zdravotnictví a to bylo, to bylo, bohužel, odmítáno a to mě mrzelo, jinak v těch ostatních věcech já si, nepamatuju si, že by vláda schválila něco výrazně, výrazně špatného.

Když se podíváte na zdravotnictví jako věc, kterou, jste vicepremiér pro ekonomiku, který svým způsobem koordinuje některé politiky v rámci vlády, když se podíváte na současnou situaci, jste přesvědčen o tom, že David Rath jako nejpravděpodobnější kandidát bude dobrým ministrem zdravotnictví a podaří se mu prosadit to, co i vy jste ve vládě prosazoval?

Tak ať tam bude kdokoliv, tak v podstatě jsme půl, třičtvrtě roku před volbami, to znamená není žádný čas na legislativní řešení nebo legislativní změny, není čas dělat nějaká nepopulární opatření. Je v podstatě velmi málo času na všechno. To znamená jde o určitou dohodu se zdravotními pojišťovnami, jde o určité velmi krátkodobé stabilizační opatření, jinak prostě ...

Mrzí vás tedy, rozumím-li tomu správně, že se de facto, když jste před rokem nastupoval do vlády, Milada Emmerová byla ministryní zdravotnictví, že se zbytečně ten rok promrhal a teď se ukazuje, že před volbami se nedají dělat zásadnější kroky?

Tak ono už na začátku té vlády, dva roky před volbami to bylo komplikované a samozřejmě mě to mrzí. Na druhou stranu zdravotnictví je tak komplikovaný problém, kde je tolik zájmů, že pro jakéhokoliv ministra to bude velmi těžké. Víte, ono je jednoduché předkládat koncepce a nějaká řešení. To je v podstatě otázka několika hodin a popsání dvou papírů, ale pak je realizovat proti zájmům těch skupin, které ze zdravotnictví těží, to je velký problém, takže je to opravdu těžký manažerský úkol a já si myslím, že nikdo by to neměl jen tak lacině kritizovat. Já se těším na to, až přijde opravdu ministr zdravotnictví, který s tím bude schopen pohnout.

David Rath to nebude?

To já nevím. Já bych přál komukoliv, aby s tím pohnul, ale do voleb, do toho třičtvrtě roku se toho příliš mnoho udělat nedá.

Úřadující předseda ČSSD, vicepremiér Bohuslav Sobotka dal v pondělí jasně najevo, že s pomocí vicepremiéra Martina Jahna sociální demokraté počítají i po jeho odchodu z politiky.

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Tam nejsou žádné politické důvody. Je to prostě rozhodnutí začít žít jiným způsobem života, změnit profesní kariéru, zaměřit se na odbornou oblast, odejít tedy z veřejného sektoru do privátního sektoru a toto rozhodnutí my přirozeně respektujeme, ale není tady žádný konflikt z hlediska politických názorů nebo názorů na program sociální demokracie. I proto jsme se dohodli na tom, že budeme v kontaktu a budeme spolupracovat na přípravě volebního programu, se kterým sociální demokracie půjde do příštích parlamentních voleb. Já myslím, že to je potřeba, aby tady bylo jasně řečeno, že ty důvody jsou takové, jaké pan místopředseda vlády Jahn uvádí a my jsme o žádných důvodech spolu debatu nevedli.

Slova úřadujícího předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky doplnil premiér, volební lídr ČSSD Jiří Paroubek.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Pan místopředseda bude aktivně spolupracovat a to je také to, co vám určitě řekne sám, při přípravě volebního programu sociální demokracie, protože já jako volební lídr mám zájem, aby tento program byl moderním programem, jestli-chcete blairistického stylu a střihu a myslím si, že pan místopředseda Jahn je jedním z takových autorů, který může k obsahu i formě tohoto programu mnohé přidat.

Konstatoval v pondělí premiér, volební lídr ČSSD Jiří Paroubek. Základní otázka, které kroky a nápady by se podle vicepremiéra Martina Jahna, hosta Interview BBC, měly objevit v programu ČSSD pro příští volby, aby sociální demokracie byla opravdu moderní levicovou stranou, běžnou na západ od českých hranic, labouristé, SPD a podobně.

Tak já bych nechtěl dávat vedení ČSSD rady přes média, takže to samozřejmě bude probíhat ...

Tak, ale nějakou radu přece jenom dát můžete.

Já myslím, že asi by bylo dobré, aby se ten program neuzavíral v nějakých dogmatech, aby neříkal prostě to, co neuděláme, ale aby spíše naznačil, jak chce určité problémy řešit, aby naznačil "ano, my jsme strana, která v první řadě se prostě stará o ty, kteří to potřebují, ale také chceme být strana, která dá šanci těm, kteří se chtějí o sebe postarat sami". Prostě ...

To znamená, že by si ČSSD podle vašeho názoru neměla uzavírat dveře v tom příštím volebním programu například ke školnému?

Ty některá slova jako školné, spoluúčast pacientů jsou, řekl bych, politicky velmi, velmi citlivá a lidi je vnímají velmi, velmi negativně. Ale máte pravdu, že by se neměly ty dveře automaticky zavírat a měli bychom hovořit o tom, chceme efektivní zdravotní péči pro všechny, chceme větší přístup studentů ke vzdělání a myslím, že je možné, že pak se dojde k tomu, že určitá forma participace, ať už pacientů nebo studentů, je k tomu prostě nezbytná, protože ...

To znamená, že byste si přál, aby ten příští volební program byl nečesky nehezky řečeno flexibilní a umožňoval ...

Byl flexibilní a umožňoval ... a není to, cílem není zavést školné a zavést poplatky u lékaře. Cílem je zefektivnit poskytování zdravotní péče pro všechny a cílem je otevřít možnost studia pro všechny nebo zvýšit atraktivitu studia technických oborů. To prostě mají být cíle. A pak ty prostředky samozřejmě také přijdou, ale ten program musí počítat s tím, že svět se trochu mění a my se musíme měnit s ním.

Bude toto, například možnost zavedení školného, byť pro určitou část studentů nebo možnost příplatků, doplatků u lékaře jednou z věcí, když vám sociální demokraté, slyšeli jsme Jiřího Paroubka, slyšeli jsme Bohuslava Sobotku, dají možnost oponovat volební program, že toto vy jim budete říkat jako hlavní připomínku?

Tak já bych hodně vycházel ze strategie hospodářského růstu, kterou jsme předkládali. Já si myslím, že to je dokument, v kterém bylo v podstatě všechno, v tom původním znění a to jsou věci samozřejmě, s kterými bych přicházel, ale ještě jednou říkám, tam by nemělo být napsáno my zavedeme školné nebo my zavedeme poplatky. Prostě měly by tam být ty cíle, jak jsem o nich, jak jsem o nich hovořil a neměly by tam být uzavřené dveře, protože prostě ta situace se nějak vyvíjí a je potřeba na ni pružně reagovat.

Když budu chtít ještě konkrétnější odpověď na základní otázku, ve kterých krocích sociálních demokratů vy jako vicepremiér, člověk sympatizující se sociálními demokraty postrádáte u této strany větší odvahu. Které kroky by to byly?

Tak já postrádám trochu odvahu nebo chuť dále diskutovat o důchodové reformě, ale to je u všech stran, to není pouze u sociální demokracie. Já předpokládám, že ta debata začne opět, opět po volbách a prostě to je téma, které je potřeba rychle vyřešit a není citlivé, protože se nedotkne současných důchodců, ale dotkne se naší generace, takže je potřeba ho řešit a myslím, že je možné ho vyřešit tak, aby citlivě nezasáhlo nějakou část populace.

Ale politici se možná bojí, že vstupuji do vaší řeči, protože i naše generace je generace voličů.

No samozřejmě, že naše generace je generace voličů, ale my potřebujeme vědět podmínky, za kterých půjdeme do důchodu a o tom ta důchodová reforma je.

To znamená tam větší odvaha. Další bod?

Větší odvaha. Já vidím skoro největší problém v trhu práce. To je problematika, která začíná Zákoníkem práce a končí v podstatě v systému sociálních dávek, který, bych řekl, pomalým způsobem se modernizuje, pomalým způsobem jde větší flexibilitě, ale myslím si, že tam by mohlo, tam bychom mohli jít rychleji a to by asi možná i pomohlo v boji s nezaměstnaností. Jinak ...

Je toto, že vstupuji opět do vaší řeči, Stanislav Gross, někdejší předseda ČSSD a expremiér, to říkal už i v tomto pořadu, že za Achillovu patu sociální demokracie pro volby v příštím roce považuje míru nezaměstnanosti a to, že se ji nepodařilo výrazně snížit v České republice za vlád sociální demokracie. Podle vás je to také, jestli vás dobře poslouchám, jedno z nejslabších míst sociálních demokratů pro příští volby?

Já myslím, že to je problém do budoucna. Pořád si musíme uvědomit, že v tom regionu, v kterém žijeme, máme velmi nízkou míru nezaměstnanosti, poloviční než naši sousedé v Polsku, na Slovensku nebo ve východním Německu a takže a máme nezaměstnanost podprůměrnou v rámci Evropské unie celé. Takže ten výsledek není špatný, nicméně vzhledem k tomu, že ekonomika roste takto rychle, tak by se to mohlo také více projevit na snižování nezaměstnanosti.

Které kroky, pokud byste dál ve vládě pokračoval, byl lídrem ČSSD v pražských volbách, které kroky, kdybych se vás tady jako novinář ptal: Martine Jahne, devítiprocentní nezaměstnanost v zemi, stagnující nezaměstnanost v zemi, které kroky je nutné co nejrychleji učinit, aby se nezaměstnanost výrazně snížila?

Já myslím, že některé kroky byly učiněny například změnami v daňových zákonech, kde je možnost odpisů nákladů na dopravu zaměstnanců do zaměstnání nebo hrazení nákladů na přechodné ubytování. To by mělo pomoci mobilitě pracovní síly. Já si myslím, že by bylo ještě vhodné do určité míry přehodnotit systém sociálních dávek, ještě vylepšit ...

To znamená zpřísnit ještě trochu ...

Zpřísnit ...

... zpřísnit sociální dávky.

Zpřísnit ten systém sociálních dávek do určité míry.

Ve kterých oblastech?

Tak samozřejmě zejména v té oblasti poskytování dávek pro nezaměstnané. Tam je asi největší problém. Dokončit nebo vylepšit ještě Zákoník práce tak, jak ho známe, vylepšit systém rekvalifikací, vylepšit nebo, řekl bych, ještě změnit studijní systém. Já pořád zdůrazňuji podporu technického vzdělávání. Prostě my máme čtyřicet procent HDP vytvářeného ve zpracovatelském průmyslu a pro nás je prostě technická vzdělanost klíčová. Je to celoživotní učení. Prostě je to přiznání faktu, že lidé se musí celý život vzdělávat, a že vzdělání není pouze to, co se naučíme ve škole, ale i to, co získáváme praxí. Nasměrovat peníze z rozpočtu, ale i ze strukturálních fondů právě do těchto oblastí.

A pokud by se toto uskutečnilo, o kolik by v těch příštích čtyřech letech, v tom dalším volebním období, pokud byste vy takové kroky uskutečnil, klesla nezaměstnanost těch devíti procent?

Tak zcela otevřeně řeknu, že to se nedá odhadnout, protože vždycky působí faktory pro a proti a tento faktor může přispět třeba k jedno nebo dvouprocentnímu snížení nezaměstnanosti.

Vy jste Modrou šanci, předpokládám, četl, Modrou šanci občanských demokratů.

Tak já myslím, že to je takový dokument k diskusi. Myslím, že to není asi dokument dopracovaný a samozřejmě jsem ho četl, ale tam u mnoha věcí nejsou detaily, takže se nedá ani posoudit vlastně jejich dopad na ...

Protože občanští demokraté tam mají závazek, že sníží nezaměstnanost, pokud oni budou vládní stranou v příštím volebním období, že sníží nezaměstnanost o polovinu, to znamená ze současných devíti na čtyři. Vy tomu nevěříte?

To je, to si myslím, že vykřikovat, že zdvojnásobím hospodářský růst a snížím nezaměstnanost na polovinu, a přitom tam nemám vlastně ani propočty k dopadu daňových změn, to si myslím, to opravdu Modrá šance tak, jak ji dneska známe, je prostě určitý materiál k diskusi, kde je mnoho zbožných přání, ale je zcela evidentní, že ta přání nejsou realizovatelná. Takže seriózně diskutovat nad tímto materiálem dnes asi není možné.

Předseda občanských demokratů Mirek Topolánek dal v pondělí v rozhovoru pro BBC jasně najevo, že mnoho úspěchu za vámi jako vicepremiérem není. Tady jsou Topolánkova slova.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Tak musím říct, že zrovna jemu se těch věcí moc nepodařilo, spoustu jich napsal, spoustu jich řekl, nosí dobrý oblek a drahou kravatu, posílá děti do prestižní školy, nicméně těch věcí, které se mu opravdu podařilo prosadit, je velmi málo, takže jeho vliv bez politické podpory, kterou opravdu neměl, na směřování této vlády a na těch úspěších je minimální, ale přiznávám, že ta původní strategie hospodářského růstu, kterou napsal, tu, řekl bych, že z poloviny podepíšu, nicméně po tom, když se ty věci, které opravdu měly smysl, z toho vhodily, tak to bylo jenom rétorické cvičení.

Konstatoval v pondělí v rozhovoru pro BBC předseda ODS Mirek Topolánek. Je vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn, host Interview BBC, ochoten si připustit, že za ním mnoho výsledků není, jak tvrdil jeho dnes už bývalý protikandidát v Praze Mirek Topolánek?

Tak já vynechám ty osobní věci a budu reagovat na dvě věci, které tam byly v té, řekl bych, konkrétní rovině pracovní a to za prvé, že se mi nic nepodařilo a za druhé, že strategie hospodářského růstu je dnes jakýsi prázdný dokument. Tak já myslím, že se evidentně podařily věci, o kterých se několik let pouze hovořilo, nový úpadkový zákon velmi kvalitní je v Poslanecké sněmovně, zcela se změnil systém podpory výzkumu a vývoje, je efektivnější, máme odpisy fungující na výzkum a vývoj, v oblasti podpory podnikání si myslím, že si vláda také vedla poměrně, poměrně dobře a strategie hospodářského růstu ...

To znamená, že ta slova Topolánkova jsou prázdná, falešná, byste řekl.

No, tak to bych neřekl. Já jenom říkám, co se podařilo za ten rok, který nebyl jednoduchý, a strategie hospodářského růstu, z ní vypadlo deregulace nájmů, školné a poplatky u lékaře. Myslím, že se všichni shodneme na tom, že ekonomika nestojí na těchto třech věcech. Mimo těchto tří opatření je tam sto sedmdesát dalších provázaných opatření v oblasti legislativy, infrastruktury, lidských zdrojů, financování z evropských peněz, podpory výzkumu a vývoje a inovací. Prostě je to po patnácti letech první komplexní dokument, který hovoří v těchto oblastech o tom, co by vláda mohla nebo měla udělat. A myslím si, že pokud se s tím materiálem bude pracovat, tak určitě to přispěje k hospodářskému růstu, ale ten růst není o tom, že uděláme tady jednu nízkou rovnou daň, nebo támhle něco. Prostě je to soubor opatření na všech úrovních, které musí vláda dělat.

Vy máte ještě šest bodů, které chcete do konce roku dokončit. Dovolte, abych se velmi stručně zastavil u jednoho, prosím o stručnou odpověď. Chcete prosadit v parlamentu zvýšení paušálových výdajů pro podnikatele. To znamená, že chcete poslaneckou iniciativou, rozumím-li tomu správně, měnit vládní návrh zákona?

Ano, to je praxe, která se občas používá. Já myslím, že pokud je to ke zkvalitnění těch zákonů, tak je to, tak je to vhodné a mně se teď jedná zejména o ty drobné podnikatele, kteří nemají třeba ani povinnost přiznávat daň z přidané hodnoty.

Konstatuje vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Děkuji, že jste byl hostem Interview BBC a těším se ještě, že se do konce roku uvidíme. Na shledanou.

Díky. Hezký večer.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.