Václav Moravec moderátor BBC

	David Rath ve studiu BBC

David Rath může vystřídat ministryni zdravotnictví Miladu Emmerovou. Nad současnou ministryní zlomila hůl většina lidí, kteří mají co do činění se zdravotnictvím, ať už jsou to soukromí lékaři, pojišťovny nebo i hejtmani. Sama Milada Emmerová odmítá, že by byla zodpovědná za problémy ve zdravotnictví.

MILADA EMMEROVÁ, (zvukový záznam) : Všichni, všichni jsou na vině, prostě ten systém je špatně uspořádaný, špatně nastavený.

Premiér Jiří Paroubek chce však zásadní změny na ministerstvu. Miladu Emmerovou zřejmě nepodrží. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl prezident České lékařské komory David Rath, vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Za sedm dní čeká Českou lékařskou komoru sjezd, předpokládá její prezident David Rath, že sjezd se nakonec stane sjezdem volebním?

Tak sjezd nemůže být volebním, ale může být sjezdem odvolebním, to znamená, může někoho odvolat, nemůže volit, ale může odvolat.

On může volit, když prezident ...

Nemůže.

... bude rezignovat a ocitnete se bez prezidenta?

Taky ne, taky ne, tak řídí komoru dále viceprezident a až za tři měsíce je řádný volební nebo mimořádný volební sjezd. Tam je limit těch tří měsíců proto, aby byl dostatečný čas k tomu vybrat dobrého kandidáta.

Uvažujete o tom, že byste rezignoval na pozici prezidenta České lékařské komory?

V tuto chvíli, v tuto minutu ne, ne, neuvažuji.

A i když naznačujete, že máte ambice, respektive že byste se nebránil nabídce býti v poměrně vysoké, ne-li nejvyšší exekutivní pozici na ministerstvu zdravotnictví?

Poslyšte, tak vedou se určité debaty a určité návrhy, jistě jste zaznamenal, že tu ředitel VZP, tu zase ředitel něčeho jiného, tu zase ministr, takže já to beru ...

Ano, vy jste téměř univerzálním člověkem v této ...

... já to beru s určitou rezervou a já jsem v žádném případě ještě na nic nekývl a řekl jsem, že potřebuji daleko víc informací, čas na rozmyšlenou a diskuse se spolupracovníky, ale samozřejmě i diskusi na sjezdu.

Zeptám se tedy jinak, nějaká, nějaká konkrétní nabídka padla?

Víte, konkrétní nabídky padají každou chvíli.

Takže konkrétní nabídka padla, kolik času jste si vzal u premiéra Jiřího Paroubka, zda vůbec vstoupíte na ministerstvo zdravotnictví s kartičkou zaměstnanec ministerstva zdravotnictví, možná ministr zdravotnictví?

Víte, to samozřejmě hodně záleží na všech těch podmínkách, já rozhodně netoužím po nějaké funkci, abych byl na ministerstvu zdravotnictví. Mimochodem ten úřad je asi zakletý, takže tam jít, do toho zakletého úřadu, není žádná slast a já tedy ...

A co vás láká na tom, že byste tam vůbec lezl, lidově řečeno?

No, to je právě ta základní podmínka, která by vůbec mě vedla k přemýšlení o tom, zda ano, či ne, a tou podmínkou je dostat takové kompetence, které způsobí, že můžete ještě v tom krátkém čase něco zásadnějšího ovlivnit a změnit.

Ano, to je jasné, to jsou kompetence ministra, to je celkem logické, že?

Já nevím, možná ano, možná ne, zažili jsme zde doby, kdy pan doktor Macek dělal vlastně jakéhosi supervizora panu ministrovi Stráskému, čili v historii ...

Ano, a my jsme také, promiňte, my jsme také zažili doby, kdy David Rath, tehdejší předseda Lékařského odborového klubu, si z toho dělal legraci, stejně tak si dělal legraci z toho, když Miloš Zeman chtěl dát ...

A právem.

... supervizora Ivanu Davidovi jako ministru zdravotnictví, to znamená, že vy byste šel do toho, co jste dříve kritizoval, že ministři zdravotnictví, kteří jsou ne zcela způsobilí, tak mají supervizora, u Ivana Davida jste to přirovnával k supervizorovi, který imbecilnímu dítěti postaví vedoucího vojska, byl jste kvůli tomu u soudu, na to byste šel?

Tak víte, o tomhle já nerozhoduju, o tomhle já nerozhoduju, samozřejmě vůbec bych se nedivil, kdyby tato varianta, pokud by vůbec byla realizována, a tady dávám, pokud by vůbec byla realizována, samozřejmě způsobila, že nějaký jiný David Rath si z toho bude dělat legraci.

Ale vy byste do toho šel, když jste to předtím kritizoval, že jste to považoval za nesystémové, nestandardní a podobně?

Je to nesystémové, je to nestandardní, ale někdy ta doba je taková, že se bohužel musí i k takovým řešením sahat, pokud není řešení lepší, ale já nejsem tady ten, který o tom rozhoduje.

Milada Emmerová řekla, že ona by do toho nešla, to znamená, že si nedovede představit, že byste působil pod ní jako náměstek nebo dokonce, že byste byl na stejné pozici, to znamená, byl byste supervizorem nad ministryní zdravotnictví Miladou Emmerovou. Kdy naposledy jste mluvili s Jiřím Paroubkem?

Tak mluvíme relativně o odborných problémech často, v podstatě nejvíce jsme se setkali na tom jednání se zdravotními pojišťovnami před, tuším, dvěma dny.

Zatím tedy nepadla konkrétní nabídka, jestliže ministryně zdravotnictví Milada Emmerová řekla, že raději půjde sama, což je aktuální informace, než aby vy jste byl její podřízený, nepadla nabídka býti ministrem zdravotnictví?

Tak tohle je názor paní ministryně, já ho respektuji a vyjadřovat se moc k němu nebudu, protože je to její postoj, jestli ho realizuje, jak ho realizuje, nevím a co pak bude dělat pan premiér, to taky netuším.

Kdyby vám premiér Jiří Paroubek řekl: "Tady máte možnost býti ministrem zdravotnictví pode mnou jako pod premiérem," šel byste do toho?

Je to vážná výzva, na tu se, na tu se těžko říká ne, ale v tuhle chvíli po mně nechtějte, abych řekl ano, ano, ne, ne, prostě říkám jen, že je to vážná věc, není to ani tak moc lákavá nabídka, protože to ministerstvo zdravotnictví, jak jsem říkal, je zakletý zámek a křeslo ministra je pobyt pod gilotinou nebo trošku elektrické křeslo, takže ...

Ano, ale vy jste asi poměrně dobrý sebevrah, když je to lákavá nabídka.

No, tak je pravda, že jsem si zvykl, v uvozovkách, už jsem v tom deset let, tak trochu jezdit na tygrovi, je to takový adrenalinový sport, někdo skáče z letadla, někdo se zase pustí do politiky, no, je to takový adrenalinový sport, trochu i jako akutní medicína, kterou jsem řadu let dělal.

To znamená, že tu nabídku nevylučujete, respektive přijetí té nabídky, pokud by padla, tak byste ji pravděpodobně vzal, kolik času byste si vzal na rozmyšlenou?

Při té nabídce? No, tak tam samozřejmě, kolik času by mi dal pan premiér, určitě bych, bych potřeboval přesto znát názor právě kolegů, kteří jsou delegáti sjezdu České lékařské komory, čili chtěl bych od nich znát hlavně názor na aktuální situaci, možnosti řešení, jak oni to vidí a jak i vidí v podstatě případné mé angažmá v čele ministerstva zdravotnictví. Mimochodem nebyla by to věc ...

Rozumím tomu správně tedy, že pro případnou nabídku, respektive přijetí nabídky ministra zdravotnictví Davidem Rathem by David Rath chtěl slyšet jasné stanovisko České lékařské komory, to znamená, že do uskutečnění sjezdu České lékařské komory by na tu nabídku definitivně nekývl?

Velmi nerad bych konečné rozhodnutí, buď ano, nebo ne, dělal ještě před sjezdem České lékařské komory.

Z toho prostého důvodu, že pokud byste necítil podporu kolegů z České lékařské komory, abyste se stal ministrem zdravotnictví, to by byl ten hlavní důvod?

No, to je složité, nejenom podporu, já potřebuji znát, jak jsou rozvrstveny názory mezi tři sta delegáty, protože ti jsou skutečně demokraticky voleni, většinou to kopíruje i paritu jednotlivých odborností, takže třeba praktických lékařů je tam nějakých dvacet, třicet procent, zhruba polovina jsou lékaři zaměstnanci, další významná část jsou lékaři ambulantní, soukromí, takže slyšet názory ze všech stran spektra lékařské veřejnosti je pro mě velmi cenné, protože víte, že teď stávkovali praktičtí lékaři, kteří, zvláště to sdružení, myslím, že jednotliví praktičtí lékaři jsou trošku něco jiného než to sdružení, ale to sdružení je trvale v opozici vůči současnému vedení České lékařské komory.

Pochopil jsem správně, že kdyby poměrně velká část České lékařské komory toho, jak vy říkáte, průřezového vzorku tří set delegátů byla proti tomu, aby David Rath byl ministrem zdravotnictví, tak byste nechtěl jezdit na tygru?

Záleží, jak velká část a jak by to definovali, ono to může být, když to trošku zlehčím jaksi, chceme tě, neopouštěj nás, že, to je ta krajní varianta, kterou nepředpokládám, až po to ..., ano ...

Ano, když to hodně zlehčím, když jsem viděl poslední volební sjezd České lékařské komory, kde jste jen taktak uhájil pozici ...

... až po to, počkejte, počkejte, měl jsem dvě třetiny hlasů, takže to, jestli říkáte jen taktak, měl jsem větší kvorum, než měl Václav Klaus na volbu prezidenta republiky.

To znamená, že, pokud by říkali: "Davide, neopouštěj nás," což tedy nepředpokládáte ...

Protože prezident, prezident Klaus to dostal nějakými náhodnými hlasy zapomenutých komunistů, zatímco já jsem to dostal dvěma třetinami lucidních lékařů.

Ano, ano, vy se téměř už vyjadřujete jako ministr zdravotnictví za ČSSD, pane prezidente, tak nepředpokládáte tedy, že by většina lidí České lékařské komory mohla říci: "Rath zdravotnictví nepomůže, kdyby byl ministrem."

Těžko říci, já si myslím, že ne, ale to víte, překvapení může být různé, já nevím, jak se ty názory, my jsme se naposledy viděli před rokem s těmi delegáty, já nevím, jak se mezitím posunula, posunulo vnímání společnosti, protože já žiju v nějakém prostředí, mám sice soukromou praxi, chodím občas na lékařskou fakultu, ale to jsou samozřejmě téměř akvarijní, akvarijní prostory, protože každý z nás žije v nějakém uzavřeném prostoru a teprve, když se stýkáme, tak zjišťujeme, jaký ten celý svět okolo nás je mozaikovitý.

Ano, vy jste mohl zjistit, že jste byl v akvarijním prostoru, a to hned ve čtvrtek, kdy vás vypískali z demonstrace soukromí lékaři, jak vám bylo, když vás vypískali?

Ale vůbec ne, já jsem tam ..., my jsme jim nabídli pomoc, ruku, podporu, oni ji tak jako trochu arogantně odmítli už předtím, ale já jsem si říkal: "Jsem soukromý lékař, jsem zvolený zástupce všech lékařů, tedy i praktických lékařů, tedy i této skupiny nevyjímaje, tak se tam půjdu podívat," když komora jako taková deklarovala, že mají pravdu, že je dobře, že na problém upozornili, tak jsem se šel podívat. A co jsem viděl? Viděl jsem tam poslance Cabrnocha za ODS, jak začíná křičet v hloučku svých kamarádů: "Rathe, dolů." Tak jsem se ho šel zeptat, proč tak huláká, co tím jaksi pan poslanec sleduje. Pan poslanec zrudl a utekl do davu. Samozřejmě pak se to uklidnilo, už přestali volat a pak začali volat zase, když pan doktor Jelínek, se kterým máme, řekněme, dlouhodobě ne úplně vřelé přátelské vztahy, začal vykřikovat něco v tom smyslu, že českému zdravotnictví pomůže deratizace, je to samozřejmě od něj trošku, trošku hulvátské, dokonce bych ho mohl hnát před etickou komisi, protože lékaři se nesmí veřejně napadat mezi sebou a my jsme vlastně kolegové a měl by vědět, že lékařskému stavu sluší jistý způsob chování a nemusí se chovat jako opilec ze čtvrté cenové skupiny.

A vy uvažujete o tom, že byste ho hnal před etickou komisi?

Ale určitě ne, protože pan doktor Jelínek je tak trochu chudák a je mi ho líto.

Prosím vás, proč je chudák?

No, já ho znám dlouho a on, on prostě má velké ambice a malé schopnosti, a to ho vnitřně žene do extrémního stavu, kdy on by se strašně rád viděl na mém místě, tedy na pozici prezidenta lékařské komory ...

A víte, jak by to bylo hezké, vy byste se rád zase viděl na místě ministryně zdravotnictví Milady Emmerové ...

Ne, ne, ne, já nejsem masochista, já nejsem masochista, ani sebevrah. Zatímco Miloš Zeman říkal: "Já mám vládu sebevrahů," a dělalo mu to dobře, tak mně to vůbec nedělá dobře, jak jsem říkal, ministerské křeslo je, je elektrické křeslo.

Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová odmítá, že by nesla hlavní podíl viny na stavu českého zdravotnictví a dodává:

MILADA EMMEROVÁ, (zvukový záznam) : Všichni, všichni jsou na vině, prostě ten systém je špatně uspořádaný, špatně nastavený. Příjmy jsou jakž takž odhadnutelné, kdežto náklady jsou nadměrné a jde o to zavést takový systém a takový pořádek, aby to bylo vyrovnané na straně příjmů i nákladů.

Tvrdí ministryně zdravotnictví Milada Emmerová. Jakou vinu má podle prezidenta České lékařské komory Davida Ratha, hosta Interview BBC, na špatné situaci ve zdravotnictví právě ministerstvo zdravotnictví a Milada Emmerová?

No, každý ministr na tom má podíl, svůj podíl viny, já bych paní docentku Emmerovou zase, zase tak stoprocentně neobviňoval a neukazoval bych na ní prstem, že ona jediná za to může, ona ...

Když ji srovnáte se sociálně, se všemi sociálnědemokratickými ministry ...

Já jsem si myslel, že řeknete sociálně slabými ministry.

Ne, se sociálnědemokratickými ministry, to znamená Ivan David, Marie Součková, pan Fišer, Bohumil Fišer a Milada Emmerová, ti čtyři nejvýznamnější, možná zmiňme i Josefa Kubinyiho, který byl nejkratší dobu, jak si stojí?

Tak já si myslím, že si nestojí nejhůř mezi nimi, skutečně nestojí nejhůř. Já jsem ..., třeba hodně zvláštní byl pan doktor David, ten byl hodně zvláštním ministrem, totéž paní ministryně Součková, která navíc ještě to zdravotnictví nějak nenáviděla, takže vedla takovou zuřivou, skrytou válku s lékaři a tak, takže myslím si, že paní docentka Emmerová je především docela, docela slušná paní, bohužel je to nad její síly, to řešení, já marně ale přemýšlím, jestli to nebude nad síly každého, protože tím hlavním, kdo to zdravotnictví řídí a který není moc vidět, je Všeobecná zdravotní pojišťovna, my máme totiž ...

Ano, k tomu se ještě dostaneme, to je vaše, ano, to je vaše oblíbené téma.

... víte, my máme dvě ministerstva, takové to ministerstvo fackovacího panáka na nábřeží, kde sedí paní ministryně Emmerová a tam to dostávají zleva, zprava, a pak takové to hlavní ministerstvo, což je ta VZP, to říká: "My nic, my vůbec nic, my jenom rozdělujeme ty peníze." Jenže to jenom rozdělovat ty peníze, to je, to znamená řídit celé zdravotnictví.

Ale to rozdělování peněz například podle ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřiny Musílkové dělá především ten fackovací panák, jak to nazýváte, pokud zůstanu u vaší terminologie, protože podle Jiřiny Musílkové jsou za zadlužováním zdravotnictví především ministerské vyhlášky.

JIŘINA MUSÍLKOVÁ, (zvukový záznam): Já to mohu říci na našich číslech, které jsme si, která jsme si dali na stůl, od roku 2000 ty vyhlášky, které nás nutily platit víc, než na kolik byly zdroje, nás do roku 2004, a vezmu i letošní rok, stály skoro dvacet miliard.

Říká v rozhovoru pro BBC ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková, jsou to vyhlášky, které jsou především na vině a které dělají, rozumějme ministerské vyhlášky, které dělají ze Všeobecné zdravotní pojišťovny a dalších zdravotních pojišťoven bankomaty?

No, tak myslím, že nikdo lucidní asi nebude očekávat, že paní ředitelka Musílková tady národu přizná, že tu sekeru deset miliard zatla ona sama, že, takže ...

Počkejte, Všeobecná zdravotní pojišťovna a její management může za to a je za to především zodpovědný, za sekeru deseti miliard, jak vy říkáte?

Podle mě z podstatné části.

Nikoliv ty ministerské vyhlášky?

Podívejte, to je jednoduché. Ministerské vyhlášky, když se na ně podíváte, tak za poslední zhruba dva a půl roku nebyly vydány vůbec. Začalo to právě za ministryně Součkové, do které taky střílely pojišťovny, že jim furt někdo vydává vyhlášky, tak ta se způsobem sobě vlastním rozhodla, že tedy vyhlášku už nikdy nevydá, také ji nevydala a za tu dobu, ejhle, bez vyhlášek, VZP udělala navíc sekeru asi čtyři miliardy. Čili když už nic, tak za tyto čtyři miliardy si může VZP sama. Mimo to samozřejmě do nemocničního sektoru a do sektoru ambulantních specialistů neplynuly žádné finanční prostředky navíc. Objevily se vážné, vážné známky toho, že by se nemocnice mohly začít propadat do dluhů a že by ambulantní specialisté neměli za co žít, tím pádem paní ministryně Emmerová vydala úhradové vyhlášky a vydala je tak, aby do těchto sektorů šlo o tři procenta víc než v roce předchozím. Pojišťovna ale vybere o šest procent víc. Sektor nemocnic a ambulantních specialistů dělá v nákladech pojišťovny zhruba polovinu, čili tyto tři procenta jsou vlastně polovinou, čili jeden a půl procenta, to navýšení je jeden a půl procenta oproti šesti procentům, které pojišťovny dostaly navíc. Co z toho vyplývá? Že i kdyby byly vyhlášky realizovány, tak to stojí pojišťovnu o pouhé jeden a půl procenta více, ale ona má daleko víc peněz na zvýšeném výběru.

Jednoduchá otázka ...

Ještě, pardon, navíc, to ještě teda je kuriózní, pojišťovna řekla, že ty vyhlášky respektovat nebude a dodneška je nerespektuje. Takže ona podle nich neplatí, ale veřejnosti paní ředitelka Musílková, člověk by jí korunu dal, že prostě vypráví o tom, že vyhlášky ji nutí platit víc. Mě by zajímalo, které vyhlášky, když se jimi vůbec neřídí. To je skutečně blázinec, to je něco jako Hlava XXII od Josefa Hellera.

Počkejte, abychom se v tom blázinci ...

Možná bychom měli povolat Ivana Davida.

Povoláme Ratha, pravděpodobně, počkejte, pokud ...

Aby neskončil jak Ivan David v bohnickém blázinci.

Pokud, a teď ale jste napadl svého kolegu lékaře, neměl byste jít před etickou komisi?

Vidíte, ale já jsem ho nenapadl, on je tam ředitelem.

Tak, a teď k tomu, co se ...

To je svatá pravda, pane redaktore.

Vy byste mohl být premiérem, protože byste získal ČSSD pravděpodobně hodně příznivců, na to si teď v ČSSD potrpí. Pokud byste v dohledné době nastoupil do některé z funkcí na tom ministerstvu zdravotnictví, tedy rozumějme v tomto okamžiku do funkce ministra, tak byste změnil systém dohadovacího řízení a vydávání vyhlášek, jakým způsobem, pokud byste se rozhodl k této změně, jestli je zapotřebí?

No, zapotřebí určitě je, zaprvé, za úvahu stojí aplikace rakouského systému, tam mají něco podobného, ale je to chytřejší v tom, že systém funguje asi takto. Dohaduje se pojišťovna, respektive pojišťovny, v Rakousku jich mají ještě více než u nás ...

U nás jich je devět, dodám.

... u nás jich je devět, s tamní lékařskou komorou jako jediným zástupcem lékařské veřejnosti a když se dohodnou, jakým způsobem budou placeni, placeni lékaři a zdravotnická zařízení, tak pro dané období, třeba rok, to tak funguje. Pokud se nedohodnou, tak jsou pak dvě možnosti. Buď platí to, co bylo předtím, což zdravotní pojišťovny mají moc rády, protože samozřejmě vybírají víc a platí stejně, anebo musíte mít určeného arbitra, který rozhodne z moci úřední. Já si dovedu představit, že tím arbitrem je ministerstvo zdravotnictví, které na misku jedněch vah dá to, co pojišťovny vyberou navíc, vytahají od nás občanů, a to nejsou malé peníze, to je asi nějakých deset miliard ročně navíc, čili to je jedna a druhá strana jsou ty výdaje, tedy výdaje směrem ke zdravotnickým zařízením.

Pokud vám rozumím správně, tak byste do hry vtáhl více Českou lékařskou komoru?

Rakouská zkušenost s tímto systémem, která je asi třicetiletá, je velmi pozitivní.

Jste dobrý lobbyista České lékařské komory.

Nejsem lobbyista, já opisuji od úspěšných žáků, ne jako pan senátor Julínek, který opisuje od kdejakého propadlíka.

Počkejte, a to existuje bezesporu i jiný model nebo těch modelů může být víc, tento vydáváte za úspěšného žáka, protože se vám může líbit, protože jste prezidentem České lékařské komory.

Tak můžete říci, že taky si vybíráte dívku, která se vám líbí a kterou znáte, tak to je něco podobného, prostě já znám tento model z Rakouska, s kolegy jsme ho probírali mnohokrát v Rakousku a nenašli jsme na něm žádnou závažnější chybu, například, ale netvrdím, že zrovna toto musím aplikovat, ale je to velmi inspirující zkušenost.

Jednoduchá otázka, je na místě podle vás další zastavení nárůstu úhrad nemocnicím, pokud byste byl ministrem?

Čemu říkáte zastavení úhrad, jak jsem říkal, pojišťovny vyberou víc, dokonce my máme paradox, takže zaměstnanecké pojišťovny, těch je osm, ty mají zhruba šest miliard na svých účtech, ale VZP má desetimiliardový dluh. Tudíž proč by měly zaměstnanecké zdravotní pojišťovny zastavovat platby, á propos, když ještě vyberou víc peněz v příštím roce. Totéž VZP vybere víc peněz, čili viděl bych jako rozumné část z nich dát na sanaci těch dluhů, co si VZP vytvořila a část z nich rozdělit mezi jednotlivá zdravotnická zařízení, ne jenom nemocnice, potrhuji, ne jenom nemocnice. Nesmí se zapomínat, že je zde i rozsáhlý a důležitý ambulantní sektor.

Když se podíváme na středeční jednání premiéra Jiřího Paroubka, premiér Jiří Paroubek ve středu při jednáních s pojišťovnami slíbil, že výdaje na zdravotnictví v příštím roce neporostou a dodal:

JIŘÍ PAROUBEK, (zvukový záznam): V zásadě by to mělo znamenat, že celkové náklady zdravotních pojišťoven na zdravotní péči by v roce 2006 zůstaly zachovány na úrovni roku 2005.

Premiér Jiří Paroubek tvrdí, že pojišťovny by měly v příštím roce obnovovat smlouvy jen s nemocnicemi a ordinacemi, které splní měřítka kvality péče.

JIŘÍ PAROUBEK, (zvukový záznam): Hovořili jsme o potřebě určité redukce, řeknu to otevřeně, v síti smluvních zdravotnických zařízení v návaznosti na kvalitu, takovýto seznam zařízení podle kvality se budeme snažit v tom příštím roce, v průběhu příštího roku objektivizovat, budeme chtít, aby v tom byly činné i určité ty profesní sdružení lékařů, aby se mohly vyjádřit, aby tady byly odborné audity.

Tvrdí premiér Jiří Paroubek, kolik peněz by se podle prezidenta České lékařské komory Davida Ratha dalo ušetřit redukcí sítě zdravotnických zařízení, kterým by nebyly obnoveny smlouvy?

Já jsem v tomhle skeptický, nemyslím si, že by se ušetřily peníze, ale ona by se zvedla kvalita péče, to je to, co říkal pan premiér. My už jsme to nabídli pojišťovnám, hlavně tedy VZP, že by příští rok a hlavně u lůžkových zdravotnických zařízení, která tvoří asi čtyřicet šest procent nákladů, protože ty ambulance, ty jsou docela pod drobnohledem a jejich ekonomický dopad je malý a jejich ekonomický, jejich odborný vliv je veliký, čili tam je téměř zbytečné plýtvat silami, protože nic neuspoříte, nic nevylepšíte, jenom to můžete jaksi, tu ambulantní sféru, zbytečně rozkolísat, čili bavme se hlavně o té lůžkové části a tam je samozřejmě potřeba a pojišťovny tvrdí, že to umí a znají, umí vytipovat nějakých třicet až šedesát zdravotnických zařízení, kde jsou nějaké problémy, nějaká pochybnost o kvalitě péče a tam bychom poslali společné komise odborného auditu, které udělají na místě šetření a doporučí té pojišťovně, co s tím zařízením dál. Změnit smlouvu, upravit smlouvu, zrušit smlouvu, to jsou asi varianty, anebo tedy konstatují, že je všechno v pořádku a smlouva bude pokračovat. Já bych to viděl spíš v té rovině odborné než rovině, že tady získáme nějaké významné finanční prostředky.

Vy jste za zaťatou sekyru ve financování a dluzích, především dluzích českého zdravotnictví, tedy obvinil Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, ostatně bylo to v tomto pořadu, kde jste zdravotní pojišťovny, v čele s VZP, nazval, a teď budu citovat doslova: "Masitými pijavicemi, které parazitují na systému zdravotnictví." Konec citátu. Předpokládám správně, že si na těch slovech trváte?

Tak víte, ony spolykají jen samy pro sebe dneska nějakých šest miliard jen na svůj provoz, kdyby třeba spolykaly o miliardu méně, tak už ten dluh není dvě miliardy ročně, ale jen jedna miliarda ročně.

To znamená, že si na těch slovech zjevně trváte, vy byste jako ministr zdravotnictví našel odvahu, abyste přišel za premiérem a řekl mu: "Je zapotřebí vyhlásit nucenou správu nad Všeobecnou zdravotní pojišťovnou." Ano, nebo ne?

Podívejte, bez řešení situace ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, a teď já nevím, jestli to řešení je, že současný management se vzpamatuje a začne spolupracovat, nebo jestli tam musíte poslat nuceného správce, nebo jestli musíte vyburcovat sněmovnu a ten management odvolat téměř pod, pod hrozbou stanného práva ...

Ano, vy ten management znáte, kterou variantu byste volil jako nejpravděpodobnější?

Já vždycky mám rád se nejdříve zkusit domluvit. Čili pokud samozřejmě ten management se vzpamatuje a začne spolupracovat a začne spolupracovat tedy s vedením ministerstva zdravotnictví na ozdravení financí, svých vlastních financí, kdo jiný by na tom měl mít zájem než oni, tak pak je zbytečné jít do nějakých krizových nebo takových akcí. Na druhou stranu je, jestli ten management je schopen se vzpamatovat.

Ano, to je právě to, když kterýkoliv ministr zdravotnictví kritizoval Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, tak dříve či později byl odvolán, zkrátka ...

Teď abych neskončil dřív, než vůbec budu, budu potencionálně možná s mnoha otazníky jmenován.

Vy byste šel do nucené správy, nebo spíš do odvolání managementu Poslaneckou sněmovnou?

Víte, odvolání managementu Poslaneckou sněmovnou je připravováno v určitých zákonech, ale já si myslím, že my potřebujeme hledat racionální řešení a tím racionálním řešením je, aby management VZP začal tu instituci řídit. Když to vezmu ekonomicky, vezměte si, že ona má obrat zhruba sto miliard ročně ...

Šel byste, šel byste ...

Pardon, sto miliard ...

Ne, zeptám se, šel byste do tak riskantního kroku, že byste, v případě, že byste byl ministrem zdravotnictví, že byste se snažil přesvědčit premiéra Jiřího Paroubka, aby vláda kývla na ...

Pro mě to je jednodušší, vláda nemusí kývnout, to rozhoduje ministr.

A vy byste do toho šel?

Za určitých podmínek, pokud by nebylo jiného zbytí, tak ano.

A bavili jste se o této možnosti s Jiřím Paroubkem, když spolu konzultujete věci zdravotnické?

Tak samozřejmě nelze se nebavit o nejdůležitějším prvku systému zdravotnictví a financování zdravotnictví, kterým je Všeobecná zdravotní pojišťovna.

A vy si myslíte, že jsou manageři, kteří by byli schopnější a kteří, kdyby řídili Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, tak by ve zdravotnictví nebyly ty dluhy, které tam nyní jsou?

Pane redaktore, to je, na to je odpověď jednoduchá, je mnoho podniků obdobných a jeden je řízen dobře a vydělává a druhý je řízen špatně a má problémy, totéž je to ve VZP, to není nic jiného než finanční instituce ...

O které ale rozhoduje zakletý zámek, ministerstvo zdravotnictví?

Jen částečně, jen částečně, to není, skutečně není to tak, jak paní ředitelka Musílková říká, to znamená, že ona za nic nemůže a jen ti špatní úředníci, tím je nechci chválit, oni mají svého másla na hlavě, ale není to tak, že ona by neřídila těch sto miliard, které jí tam protékají, řídí a velmi, velmi intenzivně.

Líbila by se vám politická kariéra?

No, líbila, líbila ...

Zvažujete politickou kariéru, modifikuji otázku.

No, zvažujete, zvažuji leccos.

A politickou kariéru, já jsem se neptal na leccos, kdybych řekl, zvažujete leccos, tak se zeptám, zvažujete leccos, ptám se, zvažujete politickou kariéru?

Pane redaktore, berte, že v rámci leccos je i politická kariéra.

V ČSSD?

V rámci leccos může být politická kariéra i v ČSSD nebo v jiné straně, nebo žádná politická kariéra, to, vy mě neustále tlačíte někam, abych tady říkal věci, které nemám vůbec sám vnitřně rozhodnuté.

Nemám sílu dál tlačit, , děkuji, že jste byl hostem Interview BBC, těším se na další, na shledanou.

Taky, díky, na shledanou

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.