Václav Moravec moderátor BBC

	Mirek Topolánek ve studiu BBC

Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Pěkné odpoledne, díky za pozvání.

"ODS je arogantní," říká část voličů. Pod tímto titulkem uvodil deník Mladá fronta DNES článek o výsledcích výzkumu, který si nechala ODS zpracovat kvůli předvolební kampani. Existuje nějaký výsledek, který vás z toho výzkumu překvapil?

Tak nevím, jestli teďka nemám požádat Mladou frontu DNES, aby se podílela na nákladech na tento výzkum, když využívá jeho výsledky...

Vy jste to nedali Mladé frontě záměrně?

Ne, nedali, my jsme měli zcela veřejné setkání s krajskými zastupiteli, kde jsme mimo jiné hovořili o tom, o jedné části toho průzkumu, řekl bych tak pěti procentech, která hovoří o tom, jak nás vidí naši voliči. A ODS jako jediná z politických stran je poměrně jasně vyprofilovaná a má, přivlastnila si spoustu přívlastků, některé z nich jsou, většina z nich je pozitivních, některé jsou negativní. Já bych tady ukázal na kameru...

Ano, a pokud byste to měl říci rozhlasovým posluchačům.

Nás vidí, lidé si nás spojují s klíčovými atributy jako je individuálnost, profesionalita, sebevědomí, odbornost, svoboda, inteligence, modernost a podobně v těch základních atributech. A pak jsou některé doplňkové, které nejsou tak dominantní, kde je třeba arogance, ale také výkonnost, racionalita, aktivita, budoucnost, životaschopnost, vitalita. Ta arogance, tu jsme zmínili proto, aby si naši krajští představitelé uvědomili, že takto nás lidé, nebo 41 % lidí vidí, že tam máme velkou rezervu, anebo je tam jistá setrvačnost, jak jsem řekl, že. Tak, jak my se snažíme vystupovat nearogantně, neagresivně, tak se musí snažit vystupovat všichni, kteří komunikují s veřejností. Nic jiného na tom nebylo...

Není to tedy o tom, že by hlavním problémem Občanské demokratické strany bylo to, že jste vnímáni jako arogantní strana?

Já si myslím, že to není hlavní problém, protože daleko víc lidí nás vidí a větší procento lidí v jiných atributech, jako je ctižádost, což je pozitivní, negativní, ale modernost, svoboda, odbornost, inteligence.

Je nějaká vlastnost, nebo aspekt toho výzkumu, který vás, řekněme, překvapil a bude zapotřebí na něm před volbami především zapracovat?

Tak, já myslím, že ten průzkum ukázal celou řadu věcí. My jsme opravdu chtěli mít, jsme schopni spoustu věcí odhadnout intuitivně ze zkušenosti, je z toho, co o tom všem víme, neděláme první kampaň, je celá řada věcí, které jsme nevěděli, třeba to, kolik nezaměstnaných volí ODS, jaký tam je potenciál. Snad ti lidé pochopili, že jim chceme dát práci, že chceme v té zemi vytvořit prostředí, které bude generovat pracovní místa a oni to snad cítí. Je tam celá řada překvapivých poznatků...

To znamená, že poměrně vysoké procento nezaměstnaných by volilo ODS?

Je to víc, než jsem čekal.

Kolik?

Je to, řekl bych, v této chvíli, to já budu prozrazovat výsledky toho průzkumu, ten je pro nás, je to víc jak deset procent, významně víc.

A další věci, které vás překvapily?

To jsou věci, které nám pomáhají, řekl bych, pracovat s lidmi uvnitř, pracovat s veřejností. Já nemíním publikovat výsledky již tak zprofanovaného veřejně průzkumu. Je to naprosto profesionální záležitost.

Ovlivní nějak zásadně vystupování Občanské demokratické strany či témata, která bude ODS prezentovat před volbami v červnu příštího roku?

Určitě je bude velmi silně modifikovat, já bych neřekl ovlivní, že bychom se teď, že bychom byli strana, kterou tady jednou máme, která se řídí podle průzkumu a žebříčků popularity. Nepochybně je tam řada informací speciálně z regionů, které jsme si buď utvrdily, anebo jsou pro mě nové. Já jsem s překvapením zjistil, že kromě středních Čech a Prahy většina regionů a lidí v regionech necítí jako prioritu jedna až čtyři nebo jedna až pět bezpečnost a kriminalitu. To znamená, mě to překvapilo, nicméně necítí jako problém zdravotnictví, který podle mě je problémem zcela akutním, takže z toho vyplývá celá řada nástrojů a celá řada technik, které určitě budeme využívat, ale na to si myslím, že osm, devět měsíců před volbami je ještě čas.

Která témata tedy budete, řekněme, akcentovat více, když ne zdravotnictví a bezpečnost?

Musím říct, pane redaktore, že to je zcela jistě ta jediná věc, kterou vám dneska neřeknu.

A kdypak nám ji řeknete?

Až budeme oslovovat voliče.

A ty už byste měli přece oslovovat osm měsíců před volbami.

My je oslovujeme permanentně. Tady žádná, nějaký přechod mezi předkampaní a ostrou kampaní už dlouho není. My jsme nebyli ti, kteří zahájili kampaň, protože tady kampaň už dávno začala. Určitě se budeme snažit mluvit o tom, co je problémem, co umíme a chceme vyřešit. Spoustu lidí budeme muset uklidnit, protože se setkáváme s nesmírně populistickou kampaní, která je vedena proti nám, takže ta kampaň bude vysvětlovací, uklidňovací, pozitivní, neagresivní.

Když mluvíte o kampani proti vám, sociální demokraté, respektive jejich představitelé se snaží vůči ODS vystupovat tak, že ODS po osmi letech v opozici touží po moci a přitom nemá recept, jak řešit problémy České republiky. Připomeňme si slova, která pronesl premiér Jiří Paroubek před víc než týdnem na zasedání ústředního výkonného výboru své strany.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Pánům Kalouskům a Topolánkům, pokud máte tu sílu, odejděte od těch svých konspirací, trapných schůzek a podrazů a učiňte výzvu, já ji přijmu, pokud jde o mimořádné volby, já se jich nebojím. Pojďte si to s námi rozdat. My chceme sloužit této zemi, čemu chcete sloužit vy. Vy se chcete jenom dostat ke korytům.

Konstatoval před víc než týdnem premiér, místopředseda ČSSD Jiří Paroubek. Nakolik ODS v čele s Mirkem Topolánkem, hostem Interview BBC, zvažovala, zda vůbec má reagovat na Paroubkova slova, protože jste svolali mimořádné zasedání grémia, následně mimořádnou tiskovou konferenci?

Tak, ten projev byl neskutečně urážlivý a reagovat na něho ani na vteřinu nebudu. My jsme samozřejmě postupně, jak to novináři dělají, jak si nás obtelefonovávali po republice, jsme reagovali celkem logicky, že předčasné volby v roce konání řádných voleb se nedělají nikde na světě. To znamená, ten legislativní proces je natolik složitý a vůbec to není jednoduché a když se nám to nepodařilo třikrát, naposledy, řekl bych, po problémech bývalého premiéra Grosse, tak pokládáme předčasné volby v roce konání voleb za nesmyslné. Proto jsme říkali ty věty, je to nesmyslné, to je legislativně nemožné, ale my mimochodem...

Proč na to tedy reagovat zasedáním grémia, mimořádnou tiskovou konferencí?

Víte, víte, protože jsme, samozřejmě spolu komunikujeme. Dohodli jsme se, že bude dobré se na to sejít, ten projev byl neskutečný, to prostě urážel všechny kolem sebe a byly tam věty, které si někteří z nás ještě pamatují z té doby minulé, proto jsme se chtěli sejít a tak, řekl bych, řešit naprosto aktuálně ty problémy, které tam premiér Paroubek nastolil. Dohodli jsme se na tom, že nejlepší varianta není mlčet a být v defenzívě, ale nastavit zrcadlo Paroubkovi, no, panu Paroubkovi v tom, že mu ukážeme nesmyslnost těch jeho slov. To, že jsme navrhli řešení, které je sice ústavně možné, ale je natolik krkolomné, že vlastně předpokládá spolupráci vlády, premiéra Paroubka, Poslanecké sněmovny, prezidenta a z hlediska ústavy je v tomto smyslu, ne jak říkali někteří, že to je neústavní, je to ústavně čisté, ale krkolomné, řekl bych, velmi neobvyklé.

A co možná námitka, že tím nastavením zrcadla všechny politické strany zastoupené ve sněmovně, počínaje lidovci, konče unionisty přes komunisty i sociální demokraty, to odsoudily, že to je návrh ODS zcela nesmyslný...

To se jim ani nedivím, když tam chtějí sedět až do voleb, že jo. Trpělivě tam vysedávaj, aniž pochopili, že už nejsou členy vládní koalice. Ta vládní koalice dneska probíhá na zcela jiném rudo-růžovém, řekl bych, půdorysu. My jsme samozřejmě i takto došli k termínu prosinec, nebo nejpozději prosinec tohoto roku. Mám pocit, že se jasně ukázalo, že to bylo velmi silácké gesto, že to byly od premiéra Paroubka velice neuvážená slova. Nevím vůbec, proč je vyřkl, co hraje za hru. Já takové hry hrát nemíním. Ukázali jsme, že to prostě letos není možné a pokud to letos bude možné, tak se na tom klidně budeme podílet. My jsme narozdíl od ostatních už jmenovali, nebo nominovali své lídry. Máme v podstatě hotovou, připravenou kampaň, ještě nikdy v historii jsme nezačali pracovat na kampani rok a půl před těmi volbami, takže my se toho nebojíme. Byli jsme takhle připraveni na volby už v době Grossovy vládní krize.

Jiří Paroubek v onu neděli, kdy vy jste svolali mimořádnou tiskovou konferenci a kdy zasedalo grémium ODS, řekl v České televizi, že ten návrh se mu nelíbí, ale že on bude chtít s občanskými demokraty vyjednávat o volbách, které by se uskutečnily v únoru nebo v březnu. Zavolal vám Jiří Paroubek?

Jiří Paroubek se mnou samozřejmě nekomunikuje. Já se dovídám jeho repliky většinou z médií a nereaguju na ně, protože to pokládám za zbytečné.

To znamená, že se vůbec neuskutečnilo, řekněme, půl roku setkání Paroubek-Topolánek, které by se zabývalo věcnými politickými problémy?

My jsme se setkali vlastně jednou v Kramářově vile, kde byl Petr Nečas a Stanislav Gross, kde jsme se bavili o celé řadě problémů, tehdy i o důchodové reformě a od té doby jsem kromě těch setkání, jako je na sněmu Svazu průmyslu a dopravy, někde v divadle na různých akcích, tak v podstatě jsme spolu neměli možnost oficiálně mluvit.

Veřejnost je v uplynulých týdnech svědky vstřícných gest komunistů vůči sociálním demokratům a naopak. Premiér Paroubek dal před víc než týdnem najevo, že se hlasům KSČM ve sněmovně nebrání.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Ty zákony, které jsou potřeba ve prospěch této země, lidu této země, budeme schvalovat i třeba s komunisty. A kdyby tady spadli marťani, tak je budu schvalovat s marťany.

Konstatoval před týdnem na zasedání Ústředního výkonného výboru ČSSD premiér Jiří Paroubek. Komunisté jsou podle svého nového předsedy Vojtěcha Filipa po volbách připraveni podpořit menšinovou vládu ČSSD, pokud ji budou socialisté sestavovat. Jak velké jsou možné obavy předsedy ODS Mirka Topolánka, že levice získá po příštích volbách většinu a ODS bude další čtyři roky v opozici?

Já si myslím, že obávat se mají především, když použiju slova z této ukázky, lidé v této zemi. Mám pocit, že se dokonce obávají. Já ten výsledek, že 39 % si dovede představit komunisty ve vládě, čtu naopak, je to 61 %, kteří to nechtějí, a to vůbec není málo, a to jsou lidé, kteří podle mě tu obavu mají a já ji sdílím.

Vy nemáte, pane předsedo, opravdu nemáte reálnou obavu, že by levice mohla mít 110, 111 mandátů jako má nyní, to znamená...

Tak, já mám tady před sebou, protože pořád se někde dovídám v novinách, jak preference ODS stagnují a jak ODS je na tom špatně. Já tady mám dlouhodobé preference od ledna 2003, ze kterých je naprosto zřejmé, že jsme se, v průměru se pohybujeme od dvacet sedm procent do třicet tři. Měli jsme samozřejmě i víc, a ten trend je stoupající a ta čtyři procenta, pět procent, které jsme mezitím získali, chybí té dvojici ČSSD-KSČM, protože my ty preference už dlouhodobě sčítáme. To, že dnes ty preference jsou někde na třiceti čtyřech, třiceti pěti procentech, je samozřejmě varovné a záleží na tom, jestli se podaří vybudit to, co snad ti lidé pochopí, aby ta středopravicová koalice pravděpodobně s lidovci byla možná, protože u nás to není totiž jako v Německu. Ta paralela je, ta paralela nefunguje. Žádný politický subjekt včetně Schröderovy SPD nikdy nepřipustil vůbec vyjednávání s levou alternativou, nebo s tou levicí, novou levicí Gissiho a Lafontaine. Já si myslím, že ta situace u nás je varovná. Šestnáct let po revoluci připustit to, že by zástupci komunistů, ať už jsou to komunisté nebo nezávislí odborníci, by mohli být v příští vládě, je nesmírně děsivá. To prostě v žádném případě nesmíme dovolit.

A v případě, že by se to stalo, tak ODS je připravena na další čtyři roky v opozici?

Tak, to se ptáte na něco. Pravdou je, že ty zavedené strany, které fungují desítky let, jako jsou třeba britští toriové, kteří budou teď vlastně třetí funkční období v opozici, anebo Partidul Popular, španělská, která to vydržela jednou devatenáct let, já se omlouvám za přeřeknutí. Já si myslím, že ODS to zcela jistě přežije, nevím, jestli to přežije Česká republika.

Pojďme se bavit o tom, co teď veřejnost bude zajít v následujících dnech a týdnech. Užší spolupráce mezi ČSSD a KSČM se projevila při diskusi o ustavení vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol. Koaliční lidovci při jednání ve sněmovně podpořili návrh ODS na možnost ustavení sněmovní vyšetřovací komise. Sněmovnu právě čeká v příštích dnech jednání o ustavení komise ke kauze Unipetrol. První místopředseda ODS Petr Nečas už 21. září argumentoval ve sněmovně k aféře Unipetrol i těmito slovy:

PETR NEČAS (zvukový záznam): Další pokusy bagatelizovat tuto událost zpochybňováním jednoho z aktérů pana Spiry tím, že je nevěrohodný, že je to člověk obviněný z kriminálních činů v České republice, případně i v Polsku. Ano, to vše může být pravda. Ano, je dokonce velmi možné nebo dokonce velmi pravděpodobné, že opravdu pan Spira je podivný šíbr s velmi nevěrohodným chováním, s velmi nevěrohodným způsobem získávání obživy. Ano, to vše může být pravda, ale to pořád nevysvětluje, proč se s tímto nedůvěryhodným člověkem, jak ho sám označil pan předseda vlády, stýkali lidé ze špiček sociální demokracie, proč tento člověk údajně mohl absolvovat až několik desítek setkání s představiteli sociální demokracie. Nevysvětluje to blízké vztahy s některými představiteli sociální demokracie, které jsme mohli vidět včetně tykání, včetně zcela zjevného poukazování na dlouhodobé vazby, na dlouhodobé vztahy.

Konstatoval 21. září v Poslanecké sněmovně první místopředseda ODS Petr Nečas. Co víme? Víme to, že občanští demokraté půjdou před Poslaneckou sněmovnu se svým návrhem na ustavení zřízení vyšetřovací parlamentní komise a víme, že tady bude protinávrh ČSSD a KSČM. Jednoduchá otázka, ODS už má zformulované přesné zadání, co by měla vyšetřit vyšetřovací komise k Unipetrolu podle jejího scénáře?

My jsme ty otázky pokládali v rámci interpelací i v rámci toho, jak se projednávalo ve sněmovně a ty otázky jsou celkem jasné. To zadání dát na papír a formulovat do nějakého zadání pro vyšetřovací komisi nebude problém. Tady totiž přece není jenom kauza Unipetrol v tomto balíčků těch problémů. Tady je opravdu velice podivné vyjednávání premiérova, ředitele úřadu a vysokého funkcionáře sociální demokracie Doležala v Polsku, okamžité a následné schválení Komise pro cenné papíry ceny, kterou před tím charakterizovali jako nevýhodnou pro minoritní akcionáře v České republice. Je tady pět na stole českých, které mohou a nemusí souviset s celou kauzou Unipetrol. To, co navrhujou komunisti se socialisty, je víceméně pro veřejnost dokázat, že vyšetřovací komise nemůže nic vyšetřit, protože takhle rozšířit ten rozsah a začít to podle mě šetřit nejlépe někde u Chemapolu nebo Aliachemu znamená, že se nic nevyšetří, že se do voleb nemá zájem nic vyšetřit a my samozřejmě pro takové zřízení komise, kterou navíc povede komunista, budeme velmi těžce hlasovat. Nám připadají ty indicie a ty jasně prokázaná fakta po pěti na stolech českých a o tom, co provedla Komise pro cenné papíry, natolik varovné, že ta vyšetřovací komise by měla mít velmi striktní úzké zadání, které se týká pouze této kauzy, protože ty kauzy, o kterých hovoří pan premiér Paroubek a bývalý pan předseda Grebeníček, už šetřila mnohokrát policie...

Vy nemáte tedy obavy, že v případě, že by...

Byly řešeny orgány činnými v trestním řízení.

... by se šetřilo od roku 99, kdy ještě jsou důsledky krachu Chemapolu, že by do toho mohli být vtaženi představitelé ODS?

Pane redaktore, tak z toho obavy nemám, protože žádní představitelé ODS už nejsou v činné politice z té doby, nebo drtivá většina z nich. Já se obávám samozřejmě, že to má znamenat další mlhu, která má udělat takovou krásnou tečku za tím naším unipetrolovským příběhem, že se nemá nic vyšetřit, že to je celé opravdu jenom hra pro veřejnost, pro diváky a my samozřejmě budeme dál upozorňovat na to, co je třeba vyšetřit a budeme tlačit na zřízení té vyšetřovací komise tak, jak byla definována. Já si myslím, že...

Pokud se vám to nepodaří...

No, tak potom vyšetřovací komise nevznikne, anebo vznikne...

Vznikne sto jedenácti hlasy.

Potom ať si soudruzi vyšetřují, no.

To znamená, že pak by v takové komisi ODS vůbec nebyla přítomna, nikdo by...

Já vám to, pane redaktore, teď neřeknu, to je nová situace, to jsou takové ty překvapivé mediální tahy. My se o tom určitě budeme bavit, v pondělí je výkonná rada, která samozřejmě je tím nejvyšším orgánem mezi kongresy. Já se domnívám, že pro to budou mít hlasovat, nebo budou mít problém hlasovat všichni ti, kteří skutečně chtějí něco vyšetřit, takže já teďka neříkám budeme striktně proti, ale spíš budeme hlasovat pro tu komisi, která by měla něco vyšetřit.

A teď je to, ale ještě jednou. Vy jako předseda Občanské demokratické strany až předstoupíte před pondělní výkonnou radu, kde se budete zabývat vyšetřovací komisí ke kauze Unipetrol a budete muset počítat i s tou variantou B, že se tady KSČM a ČSSD odhlasují svůj scénář, tak doporučíte výkonné radě, aby takové komise se zástupci ODS neúčastnili?

Já sám za sebe mohu říct, že budu doporučovat, aby se nezúčastnili. Nicméně nakonec si to stejně rozhodne, samozřejmě s respektováním toho mého doporučení, poslanecký klub. Já si myslím, že na druhé straně není úplně špatně, aby lidé věděli, jakým způsobem probíhá hlasování v Poslanecké sněmovně, aby konečně pochopili, že ta koalice, na které byla zahájena vláda v roce 2002 už dávno není funkční, že to je faktická koalice komunistů a socialistů, kteří si ty věci prohlasovávají jak chtějí a snad to pro ně bude dostatečné varování před příštími volbami.

V nejbližších dnech se podle vicepremiéra, ministra práce a sociálních věcí Zdeňka Škromacha máte setkat s předsedy dalších stran, které jsou zastoupeny ve sněmovně. Důvod? Konkrétní schvalování zákonů k důchodové reformě, ke kterému by mělo dojít do voleb v příštím roce. Dohodu expertů předkládá lídrům stran ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.

ZDENĚK ŠKROMACH (zvukový záznam): Po těch letech dohadování se a vysílání různých signálů o tom, kdo co v důchodech může udělat, myslím si, že dochází k takovému věcnému poznání, že prostě ten důchodový systém je nutno stabilizovat a že je potřeba co možná nejvíce odstranit různých sporných bodů, na kterých je možná široká dohoda, a to je třeba věk odchodu do důchodu, který zase na druhé straně bude kompenzován možností předčasného odchodu, vyšší míra, nebo zvýhodněnější možnost připojištění, kde bude možné například, aby zaměstnavatelé výrazněji zvýhodnili některé profese, kde ti lidé jsou psychicky, fyzicky opotřebovaní a potřebují do toho důchodu třeba odejít dříve. Samozřejmě zůstává neustále, jsem rád, že jsme se dohodli i na tom, že průběžně financovaný důchodový systém zůstává jako základní systém. Samozřejmě zůstává otázkou, kterou bude nutno rozhodnout do budoucna, například náhradový poměr, to znamená, jak vysoké důchody budou, anebo i jaké vysoké pojištění se bude platit a dostat ho do určitého souladu.

Konstatoval před týdnem v Interview BBC ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Předpokládám, že vy ty materiály, na nichž se máte bavit jako předsedové politických stran zastoupených ve sněmovně, máte k dispozici, nemáte?

Já je, pane redaktore, nemám. Já ani nevím, že se máme sejít v nejbližších dnech. Nicméně trochu se podívám do historie. Celá ta snaha vytvořit komisi vlastně předsedu stran v té první fázi a pak expertní začala za Špidlovy vlády a my jsme na to přistoupili. Tím vlastně se zcela bourá takové to klišé o nulové toleranci. Já bych chtěl říct, že na základě té expertní komise se sešly vyjednávací týmy, za nás tam byli členové té komise pan Mach, pan Majerech a pan Tlustý a ti nakonec dohodli čtyři body, na kterých se shodnou všechny politické strany. To neznamená, že by se z toho realizoval, nebo z toho vyplýval nějaký nový důchodový systém, nějaká nová důchodová reforma. To jsou čtyři přípravné kroky, na kterých se strany shodly a jsou zcela ve směru naší důchodové reformy. Ten první krok je, že zůstane součástí toho nového důchodového systému průběžný pilíř, ten solidární pilíř financování, přičemž se nemluví o tom, jak bude vysoký. Ten druhý bod je, že do roku 2027 se zvýší odchod, věk odchodu do důchodu na šedesát pět let. V Evropě už ho mají dnes zavedený běžně, my to rozložíme v čase. Ten třetí bod je zřízení vyrovnávacího důchodového fondu, který by měl vyrovnávat v tom přechodném období důchody samozřejmě stávajícím důchodcům, protože se bude platit do toho systému evidentně míň a ten čtvrtý bod je podpora penzijního připojištění, kdy se znovu nemluví o tom, jakým systémem. To, co říkal Zdeněk Škromach, nebylo dohodnuto, tyto čtyři body ano, ty rád podepíšu a budeme se případně podílet na legislativně, přípravné legislativě pro důchodovou reformu, nicméně...

Ale ty podklady jste tedy nedostal od Zdeňka Škromacha?

Já jsem žádné poklady nedostal, já vím o těchto dojednaných čtyřech bodech, o těch se míním bavit, pokud budu pozván na takové jednání s premiérem Paroubkem, nebo s předsedou sociální demokracie, s předsedou sociální demokracie, nebo zastupujícím předsedou, což je myslím, Bohuslav Sobotka, teď nevím jistě.

Ano, to je ministr financí. To byste měl vědět, protože sociální demokraté v uplynulých dnech prezentují svoje úspěchy s hospodařením státu. Tvrdí, že státní rozpočet skončil v září s nejvyšším přebytkem v historii České republiky, a to 25,8 miliardy korun, což je o 66 miliard lepší výsledek než ve stejném měsíci loňského roku a tím oni ukazují, že stát nejlépe hospodaří ve své historii od roku 1990.

Já jsem velmi rád, že naši podnikatelé, ne stát, velmi dobře podnikají v Evropské unii a na ostatních exportních trzích. To znamená, nejsem škarohlíd a jsem rád, že naše ekonomika je v rostoucí fázi. Jenom se ptám, proč zrovna v té /nesrozumitelné/ věděl, známý guru sociálnědemokratických stran a vlád věděl, že v dobách takového přebytku je třeba naopak šetřit a vyrovnávat ty schodkové rozpočty z těch let chudých, my jsme v letech bohatých. K těm číslům jenom tolik, protože vidím, že se díváte na hodinky. Je třeba se podívat na strukturu toho rozpočtu a je třeba vidět, že to jsou všechno peníze, které tato vláda vybrala navíc od lidí a od firem. Nárůstu, samozřejmě vzhledem k tomu nárůstu ekonomiky korporátní daně, to znamená daně od firem a nárůst spotřební daně, speciálně z benzinu a z nárůstu ropy a plynu je evidentní a tady se jenom ptát, proč tato vláda chce vybírat stále víc a víc peněz a přitom nechce řešit problémy deficitního hospodaření, deficitního hospodaření státu a chce dále rozdávat předvolební dárečky, takže já jsem velmi rád, že ekonomika roste, počkáme si na konec roku. Ten měsíční výsledek vypadá velmi nadějně, na konci roku budeme chytřejší, ale právě v takové situaci, kdy ekonomika roste, kdy firmy platí větší daně, nebo více daní, větší absolutní hodnotu daní, kdy se stát hojí na občanech a na jejich spotřební dani a DPH právě z paliv a z maziv, to znamená z benzinu a z nafty, tak právě v takové době je třeba udělat kroky spíše k vyrovnanosti toho rozpočtu, spíše ke snižování toho státního dluhu a ne kroky opačné.

Chcete tím říci, že toto státní rozpočet a jak dopadá, není vůbec úspěchem vlády tak, jak ho Jiří Paroubek a Bohuslav Sobotka prezentují?

Je úspěchem vlády v tom smyslu, že dostává z lidí více peněz, více peněz z daní a v tomto smyslu nemůže ta vláda mluvit o tom, že provedla nějaké daňové změny.

Vy nemáte obavy, že ať už tato prezentace čísel, které prezentoval Jiří Paroubek nebo Bohuslav Sobotka, případná investice Jihokorejců v Moravskoslezském kraji budou těmi kartami, které budou hrát sociální demokraté a budou říkat: Podívejte se, až tady začne vládnout ODS, zruší investiční pobídky a nepřišli by sem investoři a pracovní příležitosti. ODS by hospodařila špatně se státním rozpočtem a podobně.

Tak, ze státního rozpočtu bychom hospodařili nepochybně lépe, o tom snad nikdo nepochybuje. Já chci říct, že ty investiční pobídky, které chystáme my, a které jsou na těch pěti, sedmi místech při rozhodování zahraničních partnerů, a já ty firmy všechny znám a s těmi lidmi se stýkám, je politická ekonomická stabilita, je míra korupce, je bezpečnost, právní bezpečnost prostředí, je daňová oblast, odpisová oblast. Je to samozřejmě vzdělanost té pracovní síly, kterou oni dostávají. Je to spousta dalších atributů a teprve potom jsou ty investiční pobídky alá sociální demokracie. Já jsem velmi rád...

... když tvrdí, že ty investiční pobídky alá sociální demokracie, jak to nazýváte, jsou jedním z hlavních důvodů.

Já se bojím, že to tak není a rád si počkám na ty, a oni neřeknou, že na Slovensku jim vadilo, že při investici u Žiliny se dostali do velkých problémů a že v Polsku to prostředí není možná tak standardní jako u nás. Já chci říct, že to, kam chceme napřít my tu proinvestiční pomoc těch zahraničních investic je právě snížení míry korupce a je to právě lepší daňový systém, protože ty firmy, pokud budou přicházet do daňově přátelského prostředí, tak budou mít tendenci tady investovat a reinvestovat, nebudou vyvádět své zisky pomocí dividend do zahraničí, budou tady své zisky zdaňovat a nepotřebujou k tomu žádné daňové prázdniny.

Odmítáte tedy argument, že v případě, že by ODS zvítězila ve volbách a byla stranou vládní, takže by poklesl příliv investic do České republiky, protože máte v programu zrušení investičních pobídek alá sociální demokracie?

Investiční pobídky je taková modla, ikona této vlády a bylo by to úsměvné, kdyby to nehráli jako hlavní téma. Já si myslím, že tato země má takovou spoustu problémů, která ohrožuje vstup zahraničního kapitálu, jako je zneužívání nemocenského a sociálního systému, jako je nedostatek kvalifikované dělnických pracovníků, zaměstnanců, svářečů, nástrojářů, já bych mohl jmenovat. Je to v podstatě nepřipravenost těch lidí a v některých regionech s patnáctiprocentní nezaměstnaností neseženete kvalifikovaného dělníka. To jsou všechno problémy, které tato vláda neřeší, řeší...

Ale i tak je tady největší příliv zahraničních investic, když tvrdíte, že...

To musím říct, že je dáno mimochodem tím, že se podařilo nastavit určitý systém v devadesátých letech. Ten přísun těch investic, sami Korejci přiznávají, že jednání už nejméně čtyři, pět let. Je to dlouhodobá záležitost a my jsme i v této chvíli přes všechny problémy poměrně stabilní zemí a asi se jim vyplácí tady investovat a dělají to rádi a uvidíme, jestli tady budou investovat i za deset let a jestli tady zůstanou. Já proti zahraniční investici nic nemám a jsem rád, že tady přicházejí.

Konstatuje předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Děkuji za toto Interview BBC a těším se na slyšenou.

Já taky děkuji za pozvání a těším se příště.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Žalobci prozkoumají privatizaci Unipetrolu

Hospodářské noviny, 5. 10. 2005, strana: 3 - Čeští a polští státní zástupci se sejdou kvůli kauze Unipetrol. O schůzku požádalo polské státní zastupitelství. To vyšetřuje podezření z korupce, jež prý privatizaci Unipetrolu provázela. Český holding letos koupil polský koncern PKN Orlen. »Zatím není znám konkrétní termín, ale schůzka by se měla konat ještě v říjnu,« řekl mluvčí krakovského státního zastupitelství Jerzy Balicki. Polští prokurátoři se podle něj chtějí s českými kolegy osobně domluvit na spolupráci a požádat je o pomoc při výsleších. Podle neoficiálních informací budou chtít vyslechnout i přední české politiky, mimo jiné ministra financí Bohuslava Sobotku nebo bývalého premiéra Stanislava Grosse.

»Mohu potvrdit, že polští kolegové přijedou do České republiky, aby zde jednali o kauze Unipetrol a o možné spolupráci v této věci. Mělo by to být zřejmě do 14 dnů,« sdělil Jan Polanecký z pražského městského státního zastupitelství, které případ dozoruje. Neupřesnil však, zda se bude na schůzce jednat také o možných výsleších českých politiků. Polské orgány již požádaly o takzvanou právní pomoc. Zatím se týká kazety s rozhovorem polského lobbisty Jacka Spyry se Zdeňkem Doleželem, někdejším ředitelem kabinetu premiéra Jiřího Paroubka a také jeho předchůdce Grosse. Právě tento záznam, zveřejněný televizí Nova, rozvířil aféru kolem prodeje Unipetrolu.

Kromě oficiálního prozkoumání celé kauzy žalobci se o vlastní vyšetřování pokoušejí i někteří čeští poslanci z ČSSD a KSČM. Politikům se ale zatím nepodařilo speciální parlamentní vyšetřovací komisi zřídit. Jejímu ustavení brání nejsilnější opoziční strana ODS. ČSSD a komunisté se totiž nechtějí zaměřit pouze na Unipetrol, ale chtějí zkoumat celou privatizaci chemického průmyslu.

Odmítavý postoj k takovému vyšetřování včera lídr občanských demokratů Mirek Topolánek znovu potvrdil v rozhovoru pro BBC. »To, co navrhují komunisté se socialisty, je víceméně pro veřejnost dokázat, že vyšetřovací komise nemůže nic vyšetřit,« prohlásil Topolánek. Na vzniku komise se minulý týden dohodli premiér a volební lídr ČSSD Jiří Paroubek s tehdejším předsedou opoziční KSČM Miroslavem Grebeníčkem. »My samozřejmě pro takovéhle zřízení komise, kterou navíc povede komunista, budeme velmi těžce hlasovat,« uvedl šéf ODS. Pokud komise vznikne, »potom ať si soudruzi vyšetřují«, dodal. Topolánek rovněž uvedl, že ODS bude dál usilovat o vytvoření vyšetřovací komise výhradně k Unipetrolu, jejíž vznik se jí nepodařilo prosadit ani ve spolupráci s vládní KDU-ČSL.

ODS asi nepodpoří komisi k privatizaci chemického průmyslu

PRAHA 4. října (ČTK) - Opoziční ODS asi nepodpoří vytvoření parlamentní vyšetřovací komise, která by se zabývala privatizací chemického průmyslu, nejen společnosti Unipetrol. Naznačil to dnes v českém vysílání rozhlasové stanice BBC předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Na vzniku takové komise se minulý týden dohodli premiér a volební lídr ČSSD Jiří Paroubek s tehdejším předsedou opoziční KSČM Miroslavem Grebeníčkem.

"To, co navrhují komunisté se socialisty, je víceméně pro veřejnost dokázat, že vyšetřovací komise nemůže nic vyšetřit," prohlásil Topolánek. Obává se, že to má znamenat další mlhu a tečku "za tím naším unipetrolovským příběhem". "My samozřejmě pro takovéhle zřízení komise, kterou navíc povede komunista, budeme velmi těžce hlasovat," uvedl šéf ODS. Pokud komise vznikne, "potom ať si soudruzi vyšetřují", dodal.

Grebeníček minulý týden řekl, že osloví místopředsedu KSČM Václava Exnera a šéfku sněmovního petičního výboru Zuzku Rujbrovou ze stejné strany. K závěrům by prý vyšetřovací komise měla dospět do 31. ledna příštího roku.

Topolánek uvedl, že ODS bude dál usilovat o vytvoření vyšetřovací komise jen k Unipetrolu, jejíž vznik se jí nepodařilo prosadit ani ve spolupráci s vládní KDU-ČSL. O tom, zda občanští demokraté vyšlou své zástupce do komunisticko-socialistické komise, bude jednat v pondělí Výkonná rada ODS. Topolánek bude doporučovat, aby se ODS práce komise nezúčastnila. Její očekávaný vznik pokládá za další důkaz spolupráce ČSSD a KSČM

Případ Unipetrol rozvířila letní reportáž televize Nova natočená skrytou kamerou. Zachytila bývalého ředitele kabinetu premiéra Zdeňka Doležela, když si údajně řekl o pětimilionový úplatek polskému lobbistovi Jacku Spyrovi. V kauze figuruje také jméno odstupujícího šéfa ČSSD Stanislava Grosse, který ale jakákoli nařčení z korupce odmítl a na Spyru podal trestní oznámení. Doležel tvrdí, že si o úplatek neřekl. Společnost Unipetrol koupil polský PKN Orlen. Okolnostmi této privatizace se zabývala i vyšetřovací komise v dolní komoře polského parlamentu.