Václav Moravec moderátor BBC

	Jan Kasal ve studiu BBC

Sociální demokraté v uplynulém týdnu vyzvali několikrát lidovce, aby řekli jasné slovo, zda se považují za součást vládní koalice, nebo už spolupracují s opoziční ODS. Úřadující předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka na adresu lidovců v pondělí uvedl:

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Domníváme se, že by KDU-ČSL do budoucna se měla vyvarovat kroků, které by směřovaly k podrazům na sociální demokracii, které by směřovaly k tomu, že KDU-ČSL bude své koaliční partnery nebo svého koaličního partnera kopat do kotníků.

Pondělní slova úřadujícího předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky. Nejen o současných vztazích ve vládní koalici bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Poslanecké, promiňte, místopředseda Poslanecké sněmovny a 1. místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal. Vítejte v BBC. Hezký dobrý den.

Hezký podvečer.

Jaké slovo či věta podle Jana Kasala nejlépe vystihuje a charakterizuje situaci v české vládní koalici?

Je tam určité napětí, řekněme.

Stále ještě zůstává napětí?

Poté, co jsem slyšel před chvilkou vaše zprávy, tak zřejmě ano.

Můžete mi velmi stručně říci, proč vůbec to napětí vzniklo, jak si ho KDU-ČSL interpretuje?

Myslím, že k eskalaci toho napětí došlo minulý týden po zasedání Ústředního výboru České strany sociálnědemokratické, kdy se tam hodně moc mluvilo, na můj vkus příliš a to si samozřejmě vyžádalo určitou reakci. My nejsme připraveni na to, abychom se postavili do pozoru a reagovali na každou výhrůžku, nicméně naše jasné zřetelné slovo zaznělo v té věci, respektive ve dvou věcech a to se týká vyšetřovací komise pro otázky privatizace Unipetrolu a co se týká Zákoníku práce.

Když se podíváte na uplynulé tři roky, neukázalo se od tzv. povodňových balíčků v roce 2002 a de facto fungování současné vládní koalice pak někdejší hlasování někdejší předsedkyně unionistů Hany Marvanové, že vládní koalice je de facto v permanentním napětí?

To se ovšem dalo očekávat už v momentu, kdy se tři strany rozhodly vytvořit stojedničkovou koalici. Já si myslím, že je výrazem docela značné míry politické kultury, že čtyřicet měsíců tato sestava vládní tady trvá přesto, že sociální ...

Ale s jakými turbulencemi, pane místopředsedo.

... demokracie se neustál zmítá v krizích.

Myslíte, že to je dáno pouze sociální demokracií? Není to dáno tím, že vy byste kopali do kotníků?

Ale to vůbec ne. Já jsem nezaznamenal, že my bychom jakkoliv k tomu přispěli. Naše stanoviska jsou zřetelná a myslím si předvídatelná, což je pro politickou stranu důležité. U sociálních demokratů bych se tohoto tvrzení nemohl dopustit.

Chcete tím říci, že celých těch čtyřicet měsíců byli de facto hlavní příčinou napětí ve vládní koalici sociální demokraté?

Zmínil jste povodňové balíčky nebo popovodňové balíčky, tak tady za to sociální demokraté opravdu nemohli a mohla za to Unie svobody, to je pravda. Jinak co pak následovalo. Následovaly volby do Evropského parlamentu, odvolání Vladimíra Špidly, první vládní krize. Následovaly prohrané krajské volby a diskuse o platech policistů velmi napjatá. Následovaly problémy Stanislava Grosse, posléze jeho odchod z čela vlády a posléze ...

Platy policistů, tam si nejste vědomi toho, že vy jste byli příčinou?

Naopak. Teď se ukazuje právě, že jsme měli jednoznačně pravdu a dokonce ministerstvo vnitra předložilo naprosto rozdílný návrh zákona o služebním poměru, než tomu bylo před rokem.

Na základě ale vašeho tlaku, aby vůbec ten služební zákon vstoupil v platnost.

No, tak my si především myslíme to základní, já nevím, jestli budeme hovořit dnes o služebním zákonu, ale že by měl stát dbát o to, aby se dobře měli ti policisté, kteří jsou ve službě, kteří zabezpečují a starají se o naši bezpečnost. Ti by se měli mít dobře. To je jenom filozofická poznámka k tomu sporu, ale co potom následovalo, víme. Problémy Stanislava Grosse, další vládní krize a my jsme vždycky, od začátku až doteď trváme si prostě na svém, máme tři ministerstva, nikdy jsme nevyužili té situace k posílení našich pozic nebo k oslabení našich partnerů. To nám nikdo nemůže vyčítat.

Hlavní vina tedy, hlavní vina těch čtyřiceti měsíců napětí ve vládní koalici je především ČSSD?

Nevím, čím jsme tomu my mohli přispět, možná tím, že se od nás očekávalo, že budeme měkcí, to znamená, že budeme ustupovat ze svých stanovisek. To prostě nemůže solidní koaliční partner předpokládat. Mohl by nás nařknout z něčeho nekalého, kdybychom nedodržovali dohody, ovšem to se nestalo.

Sociální demokraté, jak bylo řečeno, mají pocit, že se lidovci dopouštějí, jak říkají, podrazů. Příkladem je postoj KDU-ČSL k vládnímu návrhu Zákoníku práce a vyšetřovací komisi ke kauze Unipetrol. Úřadující předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka v pondělí po schůzce vládní koalice krom jiného prohlásil:

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Domníváme se, že by KDU-ČSL do budoucna se měla vyvarovat kroků, které by směřovaly k podrazům na sociální demokracii, které by směřovaly k tomu, že KDU-ČSL bude své koaliční partnery nebo svého koaličního partnera kopat do kotníků. Požádali jsme jasně KDU-ČSL, aby toto své chování pro budoucí týdny změnila. A pokud toto své chování nechce změnit, tak aby nejpozději do konce tohoto týdne se jasně přihlásila k myšlence předčasných voleb a předložila případný návrh změny ústavního zákona tak, aby došlo ke zkrácení volebního období.

Konstatoval v pondělí úřadující předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Podle Jana Kasala, místopředsedy KDU-ČSL a Poslanecké sněmovny, hosta Interview BBC, tedy neexistuje žádný příklad, z nichž nebo z něhož může mít ČSSD pocit, že lidovci ji kopou do kotníků?

Tak já bych zrekapituloval, kdy se poprvé tento výraz vyskytnul nebo podobný výraz. Bylo to poté, co ve Francii a v Holandsku nedopadlo dobře referendum o evropské ústavní smlouvě. Tehdy jsme naše koaliční partnery vyzvali k tomu, že by bylo užitečné zvážit, zda-li má cenu vynakládat nemalé miliony státních prostředků na propagaci evropské ústavní smlouvy. Vzpomenete si určitě dobře, že pan Paroubek to klasifikoval jako vrážení dýky do zad. Za několik málo týdnů se ukázalo, co se ukázalo, kdo měl pravdu. Pan předseda Paroubek? Myslím, že to by v tuhle chvíli nemohl tvrdit nikdo. Další spor ohledně registračních pokladen a ohledně bloků na padesátikorunu, každý si vzpomene. Opět jsme v Poslanecké sněmovně upozorňovali na to, že je to nesmysl, žádali jsme koaliční partnery, aby od toho ustoupili. Byl to neloajální přístup ze strany KDU-ČSL? Poté, co se ze Senátu tento návrh vrátil upravený, se ukázalo, kde je pravda a tak bych mohl pokračovat.

Chcete tím tedy říci, že odmítáte veškeré námitky o kopání do kotníků?

Já chci říci, já jsem neslyšel nebo nezaznamenal žádný oprávněný důvod a také se těším, že si s panem úřadujícím předsedou Sobotkou na to téma popovídám, protože by mě opravdu zajímalo, kdy KDU-ČSL kopala sociální demokraty do kotníků. Je snad ...

Vy jste to v tomto týdnu na žádném koaličním setkání neslyšel?

Ne, neslyšel. Je snad kopání do kotníků, když se naše sociálnědemokratické partnery snažíme přesvědčit o tom, že není-li problém v privatizaci Unipetrolu, není žádný důvod bránit vzniku vyšetřovací komise? To je kopání do kotníků? Nebo je snad kopáním do kotníků možno klasifikovat postoj, jednoznačný postoj KDU-ČSL k Zákoníku práce, kdy říkáme "pánové, vy stejně jako my jsme skládali slib poslanecký, a vy na základě názoru Legislativní rady vlády nás chcete snad nutit, abychom hlasovali a schválili protiústavní zákon"? To přece není kopání do kotníků.

Pojďme ...

To je postoj zralé politické strany a já věřím, že naši partneři to pochopí. Co se týká ...

Pojďme si rozebrat ...

... komise ...

... právě tyto dva příklady. Začněme Zákoníkem práce. Lidovecký předseda Miroslav Kalousek po pondělním jednání představitelů stran vládní koalice krom jiného na adresu sociální demokracie uvedl:

MIROSLAV KALOUSEK (zvukový záznam): Sdělili jsme svým koaličním partnerům pozici, že bychom si přáli, aby kterýkoliv funkcionář sociální demokracie přestal hovořit o předčasných volbách, protože se domníváme, že osm měsíců před termínem řádných voleb jsou veškeré diskuse o předčasných volbách kontraproduktivní, destabilizující situaci. Nemá to prostě žádný smysl.

Konstatoval v pondělí předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Předpokládám správně, pane místopředsedo, že debatu o předčasných volbách v rámci vládní koalice už považujete za vyřízenou?

My jsme velmi vážili slova, ale přece jenom jsme si dovolili usnesením našeho předsednictva hned v úterý ráno připomenout našim koaličním partnerům, že je dobře dodržovat závazky z koaliční smlouvy, že KDU-ČSL je bezezbytku splní, ale o totéž jsme požádali i naše koaliční partnery, zvláště v té části smlouvy, která se týká vůle vládnout do konce řádného volebního období.

To znamená, že v rámci vládní koalice už považujete debatu o předčasných volbách za ...

Kdybych chtěl být tvrdší, tak řeknu, že to byl velmi významný náznak porušení koaliční dohody ze strany sociální demokracie, ale tím, že usiluje o vypsání předčasných voleb, protože my jsme se zavázali při podpisu této koaliční smlouvy, že chceme vládnout do konce řádného volebního období. Čili ta diskuse už je dneska pasé a já jsem nikdy nerozuměl smyslu toho, proč by bylo lepší přijímat tady ústavní zákon, aby se volby mohly konat o dva měsíce dříve než v řádném volebním termínu. To jsem tomu opravdu nerozuměl a myslím si, že nikdo z občané České republiky tomu nerozuměl, ale budiž. Co se týká Zákoníku práce, tak ta věc je ...

A teď, teď právě, teď právě k tomu Zákoníku práce, což je z pohledu sociálních demokratů jedna z hlavních příčin onoho kopání do kotníků, mohu-li použít jejich příměr. Vicepremiér ČSSD Zdeněk Škromach ve čtvrtek v tomto pořadu prohlásil, že bude považovat za porušení koaličních dohod, pokud KDU-ČSL bude v prvním čtení hlasovat proti vládnímu návrhu Zákoníku práce.

ZDENĚK ŠKROMACH (zvukový záznam): Myslím si, že je to jednoznačně porušení koaličních dohod, protože koaliční smlouva i vládní program hovoří o tom, že vláda předloží Zákoník práce, a že neomezí práva zaměstnanců a jejich zástupců. Tak to podepsal pan Kalousek, takže předpokládám, že se bude plnit.

Čtvrteční slova vicepremiéra za ČSSD, ministra práce a sociálních věcí Zdeňka Škromacha. Předpokládám správně, že lidovci své stanovisko nezměnili a budou hlasovat proti vládnímu návrhu Zákoníku práce?

My jsme šli na samou mez toho, co jsme považovali za možné. Zřekli jsme se jakýchkoliv dalších námitek proti návrhu z pera pana ministra Škromacha. Nechali jsme si pouze tu, která není z kuchyně KDU-ČSL, ale která je z kuchyně sociální demokracie, z Legislativní rady vlády, která je jmenována sociálními demokraty a nemůžeme prostě překročit tu výhradu, že ve dvou ustanoveních ten návrh je protiústavní. Pokud toto není argument pro pana místopředsedu Škromacha, pak už nevím, co jako ...

On říká, že to je jeden, že to je jedna z interpretací, že to, zda je něco protiústavní nebo není protiústavní, o tom rozhoduje Ústavní soud, pane místopředsedo. Jednoduchá otázka zněla a opovězte na ni, budete hlasovat proti vládnímu návrhu Zákoníku práce na říjnové schůzi?

Budeme hlasovat zřejmě o návrhu, aby se tento návrh vrátil vládě k přepracování, protože neumím si představit, že by se našel takový opovážlivec, který by partnery nutil k tomu, aby návrh, který je evidentně, a říkám, není to názor KDU-ČSL, ale je to názor předsedy Legislativní rady vlády, pana ministra Zářeckého, který také pro to nezvedl ruku ve vládě, pokud mám správné informace. Nemůže nás nikdo nutit, abychom hlasovali proti svému poslaneckému slibu.

Vy tedy navrhnete usnesení vrátit vládě k dopracování.

Já se domnívám, že by tento návrh v prvním čtení neměl projít, že by měl být vrácen vládě a vláda, pokud chce, aby to byl koaliční návrh, my si to velmi přejeme, aby to byl koaliční návrh, tak vyjde vstříc názoru své Legislativní rady a vypustí nebo přepracuje ta ustanovení tak, aby nebyla v rozporu s ústavou. Já myslím, že to je naprosto evidentní. Od všech ostatních námitek, které samozřejmě mohou zaznívat, jsme opustili, a to proto ...

Když říkáte, pane místopředsedo, když říkáte jasné slovo, že lidovci navrhnou vrácení Zákoníku práce ...

Tak jednací řád nezná tento institut. Návrh bude, bude prostě hlasováno o tom, že se návrh zamítá nebo vrací k přepracování. Čili ta druhá varianta bude pro nás asi přijatelná, protože chceme, aby naše vláda i naše vláda ten návrh přepracovala tak, aby byl v souladu s ústavou, abychom my jako poslanci nebyli nuceni hlasovat proti svému poslaneckému slibu. To přece není žádné vydírání. To není výraz neloajality.

Nebudete to porušovat, nebudete to považovat za porušení koaličních dohod, jak naznačuje Škromach?

Ale pan předseda nebo místopředseda Škromach by měl tu koaliční dohodu číst tak, jak je napsána a ne prostě tak, jak se mu zdá, že by měla být napsána. To je úplně o něčem jiném. Já myslím, že pan místopředseda Škromach tady hodně přestřelil, ale ostatně tak, jak jsem se seznámil s tím, co tady včera napovídal, tak se mu to stalo dokonce několikrát.

Ano. Dovolte, abych ještě citoval také jeho slova, začnu však vaším předsedou. Právě ta zásadní výhrada vaší strany k vládnímu návrhu Zákoníku práce je, že v některých bodech je protiústavní. Připomeňme si slova předsedy KDU-ČSL Miroslava Kalouska.

MIROSLAV KALOUSEK (zvukový záznam): Nedošlo k žádnému věcnému posunu směrem, který by zlepšil podmínky na pracovním trhu, směrem, který by umožnil vytvářet pracovní místa, a tak umožnil, aby právě ti nejslabší a nejchudší byli zaměstnáváni. To je velká slabina toho Zákoníku práce. Navíc i Legislativní rada vlády konstatuje, že některá ustanovení jsou v kolizi s Ústavou České republiky. My těžko můžeme hlasovat pro zákon, který je v kolizi s ústavou.

Konstatuje předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Jeho námitky odmítá vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.

ZDENĚK ŠKROMACH (zvukový záznam): Já jsem přesvědčen, že předkládáme zákon, který je v souladu s Ústavou České republiky, a nic jiného bych si nedovolil. Ostatně jsou to právní názory jednotlivých právníků, které se liší. Ale já myslím, že tady mají lidovci možnost napadnout toto ustanovení v současném Zákoníku práce u Ústavního soudu a ten určitě rozhodne do té doby, než se bude rozhodovat o Zákoníku práce jako takovém.

Tvrdí vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí.

O tomto tvrzení si každý může udělat obrázek, když pan místopředseda vlády říká, že to je názor jednotlivých právníků. On je to totiž názor Legislativní rady vlády, což je poněkud posun.

Tam jsou ale jednotliví právníci, by mohl říct Zdeněk Škromach, pokud by tady seděl.

Tak to bych od něj rád slyšel a byl bych hrozně rád, kdyby to řekl té Legislativní radě vlády také on do očí.

A vy jste, vy jste neuvažovali o tom, jak navrhuje Zdeněk Škromach, že jestliže ten nový Zákoník práce, o který se vede spor, je stejný a nejde nad rámec stávajícího Zákoníku práce, že máte podat ústavní stížnost na ten současný Zákoník práce, a pak by se zjistilo, zda je protiústavní či nikoliv?

Myslíte si, že by to Ústavní soud stihl? Pokud by toto byla cesta, tak já bych na to docela šel, říct ano, přerušujeme legislativní proces, podáme společně podání k Ústavnímu soudu, na základě rozhodnutí Ústavního soudu budeme pokračovat v legislativním procesu. Pokud ...

Chytněte Zdeňka Škromacha za slovo.

Pokud by toto byla cesta, tak já jsem pro, ale obávám se, že Ústavní soud nebude tak v časových možnostech, tak, aby to vyhovovalo sociální demokracii, takže ona nás nadále bude nutit, abychom hlasovali o zákonu, který je v kolizi s ústavou a my to nadále budeme odmítat. Pokud si k tomu seženou podporu od komunistů, je to jejich problém, ale nikoliv problém vládní koalice. Vládní koalice se nezavázala, že bude hlasovat o protiústavních návrzích.

Jak pak si budete interpretovat to, pokud sociální demokraté v prvním čtení opravdu Zákoník práce schválí s KSČM. Bude to porušení koaličních dohod?

Nebude to porušení koaličních dohod, protože Zákoník práce, a v tom si jsem naprosto jist, nepatří mezi ty zákony, které, na které se vztahuje tzv. protikomunistická pojistka. Takže není to porušení z tohoto pohledu. Porušení by bylo ...

Chtějí-li ...

Chtějí-li, tak prostě ...

Ať hlasují s KSČM.

... ať si to vyhodnotí. Není to porušení koaliční dohody. Takto bych to řekl.

A budete ...

Že by se nám to líbilo, to tedy ani omylem, ani náhodou. Prostě každý si o tom udělá obrázek sám. Mě to mrzí o to víc, že prostě drtivá většina našich příznivců, členů a voličů jsou zaměstnanci a drobní živnostníci a oni potřebují Zákoník práce. My na rozdíl od ODS říkáme, že Zákoník práce je potřebná norma. My chceme ale kvalitní Zákoník práce a ne Zákoník práce, který by vzápětí poté, co by byl schválen, byl napaden u Ústavního soudu.

Řekl jste tedy jasné slovo, že budete hlasovat proti tomu Zákoníku práce.

Pokud zůstane v této podobě, nemůžeme s čistým svědomím, v souladu s naším poslaneckým slibem hlasovat pro tento zákon.

On se měnit do toho prvního čtení nedá. Tam je, vládní návrh tam je a premiér ...

Vláda ho může stáhnout, pokud se jí to rozleží v hlavě. Já bych si to velmi přál.

Premiér Jiří Paroubek před několika desítkami minut řekl BBC, že tak činit nebude, že možné změny je dělat až v tom prvním čtení. To znamená budete hlasovat proti?

Změny je možné dělat ve druhém čtení samozřejmě nebo ve výborech navrhovat. To je prostě holub na střeše. To není možné prostě pustit něco, o čem je tak zásadní fundamentální spor, zda-li je nebo není to v rozporu s ústavou.

Další kopnutí do kotníku, jak to interpretuje sociální demokracie ve vztahu ke KDU-ČSL, je právě vyšetřovací komise k aféře Unipetrol. Zaregistrovali jsme ve čtvrtek změnu. Sešel se premiér a místopředseda ČSSD Jiří Paroubek s předsedou, s dosluhujícím předsedou KSČM Miroslavem Grebeníčkem a ...

Hezké slovo dosluhující předseda.

Ano, je to tak fakticky. ... a dohodli se na tom, že sociální demokraté a komunisté, respektive že sociální demokraté navrhnou na nejbližší schůzi Poslanecké sněmovny vytvoření sněmovní vyšetřovací komise k privatizaci chemického průmyslu, včetně Unipetrolu. Podpoříte tento návrh?

Já myslím, že ten návrh zřejmě, předpokládám, bude stejně tak dobře zdůvodněn jako návrh na zřízení vyšetřovací komise pro otázky privatizace Unipetrolu a věci s tím související, pokud to bude řádně zdůvodněno, že tam je nějaká obava z toho, že tam mohlo docházet k nějakým nekalostem, tak není důvod, proč to nepodpořit. Jiná věc je, ale nevím, jestli moje informace je přesná, že údajně má být práce této vyšetřovací komise limitována koncem ledna příštího roku, což mně přijde pro tu vyšetřovací komisi velmi šibeniční termín a já si myslím, že to není správné.

To znamená, že podle vás je nerealistické, aby byla sněmovní komise k vyšetřování privatizace v chemickém průmyslu limitována do ledna?

Je možné, že to prohlasují s komunisty, ale věřím, že potom se Poslanecká sněmovna rozhodne tak, jak to u vyšetřovacích komisí je už zvykem, prodloužit termín pro práci té komise, protože vůbec nejhorší by bylo tu práci začít a nedodělat. To bychom si opravdu u veřejnosti příliš nešplhli a připadali bychom si velmi nešikovně sami před sebou. Čili ta vyšetřovací komise by měla dospět k závěrům, které budou zřetelné, průhledné. Já si přeju, aby vyšetřovací komise vyvrátila ty pochybnosti, protože i naši ministři hlasovali pro privatizaci Unipetrolu, aby se ukázalo, že to jsou prostě věci, které nejsou, ty námitky že nejsou v souladu s pravdou, aby bylo řečeno ano, ta privatizace proběhla naprosto v pořádku. Ale to je výsledek, ke kterému ta vyšetřovací komise může dospět. Já věřím, že tomu tak bude.

Vy jste, pane místopředsedo, přece jenom asi budete jako KDU-ČSL s největší pravděpodobností postaveni před dva návrhy. Na straně jedné to bude návrh, na kterém se dohodla ČSSD s KSČM, to znamená vyšetřovací komise k privatizace chemického průmyslu (včetně Unipetrolu), a pak pravděpodobně tady bude návrh občanských demokratů, kteří tvrdí, že ten návrh sociálních demokratů a komunistů má zamést pod koberec privatizaci Unipetrolu jako takového a aféru kolem privatizace Unipetrolu, že rozšíření tématu je zbytečné a podobně. K čemu se na základě veřejně dostupných informací, co o tom řekl Jiří Paroubek na straně jedné, co o tom řekli občanští demokraté, nyní kloníte, k této širší komisi nebo k té užší komisi?

Já zatím opakuji, že nemám žádné podklady pro to, aby vznikala komise vyšetřovací pro otázky privatizace celého chemického průmyslu. Pokud ty argumenty uslyším, určitě vznik takovéto komise bez problémů podpořím, až ty argumenty ovšem uslyším, ne bianko šek. Ale rozhodně si nemyslím, že bude možné, ať vznikne, jak, kterákoliv z těchto dvou komisí, zamést kauzu Unipetrol pod koberec. Připomínám posluchačům, že to bude první vyšetřovací komise, která se bude řídit už novým jednacím řádem, tedy zasedání této vyšetřovací komise budou veřejná a já pevně věřím, že sdělovací prostředky, ať už se to komu líbí nebo ne, budou tuto kauzu velmi pečlivě sledovat, a že nedovolí, aby se něco zametalo pod koberec.

Můžete říci, kde vy jako místopředseda Poslanecké sněmovny vidíte ten termín, který je reálný pro dobré zpracování oné matérie, aféra kolem Unipetrolu nebo vyšetřování privatizace v chemickém průmyslu jako celku?

Myslím, že je možný uvažovat v horizontu půl roku, tedy do konce března řekněme.

A nedělal byste to, že by komise zveřejnila své výsledky krátce před volbami?

Znovu sděluji, zasedání vyšetřovací komise budou veřejná, takže o zveřejňování závěrečné zprávy v tuto chvíli nemusí být až tolik řeči, protože ta jednání budou za přítomnosti televizních kamer, rozhlasových redaktorů, píšících redaktorů a myslím si, že bude pro členy této vyšetřovací komise velmi obtížné prohlásit některou část za uzavřenou, možná pokud tam bude vyslýchat opravdu někoho z Bezpečnostní informační služby, ale nepředpokládám to. Myslím si, že to opravdu bude vyšetřovací komise, která bude hrát s občany především, protože o to se jedná tady, otevřenou hru.

Můžete naznačit, zda máte v KDU-ČSL jasno, které dva lidi do té vyšetřovací komise byste rádi poslali?

Já mám jasno v jednom, ale protože jsem mu to ještě neříkal, tak bych to radši řekl prvně jemu, ale ...

Naznačte, kdo si myslíte ...

Já vám to řeknu, ono na tom není nic až tak zajímavého. Měli by to být poslanci z hospodářského výboru podle mého soudu.

A tak řekněte to jméno za KDU-ČSL.

Tam jsou dva. Tam je pan poslanec Ivo Vykydal a pan poslanec Ludvík Hovorka, takže myslím, že tito dva by měli být nominováni.

Je podle vás správné, že by v čele té komise měl být někdo z opozice?

Oni to možná slyšeli, pokud to poslouchají, tak ...

Vám poděkují, ano.

... to slyší teď poprvé, ale doufám, že klub o tom přesvědčím.

Tak a teď mi ještě řekněte to, zda považujete za správné, aby v čele té komise stál opoziční poslanec?

Mně jde o to, aby v čele té komise stál člověk, který bude chtít práci v té vyšetřovací komisi vést ke konci tak, aby to bylo s nějakým výsledkem. Netrval bych na tom, že musí být nutně z opoziční strany, protože tak, jak se zdá, tak je ČSSD s komunisty dohodnuta už téměř na všem, co se týká této komise, tak jestli budou navrhovat ...

To ve vás budí takové podezření, ta dohoda Grebeníček - Paroubek?

A ve vás ne? Já myslím, že normálnímu demokratickému politikovi i občanovi z toho musí jít husí kůže po zádech. Vždyť to je, pan Paroubek se schází s komunisty častěji než s koaličními partnery. Není to na pováženou?

Počkejte, tak jestli vám z toho běhá husí kůže, tak proč ...

Běhá.

... případnou dohodu sociálních demokratů a KSČM na té komisi vůbec podpoříte, když vám z toho běhá husí kůže?

Lépe taková komise než žádná komise, přece na tom se shodneme, ale my jsme ...

To znamená, že člověk ...

... si dovolili jako přijmout dneska, a tuším, že všemi hlasy celostátní konference, konstatuje, že v přibližování sociálních demokratů a Komunistické strany Čech a Moravy spatřujeme ohrožení vítězství demokracie nad komunismem. To myslíme naprosto vážně.

A je to pro vás tak principiální, že nepřipustíte, aby v čele té komise byl komunista, pokud se na tom sociální demokraté s komunisty domluví?

Myslím si, že není možné hovořit, že my něco nepřipustíme. My máme pouhých dvacet jedna poslanců ještě v tomto volebním období, v příštím snad to bude víc.

Ale i tímto, i tímto svým malým přispěním nemusíte něco připouštět. To znamená je pro vaše poslance, bude pro ně nepřijatelné, aby hlasovali pro komunistu v čele té komise?

To si nemyslím, že to je problém, přes který bychom se nedokázali přenést. Bude-li to člověk, který problematice bude rozumět, a bude-li to člověk, který se tomu bude chtít věnovat, protože to je zátěž, to je na dva plné úvazky, dělat předsedu vyšetřovací komise.

Premiér Jiří Paroubek s odvoláním na zprávu tajných služeb naznačuje, že celá aféra Unipetrol je bojem dvou skupin, Agrofertu a Andreje Babiše a ústecké Setuzy, která je tady spojována se jménem podnikatele Tomáše Pitra. Tady jsou slova českého premiéra z 23. září.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Za inscenací schůzek Jacka Spyry, Zdeňka Doležela a Roberta Piksy a jejich pozdějším zveřejněním v českých médiích stojí skupina podle mých informací Tomáše Pitra, se kterou Jacek Spyra dlouhodobě spolupracuje, a to přinejmenším od doby druhé privatizace Unipetrolu v roce 2004. Tomáš Pitr je od července 2005 v kontaktu s novinářem TV Nova Jankem Kroupou, kterému poskytuje vybrané informace. Spyra a Kroupa se setkávali přímo na pokyn Pitra.

Premiér Jiří Paroubek pak ještě dodává:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Skupina Tomáše Pitra tímto způsobem bojuje proti podnikatelským zájmům Andreje Babiše a její zájem je především ekonomický. Obě skupiny s pomocí svých kontaktů do státní správy soupeří o ovládnutí lukrativní výroby biopaliv v České republice, aspoň takto to vypadá zvnějšku, a obě mají pocit, že jde o existenční boj.

Prohlásil před týdnem premiér Jiří Paroubek. Odpovědi, na které otázky od té komise bude chtít především znát místopředseda Poslanecké sněmovny a 1. místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal?

Já bych si velmi přál, kdyby vyšetřovací komise potvrdila, že k žádným zákulisním soubojům a dohodám nedocházelo. To by mně úplně stačilo, kdyby prostě bylo řečeno, že vláda se rozhodla na základě těch nejsprávnějších, nejlepších podkladů, které měli k dispozici, že tady neexistovaly s vědomím vlády žádné předdohody nebo podohody, mezi kteroukoliv z těchto skupin nebo jinou skupinou, s polskými partnery. Myslím si, že to by byla korektní odpověď.

Vy jste měl jako místopředseda sněmovny možnost nahlédnout do té zprávy tajných služeb?

Ale kdeže. Já to slyším teď v této úplnosti poprvé vůbec a vypovídá to o tom, že je výhodou, když člověk může disponovat tajnými službami, pak se něco dozví.

Teď vám ne zcela rozumím, té vaší odpovědi.

Já jsem poprvé slyšel teďka takovéto celé vyjádření pana Paroubka o tom, kdo se kdy s kým scházel, já jsem opravdu to neslyšel, takže ...

Byť premiér Jiří Paroubek před interpelací nabídl tu zprávu opozici?

... na základě otevřených zdrojů.

To není na základě otevřených zdrojů. To je ta tajná zpráva, kterou Jiří Paroubek nabídl opozici a opozice ...

Já se považuji za koaličního poslance pořád ještě.

A považujete za chybu, že vás s ní Paroubek neseznámil?

Já budu rád, když s ní seznámí tu vyšetřovací komisi. To mně bude stačit.

Konstatuje místopředseda KDU-ČSL a místopředseda Poslanecké sněmovny Jan Kasal. Děkuji, že jste byl třicet minut hostem Interview BBC. Těším se na další.

Byl jsem rád vaším hostem.

Třicet minut. Díky a na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

KDU-ČSL má zájem na koalici, obává se sbližování ČSSD a KSČM

PRAHA 30. září (ČTK) - Lidovci mají zájem pokračovat ve vládní koalici se sociálními demokraty a unionisty až do konce volebního období příští rok v červnu. Širší vedení KDU-ČSL dnes současně varovalo před sbližováním ČSSD s komunistickou stranou, které podle něj ohrožuje vítězství demokracie nad komunismem.

"Jsme velice loajální ke koaličnímu projektu. To neznamená, že jsme loajální k chybám koaličních partnerů a jejich dohodám s komunisty," řekl novinářům po jednání celostátní konference KDU- ČSL předseda strany Miroslav Kalousek.

Reagoval tak na výzvu úřadujícího šéfa ČSSD Bohuslava Sobotky, aby se lidovci do pátku buď začali v koalici chovat loajálně, nebo sami předložili zákon o zkrácení funkčního období sněmovny. Kalousek zopakoval, že jeho strana považuje úvahy o dřívějším termínu hlasování za neodpovědné a výroky lídrů ČSSD na adresu KDU-ČSL za nelogické a nedůstojné.

Roztržka v koalici vznikla mimo jiné kvůli tomu, že lidovci na vládě nehlasovali pro zákoník práce, protože některé jeho části týkající se kontrolních a rozhodovacích pravomocí odborů pokládají stejně jako část právníků za neústavní.

Premiér Jiří Paroubek (ČSSD) dnes uvedl, že některé pasáže považované za neústavní lze změnit během projednávání v parlamentu. "Budeme trpělivě jednat i mezi prvním a druhým čtením zákoníku práce v Poslanecké sněmovně," řekl. "Pak už nebude stát nic v cestě, aby kromě sociálních demokratů a komunistů pro tu normu hlasovala také minimálně jedna koaliční strana," dodal.

Lidovci by přivítali, kdyby vláda zákoník z parlamentu stáhla a místo něj předložila nový, již bez protiústavních pasáží, který by měl podporu všech tří koaličních stran. "Budeme hlasovat pro vrácení zákoníku k přepracování vládou," řekl rádiu BBC místopředseda strany Jan Kasal.

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach (ČSSD) přitom ve čtvrtek uvedl, že pokud nebudou lidovci hlasovat v prvním čtení pro zákoník, bude to považovat za neloajalitu. Možnost, že by nechali předlohu projít ve sněmovně do druhého čtení, kdy mohou poslanci předlohu svými návrhy upravovat, přirovnal Kasal k chytání holubů po střeše.

"Před jednáním vlády jsme navrhli velkorysý ústupek, kdy jsme ustoupili od všech svých požadavků s jedinou výhradou, aby byl návrh uveden do souladu s ústavou. Tato nabídka stále trvá," zdůraznil Kalousek. ČSSD si podle něj musí rozmyslet, zda hodlá vládnout jako menšinová vláda hledající podporu pro každý zákon napříč sněmovnou, nebo se spolehne na koaliční většinu. "Záleží nám na tom, aby návrh zákoníku práce byl vládní a koaliční," dodal.

Další příčinou napětí mezi sociálními a křesťanskými demokraty bylo zřízení sněmovní vyšetřovací komise k privatizaci Unipetrolu. Když lidovci její vznik spolu s ODS na zářijové schůzi sněmovny podpořili, Paroubek to označil za skandální a neloajální chování. Ve čtvrtek se nicméně dohodl s předákem komunistů Miroslavem Grebeníčkem na komisi, která by zkoumala privatizací chemického průmyslu, nejen Unipetrolu. "Kdo se brání vyšetřování, vzbuzuje pocit, že má co skrývat," řekl Kalousek.