Václav Moravec moderátor BBC

	Stanislav Gross ve studiu BBC

Občanská demokratická strana si myslí, že je nezbytné, aby se veřejnost dočkala jasných odpovědí na pochybnosti kolem Unipetrolu. První místopředseda ODS Petr Nečas naznačuje, že jeho strana zřejmě navrhne sněmovně ustavení parlamentní vyšetřovací komise k této kauze.

PETR NEČAS (zvukový záznam): Já jsem přesvědčen, že česká veřejnost se nedočkala odpovědi a zaslouží si ji především česká veřejnost, co znamenají slogany pět českých na stole, co je to za divná sociálnědemokratická mluva?

Říká v rozhovoru pro BBC první místopředseda občanských demokratů Petr Nečas. Nejen o možném ustavení parlamentní vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda České strany sociálně demokratické Stanislav Gross. Vítejte po čase v BBC. Hezký dobrý den.

Hezký den vám i posluchačům.

Dvanáct procent, to je podle agentury STEM aktuální náskok opozičních občanských demokratů ve volebních preferencích před vámi, před vládní ČSSD. Podle zářijových stranických preferencí by ODS volilo necelých třiatřicet procent lidí, ČSSD pak dvacet jedno procento. Neukazuje se, pane předsedo, že pro sociální demokracii bude stažení toho dvanáctiprocentního náskoku opravdu obtížné?

Já si myslím, že to rozhodně není nemožné a jsem přesvědčený, že se nám to podaří. Mimochodem už se dnes hodně debatuje o výsledcích voleb ve Spolkové republice Německo, tak tam ten náskok konzervativní křesťanské pravice byl ještě větší, nežli je těch dvanáct procent zde. Takže já jsem přesvědčený, že máme šanci, a jsem přesvědčený, že se nám podaří přesvědčit veřejnost, že sociální demokracie má co nabídnout i v tom dnešním složitém světě.

Situace ve Spolkové republice Německo je obtížná při srovnávání v tom, že tam šlo o předčasné volby. Vy jste sice, soudě z dlouhodobých trendů, vytáhli se ve volebních preferencích, ale zatím stagnujete, proto ta námitka, že dvanáct procent je poměrně hodně.

Já si myslím, že to rozhodně není v tuto chvíli nějaké prostě nezvládnutelné, protože když se podíváte na to, kde sociální demokracie byla před rokem po volbách do Evropského parlamentu, když se podíváme na to, jak jsme na tom byli před třemi, čtyřmi měsíci, tak rozhodně ta situace byla daleko složitější. A to, že jeden měsíc nebo ve srovnání jednoho a druhého průzkumu je ten meziměsíční nárůst jenom, tuším, nula celá dvě desetiny procenta, to znamená prakticky žádný, tak to přece není důvod, abychom nějak v tuto chvíli prostě ztratili víru, že se dá zvládnout v tom finále přesvědčit veřejnost, že sociální demokracie tady odvedla dobrý kus práce...

Co můžete tedy, promiňte, že vstupuji do vaší řeči, co teď aktuálně může vést k dalšímu zájmu voličů o ČSSD? Pokud byste měl popsat jako předseda ČSSD další kroky, které ČSSD musí udělat, aby se přiblížila občanským demokratům, které kroky by to byly?

Tak rozhodně tady nebudu říkat celý recept, který máme připravený, nebo ty nástroje, protože...

Vy máte nějaký recept?

No, tak snažíme se samozřejmě ten recept postupně uplatňovat, ale pokud jde o to, co musíme udělat, tak jsou přeci dvě věci. Je zapotřebí, za prvé, aby se začala vést věcná diskuse o tom, co která politická strana nabízí. A sociální demokracie pokud bude předvolební debata o programech, o tom, jak chceme řešit konkrétní složité problémy tohoto státu, a nebude o nějakých aférách a pseudoaférách, tak jsem přesvědčený, že v takovémto věcném střetu sociální demokracie uspěje a dokáže veřejnost přesvědčit. Čili jedna věc je, aby si lidé uvědomili, s čím tady přichází ODS. A je to prostě vcelku jasný, zřetelný plán na to, jak ještě zvýraznit sociální rozdíly v České republice a jak v zásadě tady nasimulovat podmínky, které budou vyhovovat v zásadě jenom té nejbohatší skupině obyvatel.

Ale co možná námitka, když teď zůstanu u této roviny, že to sociálnědemokratické vládnutí v uplynulých osmi letech, jak například říká sociolog Jan Keller, nevedlo k tomu, aby se v České republice zvýšila takzvaná střední třída, nebo střední stavy společnosti, což byla očekávání, která si část veřejnosti, poměrně velká část veřejnosti dávala v souvislosti s vládnutím ČSSD po roce devatenáct set devadesát osm?

Já s tímhle rozhodně souhlasit nemohu, a to není jenom mé tvrzení, to jsou fakta, která toto tvrzení vyvrací. Samozřejmě problém je jinde. Problém je v tom, jak se lidé subjektivně zařadí, jestli se jim daří dobře, nebo špatně. A jiní experti říkají, že člověk subjektivně pocítí zlepšení v okamžiku, kdy dojde ke skokovému zlepšení o víc jak o třicet procent. Takže já mohu říct, že k jak skokovému zlepšení o třicet procent ze dne na den, z měsíce na měsíc nedošlo za to osmileté vládnutí sociální demokracie...

Ale odmítáte, že byste neposilovali střední třídu?

Ne, ale já chci říct, že to přeci není o tom, jestli něco odmítám, nebo neodmítám. Tady jsou jasná fakta, která říkají, jak se tady zvýšily průměrné mzdy, které tady jasně říkají o tom, jak se zvýšily reálné mzdy nějakým pětasedmdesáti, osmdesáti procent obyvatel tohoto státu. A samozřejmě že tím, že se snažíme posilovat ty skupiny, které všude v civilizovaném světě tvoří tu střední třídu, například pedagogy, učitele, zdravotnický personál, tak to přeci jsou reálné kroky, ale faktem je, když budeme vycházet z těch průzkumů, kam se lidi sami sebe řadí, tak tam se to příliš neodráží, protože k tomu skokovému zlepšení ze dne na den nedošlo, ale když srovnáme rok devadesát sedm, respektive devadesát osm a rok dva tisíce pět, je jen velmi malá skupina lidí, která může reálně říct, že se jim žije hůře, protože prostě ta reálná kupní síla obyvatel, životní úroveň se postupně zlepšuje.

To je jedna část toho receptu, který, lidově řečeno, kuchtíte v sociální demokracii, abyste dotáhli dvanáctiprocentní náskok občanských demokratů. Druhá část toho receptu?

No, já bych ještě u ní zůstal, protože tady je to, co se odehrálo, reálné výsledky, reálná fakta, a proti tomu je nějaká fikce, se kterou přichází ODS. A kdyby mělo dojít k naplnění toho receptu, který ODS má, my tomu pracovně říkáme modrý hazard, tak dojde k situaci, kdy právě ta střední třída, kterou se snažíme postupně tady posilovat, tak dostane velkou ránu, protože...

Vy budete tedy strašit...

Ne, já jenom říkám, že chceme vedle sebe postavit koncept ODS a koncept náš, který je podložen osmiletou praxí. My nepředáváme tuto zemi v situaci, v jaké ji předávala ODS, to znamená v situaci, kdy došlo ke krizi hospodářské, politické.

A když ji předáváte, řekněme, s téměř bilionovým zadlužením?

Pokud se podíváte na vývoj...

Nemáte obavu, že toto bude nejslabší místo ČSSD, na které může ODS útočit?

Ne, určitě ne a myslím si, že si paradoxně může vzít k ruce i statistiky toho, koho vydává ODS za svůj vzor, to je Slovensko, protože Slovenská národní banka před krátkou dobou prezentovala průzkum v nových členských zemí Evropské unie. Na základě statistických údajů vyhodnocovala, kdo je nejlépe připraven na přijetí eura, tedy včetně zadlužení. A Česká republika z toho vyšla nejlépe a je to práce Slovenské národní banky. Takže určitě tady žádný problém politický není. A pokud se podíváte na stav veřejných financí, tak je neoddiskutovatelné, že sociální demokracie za poslední tři roky udělala obrovský kus práce k tomu, abychom se chovali velmi odpovědně.

Zeptám se jinak. Existuje podle Stanislava Grosse nějaké nejslabší místo ČSSD, Achylova pata, které jste si vědom jako šéf nejsilnější vládní strany?

Jedna existuje a já se k ní dostanu. A když se vrátím ještě k tomu hospodaření, tak my jsme v tuto chvíli někdy v polovině září a v polovině září máme ještě stále přebytkový státní rozpočet, což je neuvěřitelný výsledek. A chtěl bych tady zmínit taky...

Ano, z pohledu těch dlouhodobých trendů. Nejlepší by bylo, pokud by rozpočet byl vždy vyrovnaný, to je asi ideální hospodaření státu.

Ano, ale pokud se podíváte na to, jakým způsobem percentuelně klesá saldo státního rozpočtu v posledních letech, tak je to vynikající výsledek. A stojí tady...

A teď Achylova pata.

...stojí tady za ocenění i práce bývalého premiéra Špidly, který tyto reformy pomohl nastartovat.

A teď Achylova pata ČSSD?

Pokud jde o Achylovu patu, já to nevidím jako Achylovu patu, ale prostě když budu brát objektivně věci, které se nám podařily a které se nám podařily méně, no, tak vidím jediné místo, kde zatím nemůžeme prezentovat hmatatelné konkrétní výsledky, a to je otázka nezaměstnanosti. Ne, že by se neudělalo hodně v této oblasti, myslím si, že místopředseda vlády Škromach odvádí výborný kus práce, vzrůstá počet míst, které se nabízí, dokonce v tom posledním období ta křivka mírně, ale to, v čem vidím právě problém, to je to, že mírně klesá, takže je tady odveden dobrý kus práce, ale musí se v tomto pokračovat. A přestože jsme v tom celoevropském, nebo celounijním průměru pod průměrem v nezaměstnanosti, to znamená, jsme na tom lépe, nežli většina zemí Evropské unie, tak tady vidím místo, kde budeme muset ještě více přišlápnout.

Počítal jste s tím, že prázdninové dění kolem rozehnání technoparty CzechTek, údajná korupční aféra při privatizaci Unipetrolu výrazně nezhorší postavení ČSSD v očích veřejnosti, to znamená, že se téměř vůbec neprojeví, respektive vůbec se neprojeví na předvolebních preferencích?

No, já jsem spíš očekával, že to bude mít pozitivní dopad, protože...

To znamená, vy jste očekával, že CzechTek i Unipetrol přinese plusové body?

Tak že by Unipetrol přinesl plusové body, tak tak naivní jsem nebyl, ale pokud jde o CzechTek, tak jsem si myslel, spíše že to bude mít určitá pozitiva, protože se tady ukázalo, a myslím si, že dnes ta situace je zcela evidentní, že ten postup, nemyslím ty detaily policejního zákroku, ale ten celkový postup byl správný, protože tam docházelo k porušování práv. A když jsem viděl, co předvádí ODS v této souvislosti, a vzpomněl jsem si na to, jak mě před rokem s prominutím mučili ve sněmovně, kde mi dokonce, já si tu interpelaci jednoho poslance ODS pamatuji, v ní stálo a je to doložitelné, že v každém jiném státě by takováto párty byla rozehnána do tří hodin, tak je evidentní ta účelovost politická, kterou ODS předváděla. A pokud jde o ten Unipetrol, no, tak to je záležitost samozřejmě, která byla asi mediálně hodně nepřehledná, ale v každém případě, v každém případě jsem přesvědčený, že Vláda České republiky, ať již ta současná, nebo ta předchozí, nebo ta předpředchozí, která o privatizaci rozhodovala, tedy ta, kterou vedl Vladimír Špidla, že se rozhodně nemá za co stydět, protože to byla privatizace průhledná a privatizace, která byla ku prospěchu národního hospodářství.

Kauza Unipetrol, téma, které se dostalo na jednání české Poslanecké sněmovny. Vláda předkládá zprávu o privatizaci Unipetrolu. Premiér Jiří Paroubek je přesvědčen, že privatizace Unipetrolu je průhledná a nezpochybnitelná.

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Tam proběhlo, tam proběhlo řádné výběrové řízení, a to v době, kdy já jsem ani nebyl členem vlády, před rokem a půl téměř bylo skončeno. Byla vystavena notifikace Evropské unie někdy v dubnu tohoto roku.

Říká český premiér Jiří Paroubek. První místopředseda občanských demokratů Petr Nečas je podle svých slov přesvědčen o tom, že veřejnost se jasných odpovědí nedočkala, a proto je zapotřebí ustavit parlamentní vyšetřovací komisi.

PETR NEČAS (zvukový záznam): Další věc je, že je to skutečně aféra, která daleko přesahuje hranice České republiky. Ne náhodou v polském Sejmu je zřízena podobná vyšetřovací komise. A my jsme přesvědčeni, že vyšetřovací komise v tomto případě může sehrát svou pozitivní roli.

Říká v rozhovoru pro BBC první místopředseda občanských demokratů Petr Nečas. Má vedení sociálních demokratů, jehož předsedou je Stanislav Gross, host Interview BBC, jasno v tom, jak by měl sociálnědemokratický poslanecký klub hlasovat o případném návrhu bodu občanských demokratů nazvaném ustavení parlamentní vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol?

Já myslím, že náš poslanecký klub o tom bude ještě určitě jednat, ale já nejdřív jenom k tomu, co říkal pan místopředseda Nečas tady, když jste to pustili do éteru. Já jenom chci říct, že v tom polském Sejmu ta vyšetřovací komise není zřízena kvůli privatizaci Unipetrolu, což veřejnost se v České republice asi tady v tom mediálním bombardování může domnívat, tak to není. Je tady zřízena kvůli jiným záležitostem, které se týkaly PKN Orlen, to jenom pro přesné záležitosti. A pokud jde o tu vyšetřovací komisi v české sněmovně...

Až budete stát před poslaneckým klubem ČSSD a budete konfrontován s tím, jaké, co doporučit poslancům ČSSD?

Já už jsem se vyjádřil veřejně, že mně zřízení té vyšetřovací komise nevadí. Já mám v té situaci samozřejmě, v téhle věci samozřejmě složitější pozici, protože jsem byl naprosto nesmyslně nařčen. A když teď já se budu stavit proti vyšetřovací komisi, tak zase si to bude nějaký chytrák vykládat, že se chci něčemu vyhýbat. Takže já se tomu vyhýbat nebudu, ale bude rozhodovat poslanecký klub. Faktem je, že vyšetřovací komise nikdy v minulosti nic dobrého nepřinesly. Faktem je, že jestli si někdo myslí, že zástupci...

Ani vyšetřovací komise ke kauze IPB, která ukázala, že ty záruky byly až nadměrně štědře poskytnuté Československé obchodní bance. Teď vidíte, že premiér Jiří Paroubek musí řešit problém Nomura. Nemůže toto být kostlivec ve skříni?

Počkejte, ale v čem je..., naopak, vždyť přeci to, že pokud se podaří vyřešit dohodou s Nomurou celou kauzu IPB, tak to bude velký úspěch vlády, i té první vlády, která o nucené správě, která musela řešit to uvalení nucené správy, protože vzpomeňme si na to, jak nás ODS strašila tím, že budeme platit desítky a stovky miliard korun za tuto záležitost. Takže...

Ale na začátku také ta vláda, která zavedla nucenou správu...

Vláda ji nezavedla, centrální banka.

Centrální banka, ale bylo to na jednání vlády, to znamená s posvěcením vlády tehdy Miloše Zemana. To znamená, že tehdy sociální demokraté a představitelé ČSSD tvrdili, že je tady silná pozice českého státu. Nyní se vyjednává o dohodě mezi Nomurou a českým státem.

No, protože každá arbitráž nese rizika. My po zkušenostech s tím, kolik miliard se platilo za podnikání, nebo rozhodování, nebo způsob podnikání, ať se nikdo neurazí, já radši neřeknu žádné jméno, ale bývalé televize Nova, tak...

Chtěl jste říci jméno politického konkurenta Vladimíra Železného?

Právě že jsem se tomu chtěl vyhnout, aby to nikdo nebral jak nějaký podpásový atak, tak po těchto zkušenostech samozřejmě že je lepší jistota a dohoda, ale...

Nemůže toto být případná dohoda s Nomurou, vyplacení částce Nomuře, řekněme, opět jeden z bodů, který může opozice ODS využít proti vám?

Vůbec se nejedná o to, že by se Nomuře něco vyplácelo. Jedná se o to, kolik Nomura vyplatí českému státu.

To znamená, že český stát opravdu si je tak vědom své právní pozice, že český stát nebude v souvislosti s IPB, rozumějme Nomuře, platit ani korunu?

To zatím, já teda nejsem u těch jednání v tuto chvíli už, ale vždycky se jednalo o tom, kolik Nomura zaplatí České republice. A mimochodem kdyby tehdy to rozhodnutí o IPB nepadlo, tak rozhodně dnes Česká republika není šampionem mezi novými členskými státy, protože ten pád banky by znamenal obrovský zásah do českého průmyslu a do české ekonomiky a určitě bysme se z něj několik let vzpamatovávali.

My jsme se dostali od vyšetřovacích komisí právě k vyšetřovací komisi...

Protože jste mi ji uvedl jako nějaký příklad.

Dal jsem vám příklad jako fungující, ano, protože ODS, kdyby tady byl představitel ODS, tak nám řekne, že to jasně, že tato vyšetřovací komise ukázala, že má smysl, protože vyšetřit i Unipetrol.

Já vám jenom říkám, že jestli si někdo myslí, že vyšetřovací komise když dojde k nějakým závěrům, že je to zjevení pravdy, tak je to nesmysl, protože v té komisi jsou zástupci jednotlivých politických stran a samozřejmě že politici, poslanci jednotlivých politických stran nejsou nestranní. A prostě kdo si to myslí, tak je naivní. Takže to jsou jenom věci, které je zapotřebí při tom rozhodování mít v úvahu, ale znovu říkám, můj názor na tu komisi je takový, že já než abych poslouchal řeči, že se chci něčemu vyhnout, nebo chceme něčemu vyhnout, tak spíš bych tomu nekladl odpor, ale uvidíme. Já vzhledem k tomu, že bych mohl být podezříván, že jsem podjatý, tak se k tomu radši nebudu vyjadřovat.

Místopředseda ODS Petr Nečas řekl před týdnem v Interview BBC, že vláda a sociální demokracie dostatečně neobjasnily pochybnosti kolem privatizace Unipetrolu a dodal:

PETR NEČAS (zvukový záznam): Vláda se ani nepokusila tuto aféru vysvětlit, naopak reagovala velmi podrážděně. Ministr Urban mluvil o drzosti polských orgánů, že si to vůbec dovolují vyšetřovat. Já bych chtěl zdůraznit, že v této aféře zcela zjevně je například zapleten pan Doležel, jeden z nejvyšších sociálních demokratů. On patří mezi třicítku nejvyšších funkcionářů sociální demokracie. Je to člověk, kterému pan Paroubek zřejmě bezvýhradně věřil, protože ho pověřil velmi delikátním úkolem přímého setkání a vyjednávání s polským ministerským předsedou Belkou. Já bych chtěl říci, že z hlediska diplomatického protokolu takto rychlé přijetí subalterního úředníka úřední vlády ministerským předsedou sousedního státu je krajně neobvyklá věc. To znamená, že muselo jít o velmi vážnou záležitost a musel tam být vysoký stupeň důvěry mezi panem Paroubkem a panem Doleželem. Čili to jsou všechno věci, které budou muset být objasněny. A znovu opakuji výroky pět českých na stole, to je věc, která prostě objasněna být musí.

Konstatoval před týdnem v rozhovoru pro BBC první místopředseda ODS Petr Nečas. Předseda ČSSD Stanislav Gross, host Interview BBC, pokud by nakonec ta vyšetřovací parlamentní komise ke kauze Unipetrol byla ustavena, které odpovědi na jaké otázky byste vy jako předseda ČSSD chtěl znát, když už by ustavena býti měla?

Jestli dovolíte jednu technickou, já bych si tady zahrál, dneska už skoro to tak vyjde, na opraváře výroků pana Petr Nečase, protože on tady řekl, že ministr Urban prohlásil, nebo hovořil o drzosti polských orgánů. Ministr Urban nikdy nehovořil o drzosti polských orgánů, že si dovolí něco vyšetřovat. To je prostě neskutečný posun toho, co kolega Urban řekl. On hovořil o tvrzosti, možná i drzosti Poláků, kteří se v této kauze angažovali, tedy těch několika, kteří tady se snažili třeba něco prolobovat, ale jinak nám záleží na dobrých česko-polských vztazích, tak to je jedna věc...

A teď ty otázky, které by měla vyšetřit, pokud by vznikla vyšetřovací komise. Odpověď na které otázky by vás jako šéfa ČSSD především zajímaly?

No, tak určitě by mě taky zajímalo, jak to bylo s těma pěti na stole, protože prostě to je věc, která je opravdu trochu zvláštní. A byl bych rád, aby se tyhle věci objasnily.

To se týká výroků Zdeňka Doležela, vašeho bývalého šéfa sekretariátu. Poslední vydání týdeníku Euro v souvislosti s kauzou Unipetrol přineslo informaci, že polský podnikatel Jacek Spyra měl velmi blízko ke špičkám ČSSD. Máte tyto informace, že byl Jacek Spyra jako polský podnikatel napojen na Zdeňka Škromacha, Miloše Titze, Miladu Emmerovou a měl blízko k poslancům v Poslaneckém klubu ČSSD?

Tak já nevím, jestli jenom k poslancům ČSSD. Já myslím, že je to člověk, který se snažil operovat tak trochu napříč spektrem, ale tak já jsem se o pana Spyru nikdy v minulosti nezajímal, dokonce jsem nějaký čas byl přesvědčený, že jsme se ani nikdy neviděli, pak při té jedné nějaké společenské příležitosti se ukázalo, že jsme se potkali někdy před třemi, čtyřmi lety, ale to, že chodil do sněmovny, a to, že tam chodil velmi často, podle tedy aspoň toho, co bylo uvedeno, tak mě samozřejmě trochu překvapuje, protože pokud je to člověk, který roznáší takové neuvěřitelné drby a pomluvy, tak mě udivuje, jak mohou mít vysocí...

Sociálnědemokratičtí politici.

...jak mohou mít vysocí ústavní činitelé tolik času s tímto člověkem trávit čas.

Bývalý šéf vašeho sekretariátu Zdeněk Doležel je třetí volební období členem ústředního krajského i okresního výboru strany, je členem celostátního předsednictva sociální demokracie, na to narážel i Petr Nečas. Po aféře odmítá odstoupit z těch stranických funkcí. Myslí si Stanislav Gross, že by měl být Doležel z vedení ČSSD odvolán, z předsednictva, ano, nebo ne?

Já si myslím, že jsou chvíle, kdy nějaké rozhodnutí prostě za člověka nikdo udělat nemůže. Takže tahle chvíle je nyní u kolegy Doležela, protože nyní není žádná autorita, která by ho "mohla" teď odvolat. Pokud se...

Měl by být například vyloučen ze strany?

Já myslím, že zas musíme přece jen trochu hájit presumpci neviny, i když asi by bylo tady hodně populární říct, že by měl, s prominutím, zmizet, ale...

Podívejte se, jak Josef Hojdar, jak je to s Josefem Hojdarem a kauza Josefa Hojdara, jeho možné vylučování ze strany a podobně.

Dobře. Já pokud vím, pan Doležel byl někdy o víkendu mezi svými kolegy ze své mateřské organizace na Vysočině, tam nepochybně o řadě věcí debatovali. A uvidíme, k čemu se rozhodne i na základě třeba těchto debat.

Vy si tedy myslíte, že by neměl být násilně buď odvoláván z předsednictva ČSSD, nebo dokonce vylučován ze strany, rozumím-li vám správně?

No, tak minimálně do okamžiku, než se pohne vyšetřování policejní, tak rozhodně o tom vylučování bych zatím moc nepřemýšlel.

Bývalý ministr zemědělství Jaroslav Palas byl první, kdo upozornil premiéra Jiřího Paroubka, že existuje videonahrávka televize Nova, natočená na skrytou kameru, schůzky Doležel - Spyra. Tentýž exministr zemědělství Jaroslav Palas vyzval Stanislava Grosse, aby rezignoval na post předsedy strany, a dodal, cituji doslova: "Stanislav Gross maří práci Jiřího Paroubka. K čemu je nám předseda strany, který ani nemůže být ve volbách leaderem své strany?" zeptal se Jaroslav Palas. Co byste mu odpověděl na tu otázku. K čemu nám je předseda?

Víte, já nebudu vést tyhle veřejné debaty. Já jsem to vždycky vyčítal sociálním demokratům, pokud si vzkazovali věci přes média. My prostě jsme povinni tady dělat práci, kvůli které jsme před třemi lety získali důvěru, a ne tady mezi sebou vést veřejné polemiky. Takže já to nebudu dělat.

Stejně vás ale z té otázky nepustím. První místopředseda ČSSD, ministr financí Bohuslav Sobotka reagoval v deníku Právo patnáctého září na Palasova slova touto replikou, cituji doslova: "Celá ta věc je osobním sporem a mstou pana Palase," konec citátu. Premiér Jiří Paroubek dodal v témže deníku, cituji doslova: "Bruntálští by měli zvážit, zda budou dále nominovat do voleb roku dva tisíce šest Jaroslava Palase. Je spojen s klientelistickou skupinou Setuzy," konec citátu. Konvenují vám Paroubkova slova o propojení Palase se Setuzou?

Já určitě nemám důvod polemizovat s premiérem Paroubkem.

A teď mi tedy, myslíte-li to upřímně a platí-li tato vaše teze, tak mi odpovězte, prosím pěkně, na otázku, vy jste byl premiérem ve vládě, byl jste premiérem vlády, jejímž ministrem zemědělství byl Jaroslav Palas. Projevovalo se při Palasově působení ve funkci ministra zemědělství nějak napojení na Setuzu?

Víte, tohle jsou nesmírně citlivé otázky, protože jedním výrokem můžete ublížit člověku, můžete ublížit firmě. A já jsem v minulosti hodně vyčítal to, když někdo s mocí psát do novin, vypouštět slova do éteru si vůbec vážnosti tohoto svého nástroje není vědom. Takže já to...

Počkejte, ale jestliže potvrzujete slova Jiřího Paroubka, on vyřkne tento zásadní soud. Jaroslav Palas ho odmítne. Vy s Paroubkovou tezí souhlasíte. Ptám se, jsou nějaké konkrétní důkazy?

Já jsem vám řekl..., k čemu důkazy, jaké důkazy chcete?

Že je Palas napojen a propojen s klientelistickou skupinou Setuzy? Pozoroval jste to vy jako premiér?

Ne, já vám mohu pouze říct, že prostě nemám důvod polemizovat nebo vyvracet slova premiéra Paroubka.

Víc mi neřeknete, zda jste pozoroval u Palase jako u ministra zemědělství napojení na Setuzu?

Víte, já vím, jakou moc mají slova vyřčená do éteru.

Přestože bruntálská organizace ČSSD navrhla exministra zemědělství Jaroslava Palase na leadera moravskoslezské kandidátky, je možné, že jeho jméno na listině vůbec nebude. V této souvislosti se vás Josef Sklenář z Brandýsa nad Labem, posluchač Interview BBC ptá:

JOSEF SKLENÁŘ (zvukový záznam): Chtěl bych se zeptat pana Grosse, zda považuje za normální v demokratické společnosti, potažmo v demokratické, sociálnědemokratické straně to, že člověk projeví svobodně svůj názor, viz pan Palas, a pan Paroubek z funkce vlastně premiéra ho nechá stáhnout z kandidátky, že bych něco takovýho čekal spíš někde u Grebeníčků na dvorečku, ale ne vlastně v sociálnědemokratické straně. Ten pan Palas akorát řekl: "Král je nahý jako ten kluk v tý pohádce."

Jak odpoví na tuto námitku předseda ČSSD Stanislav Gross?

No, odpovím tak, že ono nejde o..., přeci ten problém není v tom, že někdo řekne svůj názor a já si vážím názorů, včetně těch kritických, i když s nimi třeba nemusím souhlasit, ale problém je v tom, co jsem říkal před chvílí. Prostě jestli chce sociální demokracie být favoritem příštích voleb, nebo být alespoň opravdu důstojným soupeřem ODS, tak musí přestat s tím, co nám škodí, tj. to, že místo toho, abychom si některé věci vyříkali mezi sebou a pak tam nechť mi někdo říká i nepříjemné názory, tak to pouští přes média a vlastně vytváří před veřejností představu, že se neustále mezi sebou štěkáme, a to prostě dobře není. Takže já myslím, že problém není v tom, co pan Palas řekl. Problém je v tom, že se tady dopouštíme základní politické chyby, že tyto věci si neříkáme mezi sebou a obtěžujeme tím veřejnost.

To znamená, podle vašeho názoru tímto způsobem komunikace měl by Jaroslav Palas skončit a nebýt na kandidátce ČSSD? Váš osobní názor.

Tak pokud jde o to, kam byl navržen bruntálskou organizací, tj. na leadera severomoravské kandidátky, no, to určitě ne. Mou podporu má kolega Zaorálek a uvidíme, jak se tam ta situace bude vyvíjet. Pokud jde o kandidaturu na jednom z míst na kandidátce, to je věcí našich organizací a do toho já necítím, že mám právo nějak zasahovat.

Teď se zastavme ještě u toho, o čem jsme se bavili v úvodu, o programu České strany sociálně demokratické, se kterým stále ještě tvrdíte, že je možné dotáhnout náskok opoziční Občanské demokratické strany. ODS má svoji Modrou šanci. Vy jste při těch minulých volbách měli figurku Socánka a vysvětlovali jste, jak se budou mít občané České republiky, když budou volit sociální demokracii. Co budete mít před volbami v červnu příštího roku?

Tak my budeme mít několik druhů materiálu, včetně materiálu, kde zhodnotíme, jak se nám podařilo splnit to, co jsme slíbili před volbami v roce dva tisíce dva, tj. jak Socánek plnil, nebo neplnil své sliby za čtyři roky.

To znamená, že bude Socánkova inventura?

Nepochybně bude inventura toho, co Socánek slíbil před čtyřmi lety a co se nám z toho podařilo splnit. A pokud něco ne, tak...

Co když dopadne špatně?

Já myslím, že pokud se bude inventura odehrávat v jasných číslech, tak dopadne dobře. A pak samozřejmě chceme také nasadit kandidáty, kteří budou schopni dobře odprezentovat ten program. A o tom, kdo jak bude kandidovat, budeme rozhodovat velmi pragmaticky, abychom v těch volbách opravdu uspěli a vyhráli. Když hovoříme o pragmatismu, tak ve vztahu ke každému.

Včetně Stanislava Grosse?

Včetně Stanislava Grosse.

Vy uvažujete o tom, že byste nekandidoval?

Ne, nezkoušejte mě. Já jsem vám tady teďko řekl, že skutečně jestli mě někdo podezřívá z toho, že nemám v úmyslu udělat všechno možné i nemožné pro vítězství sociální demokracie, tak mě podezřívá velmi nesprávně, protože mně o úspěch sociálnědemokratického hnutí v České republice jde.

Konstatuje předseda ČSSD Stanislav Gross. Děkuji, že jste byl hostem Interview BBC. Těším se na dalších třicet minut, na shledanou.

Mějte se hezky, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Gross se komisi k Unipetrolu nebrání, výsledky ale zpochybňuje

PRAHA 19. září (ČTK) - Předseda ČSSD Stanislav Gross by se případnému vzniku parlamentní vyšetřovací komise ke kauze Unipetrol nebránil. Zřízení komise bude na nadcházející schůzi sněmovny navrhovat ODS. Gross ale upozorňuje, že vyšetřovací komise v minulosti hmatatelné výsledky nepřinesly, a to i proto, že jsou složeny z politiků a tudíž nejsou nestranné. Gross to dnes řekl v pořadu Interview BBC.

"Já už jsem se vyjádřil veřejně, že mě zřízení té vyšetřovací komise nevadí," řekl Gross. Proti zřízené komise se nepostaví, a to i proto, aby si to "nějaký chytrák" nevykládal tak, že se chce něčemu vyhýbat. Místopředseda ODS Petr Nečas přitom nedávno prohlásil, že vláda pochybnosti kolem privatizace Unipetrolu dostatečně neobjasnila. "Vláda se ani nepokusila tuto aféru vysvětlit, naopak reagovala velmi podrážděně," řekl Nečas.

"Jestli si někdo myslí, že vyšetřovací komise, když dojde k nějakým závěrům, že je to zjevení pravdy, tak je to nesmysl," řekl dnes Gross. V komisích podle něj zasedají poslanci jednotlivých stran a ti nejsou nestranní. "Kdo si to myslí, tak je naivní," upozornil šéf ČSSD.

Kauzou privatizace Unipetrolu se bude zřejmě již v úterý zabývat sněmovna jako celek. Transparentnost prodeje zpochybnily mimo jiné záběry bývalého ředitele kabinetu českého premiéra Zdeňka Doležala říkajícího si zřejmě o úplatek.

"Byl bych rád, aby se tyto věci objasnily," podotkl Gross. Případné vyloučení Doležala ze strany nebo jeho odchod z předsednictva ČSSD ale nechtěl příliš komentovat. "Minimálně do okamžiku, než se pohne policejní vyšetřování, tak rozhodně o tom vylučování bych zatím moc nepřemýšlel," řekl.

Gross nechtěl podrobněji komentovat ani kritiku ze strany exministra zemědělství Jaroslava Palase (ČSSD), který stojí za výzvou bruntálské organizace ČSSD, aby Gross kvůli Unipetrolu odstoupil ze své funkce.

Gross dnes poznamenal, že vždy sociálním demokratům vyčítal, že si vzkazují názory přes média. "Já to nebudu dělat," řekl. Naznačil jen, že by v čele moravskoslezské kandidátky ČSSD, kam Palase navrhla právě bruntálská organizace ČSSD, viděl raději předsedu sněmovny Lubomíra Zaorálka.

Paroubek věří ve vítězství

Právo, 20. 9. 2005, strana: 3 - Premiér a místopředseda ČSSD Jiří Paroubek Právu k výzkumu preferencí STEM řekl, že ho stagnace v případě jeho strany nezaskočila: „Tak za prvé se ukazuje, že je to stabilní výsledek. Nejde o nějaký náhodný výskyt před prázdninami." Premiér přitom očekává mírný růst preferencí své strany a nepochybuje o volebním vítězství, i když náskok ODS stále činí skoro 12 procent. „Před časem jsem řekl, že pokud v září budeme mít přes 20 procent, tak volby vyhrajeme. A to platí. Volby vyhrajeme," dodal premiér. V Brně pak novinářům řekl: „Čekal jsem, že to bude někde v rozpětí někde těsně pod 23 procenty, takže jsem spíše zklamán."

Paroubek je zvědav, kam se v žebříčku popularity přes léto posunul on sám. V červenci byl podle STEM druhým nejoblíbenějším politikem po zesnulém ministru kultury Pavlu Dostálovi. Předseda ČSSD Stanislav Gross řekl, že očekával pozitivní dopady jednání vlády při CzechTeku na preference ČSSD. „Dnes je zcela evidentní, že celkový postup - nemyslím detaily policejního zákroku - byl správný, protože tam docházelo k porušování práv," uvedl Gross v BBC.

První místopředseda ODS Petr Nečas pro Právo poznamenal: „Pokles preferencí komunistů je způsoben růstem obliby sociální demokracie." Podle místopředsedy Sněmovny a KSČM Vojtěcha Filipa jde jen o průzkum, z něhož nelze dělat ukvapené závěry. „Občané reagují na volební programy, a to je výhodné pro ty politické strany, které odmítají populismus a hledají skutečná řešení. Jak dopadne KSČM, se uvidí, až představí svůj volební program," řekl včera na dotaz Práva.