Václav Moravec moderátor BBC

Jan Kadaník ve studiu BBC

Unipetrol, firma, kterou český stát na jaře roku 2004 privatizoval. Kolem této privatizace se ale objevují pochybnosti. Děje se tak poté, co krakovská prokuratura prošetřuje, zda smlouvy, které uzavřel nový nabyvatel Unipetrolu, polský PKN Orlen, s českou skupinou Agrofert podnikatele Andreje Babiše, nebyly nevýhodné. Zástupci české vlády pochybnosti při privatizaci Unipetrolu odmítají. Tady jsou slova ministra financí Bohuslava Sobotky:

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Privatizace Unipetrolu skončila více než před rokem a události, které probíhají dnes, nesouvisí s privatizací Unipetrolu, ale souvisí se spory mezi soukromými firmami, ve kterých česká vláda nemá žádnou účast a nechce se nechat do těchto sporů zatahovat.

Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Nejen o pochybnostech kolem privatizace Unipetrolu bude následujících třicet minut.
Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl ředitel strategického rozvoje skupiny Agrofert Jan Kadaník. Vítejte v BBC, hezký, dobrý den.

Dobrý den.

Když polský deník Rzeczpospolita zveřejnil před měsícem zprávu o tom, že se při privatizaci českého Unipetrolu uplácelo a že smlouvy mezi Agrofertem a polským koncernem PKN Orlen jsou nevýhodné, označil jste tyto zprávy za surrealistické. Trváte si na svých slovech?

Tak já si myslím, že další vývoj mi dá jednoznačně zapravdu, ten surrealismus se dále rozvíjí. Já se obávám, že nebudu moci dneska přispět nějakým novým, senzačnějším vysvětlením, než co jsem řekl v první polovině srpna, protože podle mě je to stále o tom, že dva subjekty obchodního práva mají platný smluvní vztah a jeden z těch subjektů se snaží tento vztah nenaplnit, nějakým způsobem jej opustit a ...

Mluvíte teď o PKN Orlen, o polském koncernu?

Mluvím o PKN Orlen. A všechno to další, co se děje okolo, se obávám, že jde trochu mimo nás.

Opravdu si myslíte, že jde mimo vás tajně nahraná schůzka jakéhosi polského lobbyisty Jacka Spyry, někdejšího šéfa kabinetu premiéra Zdeňka Doležela, jejichž nahrání skrytou kamerou má potvrzovat údajné uplácení v kauze Unipetrol?

Tak úplně mimo nás to samozřejmě nejde, protože jinak bych tu neseděl, ale situace je taková, že ... co já už jsem v těchto dnech někde, tuším, říkal, že bylo by opravdu dobré, aby v celé věci mluvili pouze její přímí aktéři a ne nejrůznější podivné osoby, které nemají v té hře, nebo neměly by mít žádnou roli.

Vy myslíte, že ať už Spyra i Doležel jsou podivné osoby, které v kauze Unipetrol nemají žádnou roli.

Já si myslím, že v kauze Unipetrol nemají žádnou roli. A hovořit po uzavřené privatizaci, kdy už došlo k převedení akcií a uzavření celého obchodu, tak hovořit o poskytnutí úplatku za nějakou službu související s touto privatizací, to je prostě z mého pohledu ... to je loňský sníh, jako to je nesmyslná debata.

A můžete naznačit, jaké vysvětlení vy máte pro celou věc, pro tuto rovinu kauzy Unipetrol? To znamená schůzka Spyra - Doležel a Piksa?

Tak já samozřejmě, pardon, není mou profesí spekulovat nad tím, co bylo cílem nějakých tajně nahraných schůzek, já se pohybuji v trochu jiném oboru. Teď si tady připadám, jako že jsem se ocitl v nějakém špionážním románu částečně. Tak pokud použiju nějakou paralelu s tím špionážním románem, které občas pro odlehčení čtu, tak tam vždycky sedí ... v té výzvědné službě sedí nějaký velmi chytrý člověk, který všem říká, že tedy když nám někdo předhodí nějaký příběh, tak musíme jít za tím druhým příběhem, který se schovává za tím prvním příběhem, případně ještě za třetím příběhem, který se schovává za těmi prvními dvěma. A tady ... byť musím říct, že ...

Musím říci, že teď už tomu rozumím tolik jako kauze Unipetrol.

... že dlouhodobě oceňuju práci investigativního týmu okolo pořadu Na vlastní oči, ale tady když bych použil tu paralelu k tomu špionážnímu románu, tak bych řekl, že zůstali trochu viset na tom prvním příběhu, který někdo někomu z nějakých důvodů předhazuje. A já bych byl velice potěšen, kdyby věnovali své úsilí tomu, aby se dostali k těm příběhům dalším, které se domnívám, že by se za tím mohly skrývat.

Pokusme se některé ty příběhy nyní rozebrat. V průběhu uplynulých třech týdnů se objevil, jak bylo řečeno, záznam ze skryté kamery, ze kterého má vyplývat, že o úplatek požádal šéf sekretariátu premiéra Zdeněk Doležel, a to polského lobbyistu Jacka Spyru. Ministři české vlády označují celou aféru Unipetrol za souboj dvou firem. Tady jsou slova vicepremiéra, ministra financí Bohuslava Sobotky.

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Privatizace Unipetrolu skončila více než před rokem a události, které probíhají dnes, nesouvisí s privatizací Unipetrolu, ale souvisí se spory mezi soukromými firmami, ve kterých česká vláda nemá žádnou účast a nechce se nechat do těchto sporů zatahovat.

Konstatuje český vicepremiér, ministr financí Bohuslav Sobotka. Je ředitel pro strategický rozvoj skupiny Agrofert Jan Kadaník, host Interview BBC, ochoten připustit, že jeho firma je součástí války o Unipetrol?

Tak já si myslím, že pokud se tu rýsuje nějaký spor, a ještě tam zdaleka nejsme, tak je to spor o naplnění smluv mezi námi a PKN. Vy mě tady asi nenápadně tlačíte do toho, že existuje nějaká válka mezi námi a firmou Setuza, nebo minimálně se to jeví jako mediálně velmi atraktivní téma.

Promiňte, ano, to je česká stopa, jak bývá také v českých médiích označována. Expremiér, předseda ČSSD Stanislav Gross šel v nedělním rozhovoru pro Českou televizi právě touto stopou, řekl, že může jít o válku firem Agrofert a ústecké Setuzy. Tady jsou Grossova slova.

STANISLAV GROSS (zvukový záznam): Samozřejmě, že ta věc je podle mého názoru úplně jinde, než tak jak se v tuto chvíli prezentuje. A v zásadě souhlasím s výroky svých kolegů z vlády, že to je záležitost tvrdého konkurenčního zápasu dvou privátních subjektů, který se odehrává tady v České republice. Pokud to nechci číst ještě brutálněji, ale pro to nemám nějaké úplně exaktní důkazy, tak to budu číst takto.

Konstatoval v neděli v rozhovoru pro Českou televizi předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Česká stopa, to znamená válka Agrofertu a Setuzy, dobrá stopa?

Já myslím, že ne. Já nevím, jak to vnímá bývalý premiér Gross, já to vnímám tak, že Setuza a my jsme dva důležité subjekty na trhu zemědělských komodit. My jsme ostatně velkým dodavatelem Setuzy mimo jiné, takže v tomto ohledu žádnou válku nevedeme. A co se týče dalšího momentu, který nějak v médiích vyplouvá, že my jsme se Setuzou soupeřili nějakým způsobem o Unipetrol, tady aniž bych chtěl kohokoliv nějakým způsobem snižovat, tak je potřeba říct, že Agrofert při své velikosti je tak asi nejmenší možná velikost firmy, která se může seriózně ucházet o podniky typu těch firem, které jsou v portfoliu Unipetrolu.

To znamená, že Setuza je desetkrát, ne-li víckrát menší a na Unipetrol si nemohla ani myslet.

Kdokoliv menší než my se seriózně o ty firmy prostě ucházet nemůže. Jenom v Chemopetrolu je okolo deseti miliard dluhů, kde všechny banky, které ten dluh poskytují, tak mají možnost ty dluhy zesplatnit, pokud by firma byla prodána jakémukoliv subjektu, který by se jim nezdál. Takže každý si může udělat názor, jestli by všechny ty banky zůstaly sedět spokojeně a sledovat, jak firma s deseti miliardami jejich úvěrů je prodávána skupině Setuza.

Jak by šéf strategického rozvoje Agrofertu Jan Kadaník popsal aktuální vztah Setuzy a Agrofertu? Jakým slovem nejvýstižněji byste popsal aktuální vztah těchto dvou firem?

Dodavatel řepky olejné - kupující řepky olejné.

Jak bylo řečeno, krakovská prokuratura už několik měsíců prošetřuje, zda privatizace českého Unipetrolu nebyla pro polský koncern PKN Orlen nevýhodná. Má jít především o smlouvy mezi Agrofertem a PKN Orlenem. Pokud by se Jan Kadaník na celou věc podíval z toho polského pohledu, ty smlouvy znáte, předpokládám, že je máte přečtené víc než třeba povinnou literaturu Babička od Boženy Němcové, byly a jsou z vašeho pohledu, tedy pokud byste byl Polákem, nevýhodné?

Tak já trvám na tom, že to jsou férové smlouvy, které odrážely nějakou situaci v době svého vzniku, odrážely hodnotu firem v době svého vzniku, odrážely nějaký společný postup v privatizaci Unipetrolu, protože PKN Orlen šlo do té privatizace s tím, že stát informovalo: "Část portfolia prodáváme Agrofertu, část portfolia prodáváme Conocu, my jsme leaderu, my budujeme celý Unipetrol, my ho kupujeme." Takhle celá věc stála. Byla to nějaká strategie Orlenu v té době, ta strategie já se domnívám, že je velmi úspěšná, protože Unipetrol pro PKN Orlen není globální firma, takže se nemůže rozhlížet celosvětově po nějakých projektech. Uniperol byl jedna z mála firem, které perfektně ladí s portfoliem PKN Orlen a která je nablízku a která byla na prodej, což jsou základní předpoklady pro úspěšnou akvizici. Z dnešního pohledu se cena, která byla PKN nabídnuta, i včetně toho potenciálního doplatku, jeví jako velice dobrá a i možnost odprodat nestrategická aktiva v jednom balíku bez nějakého dlouhého restrukturalizačního procesu si myslím, že si nadále zachovává svou výhodnost, že ...

To znamená, že byste neoznačil, i kdybyste byl Polákem, kdybyste byl manažerem a najal vás PKN Orlen, tak byste nemluvil o nevýhodnosti.

Já bych mohl mít nějaký názor na momentální hodnotu těch firem, jenže tam je ta věc, že to je existující smluvní vztah, který byl uzavřen, tudíž momentální výhodnost nebo nevýhodnost už prostě není faktor, který by ten manažer měl posuzovat.

Když jsme spolu mluvili před více než třemi týdny, prozradil jste, že strategická spolupráce PKN Orlen a Agrofertu byla v několika rovinách, byla dlouhodobou spoluprací. Jaké máte vysvětlení pro to, že nový management PKN Orlen, nebo vysvětlete mi, prosím, jak to, že nový management zkrátka přerušuje téměř veškerou spolupráci? Ukazuje se, že to asi muselo být výhodné pouze pro Agrofert.

Tak já si to určitě nemyslím, já samozřejmě racionální vysvětlení, proč je ustupováno od veškeré spolupráce s námi, nemám. Domnívám se, že vzhledem k tomu, že v souvislosti s transakcí Unipetrol nám byla nasazena psí hlava taková, jaká byla, především tedy polským tiskem, tak že imagově z hlediska domácí scény pro současný management je asi problém rozvíjet i ty ostatní projekty s námi.

Dá se tedy říci, že spolupráce Agrofert - PKN Orlen touto aférou definitivně zkrachovala. To strategické partnerství.

Tak já se nikdy nevzdávám, dokud je nějaká šance, ale samozřejmě tu šanci sám dneska musím hodnotit realisticky jako relativně nízkou.

Téměř nulovou?

Tak nějakým způsobem konverguje k nule. Tak jak bude čas pokračovat, tak se obávám, že ta konvergence bude stále silnější.

Český fond národního majetku požádal polskou firmu PKN Orlen o souhlas se zveřejněním smlouvy, protože český stát chce tímto způsobem vyvrátit veškerá podezření z korupce, která privatizaci Unipetrolu v posledních týdnech provázejí. Z Polska aktuálně přišla zpráva, že PKN Orlen se zveřejněním smluv souhlasí, zveřejněny budou začátkem příštího týdne. Jakým slovem byste označil tuto zprávu?

Takto je zase zpráva, která jde trochu mimo mě. Já myslím, že je to dobře, tak nic senzačního se tam nenajde. A pro nás je důležité, že je jistota, že se tam nenajde nějaký odkaz, že akcie budou převedeny, když PKN uzavře obchod s Agrofertem nebo něco podobného, takže možná to věci trochu prospěje.

PKN Orlen jedná také o zveřejnění smluv, které uzavřel, a to se vás týká, s vámi jako se skupinou Agrofert podnikatele Andreje Babiše a které se týkají prodeje pěti podniků patřící Unipetrolu. Představitelé polského PKN Orlenu tvrdí, že Agrofert zatím ke zveřejnění smluv nedal souhlas. Je to pravda, že s tím zatím nesouhlasíte?

Tak já myslím, že tam nastal trochu chaos v konverzaci a ve veřejných vyjádřeních. V současné době skutečnost je taková, že my jsme prostřednictvím našich právních zástupců včera požádali právní zástupce PKN, abych byl přesný, o souhlas s uveřejněním klíčových pasáží ... klíčových pasáží těch smluv. Máme na to vstřícnou reakci a myslím, že to bude doladěno mezi právníky. Ve velmi brzké době se strany dohodnou, v jakém rozsahu bude možné smlouvy zveřejnit, potom už to je jenom otázka velmi krátké doby.

To znamená, že de facto už ta dohoda ... že vám Poláci odpověděli, že souhlasí také se zveřejněním smluv, to znamená, že se budou zveřejňovat i části smluv mezi PKN Orlenem a Agrofertem. To je definitivní.

Ta pravděpodobnost je v současné době takřka stoprocentní.

Proč jenom některé pasáže, proč nepůjdete tou cestou, že by byly smlouvy mezi Agrofertem a PKN Orlenem zveřejněny celé?

Tak já si myslím, tady bych začal s dovolením trochu zeširoka. Ono je to celkově prezentováno jako dohoda, která je tajná, utajená, že je na ní priori něco velice špatného.

Promiňte, že tady vstoupím do vaší řeči, protože polská firma PKN Orlen tvrdí, že požádala Agrofert o souhlas se zveřejněním obsahu smluv už v červnu a tehdy jste nesouhlasili. Proč jste nesouhlasili v tom červnu?

My jsme žádáni byli, tam převážná většina té žádosti byla o souhlasu, který ta smlouva umožňuje. Ta smlouva má řadu výjimek, je možné uveřejňovat ... uveřejňovat bez souhlasu druhé strany v souvislosti s regulatorními opatřeními, v souvislosti s veřejnou nabídku odkupů, v souvislosti s informační povinností na burzu a podobně, takže my jsme došli k závěru, že ta smlouva, tak jak stojí a leží, pokrývá ty informační potřeby, které nám PKN naznačuje. Já myslím, že v současné době není už příliš podstatné, kdo kdy koho o co žádal, podstatné je, že ty klíčové pasáže zveřejněny budou.

Proč tedy ty klíčové pasáže? Teď se vraťte k té původní otázce.

No, abych se vrátil k té původní myšlence, já si myslím, že normální stav mezi ... při smlouvě mezi dvěma obchodními společnostmi tohoto kalibru, toho strategického významu je, že ty smlouvy prostě mají tu doložku důvěrnosti. Není to o tom, že bychom tam skrývali něco nepatřičné, je to o tom, že PKN má nějakou konkurenci, my máme nějakou konkurenci a toto jsou samozřejmě strategické informace, které až do naplnění té transakce mají pro nás dost zásadní význam a měly by zásadní význam pro naši konkurenci, kdyby se je předčasně dozvěděla. Takže to ... ta tendence k tomu zveřejnění, což je dnes jako, řekl bych, téma tohoto týdne, velice populární, tak to vyplývá z toho, že v současné době my máme pocit, že to ... ty spekulace o obsahu těch smluv nás poškozují ještě více než zveřejnění klíčových pasáží těch smluv.

Které klíčové pasáže tedy zveřejníte?

Jsou to všechny pasáže, které pokrývají v podstatě celý běh té smlouvy, to znamená, kdy a jak byla smlouva uzavřena, jak ... o jaká aktiva se jedná, jaká je cena těch aktiv dohodnutá, potom jaký je vlastně proces odvíjení těch smluv, což jsou ty klíčové věci. Jinak na tom je navěšeno ještě další desítky stránek nejrůznějších právních kliček, což si myslím, že by pro veřejnost ani nebylo zajímavé.

Vy tvrdíte, že smlouvy mezi Agrofertem a PKN Orlenem také budou zveřejněny, s největší pravděpodobností v příštím týdnu. Kolik těch smluv celkem je?

Tak ty smlouvy jsou čtyři, ale ty klíčové pasáže, kde jsou skutečně ty finální dohody, se převážně pohybují v jedné z těch čtyř smluv, která byla tou poslední, která se uzavírala.

Jak bylo řečeno, podle těch smluv mezi PKN Orlenem a Agrofertem má Agrofert získat pět lukrativních podniků z Unipetrolu, například Kaučuk Kralupy a podobně. Poláci teď tvrdí, že je to pro ně nevýhodné, podniky si chtějí nechat, raději zaplatí pokutu ve výši zhruba dvě miliardy korun. Ještě před měsícem jste tvrdil, že s vámi Poláci o celé té věci, o vypovězení smluv, nejednali. Změnila se nějak situace po měsíci?

Tak my jsme se viděli jednou za tu dobu, od doby, kdy vyšel článek v deníku Rzeczpospolita, to jednání bylo dost nicneříkající, musím říct. Od té doby došlo k vyměření smluvní pokuty. Polská strana se brání jejímu zaplacení, takže tady jsme v určitém rozporu v názoru na výklad toho, zda smlouva je nebo není plněna. Takže já bych řekl, že k žádnému pokroku nedošlo.

Znamená to, že nyní už jste velmi blízko arbitráži?

Tak pokud smluvní pokuta opravdu nebude zaplacena v řádném termínu, ani v nějaké přiměřené dodatečné lhůtě, která bude samozřejmě druhé straně poskytnuta, tak se obávám, že to je nevyhnutelné.

Do kdy vám mají Poláci zaplatit tu pokutu v tom řádném termínu? Ten je uveden v tom dopise, do kdy?

Tak jsme velice blízko těch dat, velice blízko.

Velice blízko, do týdne?

Já se přiznám, že teď z hlavy to datum nevím, takže bych nerad tady udělal nějakou chybu. Ale bavíme se skutečně o blízkých termínech. Ale tam je vždycky ještě nějaká dodatečná lhůta na ...

A ta dodatečná lhůta je pak zhruba měsíc, nemýlím-li se.

Může být.

A to zveřejnění smluv ... jestliže se schyluje k arbitráži mezi Agrofertem a PKN Orlenem, tak ono zveřejnění smluv nemůže obě strany v té arbitráži poškodit?

Tak pokud poškodí, poškodí obě strany stejně. My půjdeme jako nějaký ... pokud bude ta arbitráž, půjdeme jako nějací soupeři do té arbitráže, takže pokud by to mělo někoho poškodit, hrozí to oběma stranám stejným způsobem.

Jeden z posluchačů Interview BBC se v souvislosti se zaplacením případné pokuty polským PKN Orlenem Agrofertu prostřednictvím internetových stránek Interview BBC ptá:

POSLUCHAČ (zvukový záznam): Dobrý den, tady Radim z Brna. Rád bych se zeptal pana Kadaníka, za co by měl vlastně Agrofert vzít minimálně teda dvě miliardy korun. Zajímá mě zejména konkrétně, za jakou odvedenou práci, pomoc či službu by tuto šílenou částku měl dostat. Vzhledem k tomu, že i pan Babiš 1. září pro Mladou frontu uvedl, že nemusel vůbec pro vítězství PKN v privatizaci Unipetrolu vůbec nic dělat, protože jediným kritériem byla cena a tu určovalo PKN, ne on. Děkuji.

Jak ředitel strategického rozvoje skupiny Agrofert Jan Kadaník, host Interview BBC, odpoví tomuto posluchači na jeho otázku?

Tak ta odpověď je asi jasná. My jsme neměli poradenskou smlouvu na pomoc PKN v rámci privatizace a pro vítězství ... pro vítězství v PKN ... PKN v privatizaci jsme skutečně udělali jenom to, že jsme s nimi uzavřeli to strategické partnerství. Ty dvě miliardy nevyjadřují ocenění něčeho, co jsme udělali, to je ocenění něčeho, co PKN možná neudělá, to znamená, že nám nedodá akcie těch firem, které nám mělo dodat, pokud to nastane. Takže to je něco úplně jiného, to není jakýsi bonus pro nás, to je trest pro stranu, která nesplní tu smlouvu. A důležité je tady asi říct, že ten trest hrozí oběma stranám. Pokud my bychom nechtěli splnit naši část smlouvy, tak jsme vystaveni naprosto stejným sankcím. Takže ...

To je v té smlouvě, v té pasáži, kterou zveřejníte, že i Agrofert pokud by nenaplnil smlouvy, tak by také musel zaplatit polskému PKN Orlenu v přepočtu dvě miliardy korun českých?

To je samozřejmě v té smlouvě.

A tato část bude zveřejněna.

Bude zveřejněna.

Jak jste k té částce dvě miliardy došli, když jste vypočítávali tuto částku do oněch smluv?

Je to nějaká ... je to nějaká procentní část dohodnutých kupních cen.

Když se zaměříme na postoj české vlády. Zástupci české vlády před týdnem oznámili, že spory kolem Unipetrolu ze svého hlediska považují za uzavřené. Připomeňme si opět slova českého ministra financí Bohuslava Sobotky.

BOHUSLAV SOBOTKA (zvukový záznam): Tady je skutečně konflikt několika soukromých firem, který nemá nic společného s českou vládou. On má společné souvislosti s polskou vládou a je to problém polské vlády. Polská vláda drží podíl v PKN. Spory mezi PKN, Conocem, Agrofertem nebo jinými firmami jsou problémem polské vlády, ale nejsou problémem české vlády. Česká vláda nemá podíl ani v PKN, ani v Agrofertu, ani v Unipetrolu, to jsou věci, které jsou pro nás dávno uzavřeny. Privatizace Unipetrolu skončila více než před rokem a události, které probíhají dnes, nesouvisí s privatizací Unipetrolu, ale souvisí se spory mezi soukromými firmami, ve kterých česká vláda nemá žádnou účast a nechce se nechat do těchto sporů zatahovat.

Konstatoval 2. září vicepremiér, český ministr financí Bohuslav Sobotka. Pokud PKN Orlen nakonec si raději ponechá tu pětici podniků, které jsou předmětem vzájemných smluv mezi PKN Orlenem a Agrofertem, co to bude znamenat pro podnikání Agrofertu na území České republiky?

Tak pro naše podnikání to bude znamenat, že nám ujde jedna z posledních příležitostí rozvoje na tomto území, takže to samozřejmě není dobrá zpráva. Myslím tedy, že to není dobrá zpráva ani pro ministra Sobotku, protože my máme sídlo v České republice a platíme tady daně. Takže byť to jeho prohlášení je naprosto pravdivé, to můžu podepsat, že to je spor, který se české vlády netýká, myslím si, že právě ty pokusy těch různých lidí do toho vládu nějakým způsobem zatáhnout, že je asi správné na to odpovídat tímto způsobem. Na druhou stranu bych snad v nějaké nadsázce řekl, že bych uvítal, kdyby se trochu více postavil po bok daňového poplatníka, který dodal do státní kasy asi šest set milionů za rok 2004, ale budiž. Ale je to samozřejmě špatná zpráva pro náš rozvoj, protože my jsme měli velký ... velkou strategickou synergii s firmami, které jsme chtěli koupit, dlouhodobě jsme se na to připravovali, měli jsme pro ně připraveny rozvojové programy. Myslíme si, že jsme velice dobře ... že velice dobře víme, co bychom s těmi firmami v budoucnu dělali, že bychom byli schopni je rozvíjet. Já si myslím, že historie naší skupiny, když už jsme koupili celou řadu chemiček v České republice i v okolních zemích, tak prokazuje, že toho jsme schopni. Takže je to nějaká ušlá příležitost, je to ... o to více to bolí, že to není ušlá příležitost na Srí Lance, ale ušlá příležitost na našem domácím hřišti. Takže my ... ta škoda, kterou my tím utrpíme, je značná.

Máte ji nějak vyčíslenu? A bude ona právě předmětem té arbitráže, ke které se společně s PKN Orlenem s největší pravděpodobností blížíte?

Tak pokud ta arbitráž nastane, tak toto bude informace, kterou se jako první dozví právníci protistrany, až si přečtou to naše podání.

Bude to ... je to částka o hodně vyšší než ty dvě miliardy, co byla ona smluvní pokuta, která je ve smlouvách, které budou příští týden odtajněny?

Tak já když si to v hlavně napočítám, o co všechno přicházíme, tak ty dvě miliardy je skutečně pakatel v rozsahu se skutečnou škodou, kterou my nenaplněním té transakce utrpíme.

Můžete alespoň řádově říci, kolik by ona případná škoda, když Agrofert nezíská těch pět strategických podniků, které v rámci Unipetrolu měly být na základě smluv mezi PKN Orlenem a Agrofertem převedeny do vaší skupiny, řádově jak se pohybuje ta částka?

Tak je to jednoznačně násobek té částky, o kterém se bavíme.

To znamená, že bavíme-li se o dvou miliardách, tak čtyři miliardy? Víc než kolem pěti miliard.

Ještě více?

Vy tady neklaďte otázky, vy mi odpovězte. Ještě více?

Určitě. Určitě.

Víc než čtyři miliardy ... pohybuje se to do deseti miliard?

Já si myslím, že tam někde to může být, ale je to otázka. Musíme celou věc spočítat, vyhodnotit, vzít hodnotu projektů, které nebudeme moci zrealizovat, to opravdu není věc ... i při odborných kvalitách vašich a mojich samozřejmě, tak to tady na papíře prostě spolu nespočítáme.

Vy jste už v souvislosti s celou aférou řekl v rozhovoru pro Českou televizi začátkem srpna, že poškozuje Agrofert i při účasti o privatizaci chemiček v Polsku. 30. srpna se veřejnost dozvěděla, že výběrová komise polské státní společnosti Nafta Polska vyřadila právě vaši skupinu z privatizace polského chemického holdingu ZAK. Už jste dostali zdůvodnění, proč jste byli z této privatizace vyřazeni?

Tak my jsme dostali pouze oznámení o vyřazení, my jsme nedostali zdůvodnění. Pravda je tak vážná, že právníci v Polsku v tuto chvíli připravují nějaký dopis na organizátora soutěže, na Naftu Polskou, kde budeme žádat o nějaké vyjádření. No, já když jsem to říkal v té televizi, tak já jsem pevně věřil, že se to nemůže stát, protože se mi to zdálo, že by to ze strany polského státu bylo tak trapné, prostě nás vyřadit z té soutěže po té ... po tom mediálním ataku, kterému jsme tam byli podrobeni, ale zjevně to asi nikomu trapné není, takže skutečně jsme byli vyřazeni, no.

Jsou ještě další chemičky, o které se jako Agrofert Holding ucházíte, nebo toto byla ta nejvýznamnější privatizace?

Tak my jsme měli v Polsku zájem o celou řadu podniků, ale tam některé klíčové podniky našeho zájmu byly privatizovány prostřednictvím primární emise na burzu, což vzhledem ke struktuře našeho holdingu a způsobem, jakým jsme zvyklí firmy řídit, naši účast v podstatě znemožnilo. Takže z toho portfolia, které v současné době je nějakým způsobem ve hře, co se týče privatizace, tak tohle byla jediná chemička, na kterou jsme se soustředili.

Budete o ní bojovat, nebo pouze chcete odpověď, proč jste byli z privatizace vyřazeni, nebo budete žádat další rozklady a napadnete onu privatizaci, že byla nečistá a neférová?

Myslím, že ji těžko budeme napadat, protože jsou to klasická pravidla, že je možno vyřadit někoho i bez udání důvodu, ale samozřejmě budeme se poměrně vehementně dožadovat nějaké vysvětlení, protože jsme přesvědčeni, že jsme v rámci té soutěže předložili investiční plán pro tu firmu, který zajišťoval její velký rozvoj do budoucnosti. A zároveň vzhledem k tomu, že vím, kdo jsou účastníci, kteří zůstali ve hře, tak jsem přesvědčen, že nikdo jiný nemá takové synergie s onou firmou ZAK, jako máme my.

To znamená, že z těch informací, které vy máte, tak ti další účastníci jsou daleko horší možní privatizátoři ZAKu, než by byl Agrofert Holding.

Tak nejsou, jsou to také významné firmy, ale pro nás skutečně tato firma ... tato firma strategicky sedí tak velice dobře s naším ostatním portfoliem, že jsem přesvědčen, že my jsme nejlepší. Jinak ...

Ano, to musíte říkat, když jste ředitel strategie Agrofert Holding, že jste nejlepší. Pane řediteli, ještě zásadní věc. Vy jste také začátkem srpna, když celá aféra vypukla a podrobně o ní referovala Rzeczpospolita, řekl, že zatím neuvažujete o právních krocích ve vztahu k polským médiím a k polským subjektům. Změnila se tato situace po třech týdnech?

Ne, tato situace se nijak zásadně nezměnila, platí to, co jsem řekl, platí to, co jsem řekl, že my především bychom rádi nejen teda české veřejnosti, ale i polské veřejnosti nějakým způsobem vkomunikovali náš pohled na věc. A to, jestli se budeme s někým soudit nebo nebudeme, to je druhotné, na to přijde čas až později.

Neukazuje se ale už dnes, že po celé aféře budete nuceni další investice ve střední a východní Evropě de facto vzdát a investovat do jiných zemí? Zmiňoval jste Indii a Střední východ.

Tak samozřejmě jak jsem říkal, to je významná část pro náš další ... významná příležitost pro náš další rozvoj by nenaplněním transakce byla zmařena, nicméně nerad bych, aby opět vznikl dojem jako po našem posledním rozhovoru, že Agrofert se stěhuje Číny. My samozřejmě naše stávající portfolio ve střední Evropě si necháme a ten přesun do jiných zemí se týká pouze našeho dalšího rozvoje.

Konstatuje ředitel strategického rozvoje skupiny Agrofert Jan Kadaník. Děkuji, že jste byl hostem Interview BBC, někdy příště na shledanou.

Děkuji vám, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

PKN Orlen souhlasí se zveřejněním smlouvy o koupi Unipetrolu

VARŠAVA/PLOCK (Polsko)/PRAHA 8. září (zpravodaj ČTK) - Polská petrochemická společnost PKN Orlen souhlasí se zveřejněním smlouvy uzavřené s Fondem národního majetku při privatizaci českého holdingu Unipetrol. ČTK to dnes řekl mluvčí polského koncernu Dawid Piekarz. Obě strany pravděpodobně zveřejní smlouvu na začátku příštího týdne, reagoval FNM.

Fond ve středu požádal polskou firmu o souhlas se zveřejněním smlouvy, protože stát chce tímto způsobem vyvrátit podezření z korupce, která privatizaci Unipetrolu v posledních týdnech provázejí.

Podle mluvčí FNM Petry Krainové zveřejní obě strany smlouvu pravděpodobně na začátku příštího týdne. České ministerstvo financí by ji mělo zpřístupnit na svých internetových stránkách.

PKN Orlen jedná také o zveřejnění smluv, které uzavřel s Agrofertem podnikatele Andreje Babiše a jež se týkají prodeje pěti podniků patřících Unipetrolu. Agrofert ale podle představitelů PKN Orlen zatím ke zveřejnění smluv souhlas nedal. "Na většinu obsahu těch smluv se vztahuje klauzule mlčenlivosti," podotkl mluvčí Orlenu.

Firma podle něj požádala Agrofert o souhlas se zveřejněním obsahu smluv již v červnu, kdy Agrofert údajně nesouhlasil. Jeho zástupci se ale v posledních dnech v médiích vyjadřovali pro odtajnění smluv.

"PKN Orlen proto nyní znovu požádal Agrofert o podpis dokumentu, který umožní zveřejnění ne pouze některých částí, ale celého obsahu smluv, průvodních dopisů a smluv souvisejících s dohodou," uvedl Piekarz.

Ředitel Agrofertu pro strategii Jan Kadaník dnes rozhlasové stanici BBC řekl, že firma ve středu požádala právní zástupce PKN o souhlas s uveřejněním klíčových pasáží smluv. "Máme na to vstřícnou reakci a myslím, že to bude doladěno mezi právníky. A ve velmi brzké době se strany dohodnou, v jakém rozsahu bude možné smlouvy zveřejnit, a potom už je to otázka jen velmi krátké doby," uvedl Kadaník.

Firma je podle něj ochotna zveřejnit všechny části, které pokrývají celý běh smlouvy. Dohody jsou celkem čtyři, ale klíčové pasáže se týkají převážně jen jedné z nich, která byla uzavřena jako poslední, uvedl Kadaník.

Polská firma zaplatila za skupinu Unipetrol letos v květnu 13,05 miliardy korun. Konečná cena zřejmě ale díky dobrým hospodářským výsledkům skupiny stoupne. Ještě před privatizací Unipetrolu podepsal PKN Orlen smlouvy s Agrofertem, ve kterých se mu zavázal odprodat dceřiné firmy skupiny - Chemopetrol, Kaučuk, Paramo, Agrobohemie a Aliachem - za více než tři miliardy korun.

Nové vedení PKN Orlen však pokládá vyjednané podmínky za špatné, protože současná hodnota podílů je prý téměř třikrát vyšší. Firma proto uvažuje o tom, že od smlouvy odstoupí, i když bude muset zaplatit vysokou pokutu - v přepočtu přes dvě miliardy korun.

Podle polského tisku byla smlouva uzavřená s Agrofertem podmínkou k tomu, aby PKN Orlen mohl Unipetrol získat. Babiš měl prý za to přesvědčit české politiky. To ale šéf Agrofertu popírá.

V souvislosti s privatizací Unipetrolu minulý týden televize Nova odvysílala reportáž, na jejímž základě opustil své místo ředitel kabinetu premiéra Zdeněk Doležel, který údajně požádal polského podnikatele a lobbistu Jacka Spyru o pětimilionový úplatek. Čeští ministři ale tvrdí, že privatizace Unipetrolu byla transparentní.