Václav Moravec moderátor BBC

Ivan Přikryl ve studiu BBC

Robert Piksa, jehož jméno se objevilo v úplatkářské aféře kolem Unipetrolu, nebyl nikdy spolupracovníkem úřadu vlády, popřípadě premiéra Jiřího Paroubka. Dokument, který se objevil v českých novinách a kde je Piksa uváděn jako Paroubkův poradce, vznikl podle šéfa úřadu vlády Ivana Přikryla v počítači někdejšího šéfa kabinetu Zdeňka Doležela.

IVAN PŘIKRYL (zvukový záznam): Pan premiér nemá důvod, aby říkal něco jiného než to, co prohlásil. S panem Piksou hovořil, je otázka, jestli třicet vteřin nebo minutu, on prohlásil třicet vteřin, tak já to potvrzuji a rozhodl se, že nebude akceptovat toto poradenství.

Tvrdí šéf úřadu vlády Ivan Přikryl. Jací lidé se pohybují kolem vrcholných českých politiků? Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl. Přeji vám hezký dobrý den. Vítejte v BBC.

Dobrý den.

Váš nástup do čela úřadu vlády provázela kritika, že jste veden jako důvěrník komunistické tajné policie, tedy StB, s krycím jménem "Právník". V polovině srpna jste spolupráci s StB odmítl s tím, že jste připraven také očistit se před soudem. Učiníte tak?

No, bylo, ta moje výzva nebo ta moje proklamace by platila za předpokladu, že by se objevily nové skutečnosti. My jsme, já jsem rozmnožil veškeré svoje spisy, dal jsem je k dispozici novinářům, dal jsem je k dispozici všem členům vlády a proběhlo prověření mé osoby ze všech legálních dostupných i nedostupných zdrojů, abych tak řekl. Tak, jak říká litera zákona, všechny tyto údaje byly vyhodnoceny a nejvyšší bezpečnostní úřad, Národní bezpečnostní úřad došel k závěru, že to není pravda, že bych tyto vědomé, z mé strany, iniciativní kontakty měl. To, že se objevily ...

Vy si tedy přijdete jako očištěný a není důvod hájit se před soudem.

Ze zákona ano, ale v případě, v případě, a já to říkám i v souvislosti s tím tématem dnešním, že by kdokoliv předložil důkaz, ne pomluvu nebo někdo, kdo říká nějakou teoretickou poučku, tak bych samozřejmě okamžitě k soudu šel, protože právě téma, že by v těchto funkcích měli být lidi nepochybní, já potvrzuji a je ho třeba rehabilitovat a je třeba postupovat s krajní obezřetností.

Historik Pavel Žáček, který se zabývá předlistopadovou historií, v týdeníku Reflex 1. září napsal, cituji doslova: "Státní bezpečnost v Ústí nad Labem zavedla k Ivanu Přikrylovi spis důvěrníka s krycím názvem "Právník", a to na základě dobrovolně poskytnuté informace v květnu 83. Teprve po půldruhém roce a s konstatováním aktivní pomoci na případu byl spis uložen do archivu. Pochopitelně nejde o minulost srovnatelnou s Přibylovým dlouholetým působením u ústředního represivního orgánu." Jen dovětek, Ivan Přibyl byl šéfem úřadu vlády ...

Pavel Přibyl.

Promiňte, Pavel Přibyl byl šéfem úřadu vlády a působil u pohotovostního pluku SNB. Dovětek končí a pokračuje citát Pavla Žáčka: "Nicméně nemáme snad dostatek osobností bez kompromitujícího svazku, které by funkci vedoucího Úřadu vlády České republiky mohly zastávat?" Konec citátu. Na čem přemýšlíte, když posloucháte a čtete si taková slova v médiích?

Víte, ono by možná stálo za to, a mohli bychom to klidně udělat, protože já samozřejmě v souvislosti i s tímhle tzv. mým případem jsem si taky ledacos přečetl, mohli bychom k tomu udělat nebo vy byste mohli udělat pořad trošku s nadhledem. Co tím myslím. Podívejte se na celou důvodovou zprávu k nálezu Ústavnímu soudu, kterou tato kategorie těch sporných spolupracovníků byla zrušena. Tam se dočtete například to, že, cituji, lidi podobného typu, kteří se touto věcí zabývali, kteří odůvodňovali nález, že bylo celkem třináct tisíc lidí evidováno jako důvěrníci StB, z toho jedenáct tisíc spisů se nedochovalo vůbec, byly skartovány. Za druhé, doslova cituji, řada těchto příslušníků ze své služební horlivosti vkládala do těchto spisů, co nemohla. Tam ten rozdíl tak, jak já jsem ho pochopil, mezi těmi lustračními kategoriemi typu agent, kde podepisovali a mluvili, tak tady skutečně můj podpis nikde nefiguroval. Někde, někdo napsal záznam. Takže proto říkáme a možná, že i ona žaloba u soudu je vlastně víceméně takovou formální záležitostí, protože důkaz v právním slova smyslu, jsem právník, tedy podle paragrafu 125, je důkaz, to znamená buďto vaše vyjádření, že jste něco podepsal, že jste něco doložil, je to váš podpis nebo takové dokázané svědectví, které má hodnotu u soudu. A právě proto, že v této kategorii takovéto důkazy neexistují, ten Ústavní soud tuto kategorii zrušil. Dokonce si myslím, že je až skoro nebezpečné spoléhat jenom na stanovisko soudu. Naše bezpečnostní složky, když vás prověřují, tak musí porovnat i ty evidence, které třeba veřejnost nedostává, které nejsou zpřístupněny. Ministr vnitra třeba prohlásil, že jedním z důkazů je náklady na tuto spolupráci, protože oni si účtovali velice každou korunu, když se s vámi setkali a dali vám kafe, tak to vyúčtovali. Čili myslím si, že je-li to dnes po patnácti letech téma, které se opakuje trvale, takže by bylo potřeba, aby tito teoretici i právníci, lidé znovu zasedli a podívali se na všechny tyto souvislosti, protože mezi námi se tím pádem pohybuje nějakých jedenáct tisíc lidí, kteří sice v této kategorii fungovali, ale nikdo je neví, nikdo je nevyhodnotil.

Jednoduchá otázka, která navazuje opět na otázku Pavla Žáčka. Podle vás není to, když někoho StB vedla jako důvěrníka, diskvalifikace?

Podívejte, neříkal nikdo, i když jsem to dával tisku, že jsem také předložil já písemnou svědeckou výpověď svých kolegů, že tu iniciativu na takovou netypickou věc, jako je pronájem bytu velvyslanectví Spojených států, převzal tehdejší vedoucí kancelář naší kanceláře družstva a říkal to před ostatními svědky, kteří to potvrdili. O tom ani pan Žáček neví. Čili je tady důkaz právě opaku, že já, tam také ta věta je, dostavil se na okresní správu SNB. Znovu říkám, soudit takhle expertně, i pan Žáček, by mohl tehdy, kdyby o té věci něco věděl. Můj problém je v tom, že ten pan Gut, který v tomto spisu také figuruje, už nežije, čili on sám přímé svědectví vydat nemůže.

Premiér Jiří Paroubek se vás v polovině srpna zastal, prohlásil, že spis StB je lživý, navíc že máte negativní lustrační osvědčení a premiér dodal:

JIŘÍ PAROUBEK (zvukový záznam): Pan doktor Přikryl má negativní lustrační osvědčení, čili z mého hlediska je naprosto vhodný pro tu funkci, kterou zastává, nicméně chtěl bych, aby tady byla tato věc ještě poměřena naprosto objektivním metrem nejvyššího bezpečnostního úřadu. Myslím si, že tím skončí jakékoliv debaty kolem této věci.

Konstatoval 17. srpna premiér Jiří Paroubek. Premiér mluvil o prověřování, vašem prověřování Národním bezpečnostním úřadem. Pokud se nemýlím, tak vy jste měl zažádáno o bezpečnostní prověrku NBÚ už jako náměstek ministra pro místní rozvoj. Tuto funkci jste zastával pod Jiřím Paroubkem coby ministrem pro místní rozvoj. Tušíte, kdy ta prověrka doběhne nebo jste v souvislosti s tím, že jste se stal vedoucím úřadu vlády, požádal o jinou prověrku?

Pakliže na ministerstvu pro místní rozvoj byla nižší, byl nižší stupeň prověrky, tak na úřadu vlády jsem musel projít tím nejvyšším stupněm a to je na přísně tajné a ...

Musel projít. Zatím máte výjimku, pokud se nemýlím.

Ano, ale ta výjimka je dána po vyhodnocení právě této části řekněme té prověrky a ta prověrka podle zákona teď bude muset být do dvou měsíců dokončena, protože má svoje další složky, řekněme ekonomická spolehlivost a jiné údaje, které se považují za logické právě proto, aby člověk byl shledán nevydíratelným, spolehlivým, psychologická vyšetření a podobně. Ale tuto první část, osvědčení na stupeň přísně tajné, mám a to byl také důvod, proč pan premiér na včerejším jednání vlády předložil návrh na definitivní jmenování a proč také, což mě velice potěšilo, jednomyslně vláda toto podpořila, protože koneckonců jsme exekutivní orgán a musíme zákon respektovat.

Rozumím-li vám správně, do dvou měsíců byste měl vědět, zda budete mít prověrku na přísně tajné?

Zda bude i ta druhá část prověrky, to znamená ta, řekněme, ekonomická a další, zda bude dokončena úspěšně také.

Přijde si Ivan Přikryl po tom měsíci spekulací a kritiky očištěn opravdu?

Já jsem se nepovažoval špinavý ani před tím, protože každý z nás, a to je také potřeba říct, můžeme proklamovat do tisku, do televize co chceme, ale každý z nás máme svoje vnitřní svědomí a svoje vnitřní hodiny, které vědí, jak co bylo. Takže já jsem si nikdy nepřipadal nečistý, ale z hlediska veřejnosti se cítím očištěn.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl. Krátce poté, co jste se ujal pozice, se objevily problémy. Po odvysílání nahrávky pořízené skrytou kamerou, kterou má televize Nova, vyšlo najevo, že vedoucí kabinetu premiéra Zdeněk Doležel mohl požádat o úplatek v souvislosti s kauzou Unipetrol. Doležel to popírá. Premiér Jiří Paroubek označil šéfa kabinetu za Jamese Bonda, který se neměl scházet s polským lobbistou Jackem Spyrou. Dnes už bývalý šéf kabinetu premiéra Zdeněk Doležel k tomu v neděli v rozhovoru pro Českou televizi uvedl:

ZDENĚK DOLEŽEL (zvukový záznam): Já si myslím, že pan premiér Paroubek reagoval v tu chvíli velmi racionálně, nutně. Já jsem se zachoval velmi profesionálně, protože jsem si chránil svýho premiéra, chránil jsem pro tu chvíli vládu, takže jsem přistoupil na logicky méně důstojnou hru, kdy jsem rozvázal pracovní poměr dohodou v neděli odpoledne a chápal jsem, že veškeré další vztahy by vlastně poškodily určitou nutnou míru stability. Učinil jsem to, co by udělal každej profesionál v systému, v kterém jsem pracoval já.

Konstatoval v neděli v rozhovoru pro Českou televizi dnes už bývalý šéf kabinetu premiéra Zdeněk Doležel. Vy jste v minulém týdnu řekl, že jste požádali Doležela, aby vypořádal veškeré formality, své formality vůči úřadu vlády. Už se tak stalo?

Ano, v tomto okamžiku je celá jeho agenda předána, ne v tomto okamžiku, ale, tuším, už počátkem minulého týdne tak učinil. To, co, jak se pan Doležel choval, protože tu dohodu o ukončení pracovního poměru jsem přijímal já, je to můj podřízený, ne premiéra, tak tam se dá i souhlasit s profesionálním přístupem. Každý z nás, kteří pracujeme v takovéto funkci, tak musíme počítat s tím, že někdy, i kdyby to nebyla pravda, tak skutečně nesmíme nechat diskreditovat politiky a ústavní činitele a je-li silnější, to je právě to téma, které nás spojuje můstkem dozadu k tomu, o čem jsme uvedli tu naši diskusi, tak on se jako profesionál zachoval. Bohužel, bohužel, jak zřejmo dneska celé veřejnosti, se nechoval jako profesionál před tím, protože kdyby byla jenom trochu pravda to, co říkal, že chtěl rozkrýt nějaký pokus o korupčním chování, tak se měl také jako ten James Bond chovat, což radši bych nikomu nedoporučoval, protože nejsme vyškolenými špiony a není to taková legrace jako ve filmu. On měl okamžitě informovat premiéra, případně bezpečnostní složky, ke kterým, které na úřadu vlády sedí, je tam bezpečnostní odbor, o takovýchto pokusech, kdy nějaký lobbista začne mluvit tím stylem, jakým mluvil, to znamená ...

Kdyby to Doležel učinil, tak by podle vašeho názoru nadále byl šéfem kabinetu premiéra a postupoval by profesionálně?

Já si především myslím, že kdyby s kýmkoliv konzultoval, tak mu řekne "člověče, neblázni, ty tady nejsi od toho, abys dělal služby pro tajnou službu, ty seš šéfem sekretariátu premiéra a ty okamžitě přestaň o takovýchto věcech jednat, protože ty máš respektovat úkoly, které máš od premiéra, a ne vymýšlet nějaké věci paralelně úkolům".

Rozumím-li tomu správně, tak vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl, host Interview BBC, považuje za nevěrohodnou verzi, že Doležel se scházel s polským lobbistou Jackem Spyrou, aby chránil svého premiéra?

On to mohl mít někde ve svém svědomí a podvědomí, ale choval se velice neprofesionálně v tomhle okamžiku a jak zřejmo, tak na místo, aby ochránil svého premiéra, tak ho víceméně před médii diskreditoval, protože vlastně všechna svědectví mluví proti němu, on, v jeho přítomnosti se hovořilo o bývalém premiéru Grossovi, on přitakával a říkal "ano, ano, to všechno bylo", asi pravděpodobně, aby teda získal důvěru. Takhle se prostě státní úředník chovat nesmí a takový úředník nemá na úřadě co dělat.

Premiér Jiří Paroubek nicméně kvůli aféře kolem Unipetrolu pověřil právě Zdeňka Doležela, aby jel do Polska za premiérem Markem Belkou. Dnes už bývalý šéf sekretariátu Zdeněk Doležel k této schůzce a k cestě do Polska v České televizi řekl:

ZDENĚK DOLEŽEL (zvukový záznam): To jednání s panem premiérem Belkou bylo nadstandardně vynikající. Musím říct, že jsem si odnesl poslední velmi dobrej profesionální dojem na nejvyšší úrovni. Měl jsem stáhnout kompletní informaci o tom, co je rizikem ve vztahu k tomuto tématu mezi Polskou republikou a Českou republikou. To jsem provedl, zprávu jsem sepsal, kompletně celou předal panu premiéru Paroubkovi a tím moje mise skončila.

Konstatoval v neděli v rozhovoru pro Českou televizi dnes už bývalý šéf sekretariátu premiéra Zdeněk Doležel. Považuje vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl za standardní, aby šéf sekretariátu jezdil do Polska na příkaz premiéra a zjišťoval podrobnosti k možnému uplácení při privatizaci Unipetrolu?

Tak ono v této fázi, pokud já vím, nešlo o to, aby získal nějaké informace kvůli uplácení. V Polsku probíhá předvolební boj a samozřejmě se tam skloňuje v této souvislosti ledasco a pan premiér vlastně poslal jakousi depeši, kterou nemohl dávat přes sdělovací prostředky. On právě se nechoval profesionálně už tím, že o tom takto hovoří. To je skoro až směšné.

Doležel tedy ...

O tom obsahu. On u toho byl i velvyslanec Kopecký naštěstí, takže my máme skutečně i nejen jasno, co je na papíře, ale co řečeno bylo. Dokonce já si myslím, že on, kdo jiný, dal tyto informace zase k dispozici tisku. Takhle se profesionál nechová. Co kdyby šlo skutečně o nějakou bezpečnostně-rizikovou záležitost, tak on prostě všechno okamžitě sdělí sdělovacím prostředkům.

Teď se ale ptám na to základní. Vám přijde správné, aby šéf sekretariátu nebo tajemník premiéra jel do Polska, byť za přítomnosti velvyslance? Není to nestandardní?

No, v okamžiku, kdy požíval důvěru pana premiéra, tak je to vcelku sjednaný, ta úroveň ředitele toho odboru je dostatečně vysoká v té hierarchii státních úředníků, aby takovou důvěru mohl mít. Je vcelku běžné, že pracovníci ministerstva zahraničí, je-li to domluveno, takovouto úlohu, na této úrovni myslím, ředitelů odborů, plní. To já si nemyslím, že by bylo vybočení. Tam je vybočení, a to my se snažíme dnes dávat dohromady, že někdy nestačí jen prověrka na nějaký ten stupeň, jak o ní hovoříme, ale je třeba pečlivě, pečlivě vážit a docenit, že je tady, my jsme vždycky byli zvyklí utajovat skutečnosti, které souvisí s obranou, bojem proti terorismu, drogy, podobně, ale je tady silné ekonomické lobby, jde o ohromné peníze a je potřeba vyhodnocovat i tyto skutečnosti. Já si myslím, že pan premiér, on už to také někde řekl, že by, kdybych tam prý seděl já, tak by to svěřil mně, ale já si spíš myslím, že by pro tyto případy bylo napříště lepší využívat třeba služeb ministerstva zahraničí.

To znamená jít oficiální cestou, například i služby de facto velvyslance, který u té schůzky byl přítomen. Takže připouštíte, že příště bude lepší jít normálními cestami, než posílat emisara z úřadu vlády do Polska?

Ano, tak mě vlastně ten začátek mé práce zastihl na místo nějakých proklamací, které jsem chtěl dělat, co budeme dělat se strukturou a organizací práce úřadu, tak mě vlastně tyhle okolnosti donutily, abychom se zamysleli pečlivě tady nad těmito věcmi. Určitě bychom pro příště doporučili panu premiérovi jiné mechanismy, které by byly z tohoto hlediska bezpečnější.

V aféře kolem Unipetrolu padá ještě jedno jméno, jméno Roberta Piksy. Robert Piksa se vydával za poradce premiéra Jiřího Paroubka. České deníky přinesly ale seznam členů expertní skupiny, ve kterém byl i Robert Piksa, který premiér Jiří Paroubek podepsal. Vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl, host Interview BBC, uvedl minulý týden, že premiér Jiří Paroubek Piksu poradcem nejmenoval.

IVAN PŘIKRYL (zvukový záznam): Pan premiér nemá důvod, aby říkal něco jiného než to, co prohlásil. S panem Piksou hovořil, je otázka, jestli třicet vteřin nebo minutu, on prohlásil třicet vteřin, tak já to potvrzuji a rozhodl se, že nebude akceptovat toto poradenství.

Konstatoval v pondělí vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl. Dnes už bývalý šéf kabinetu premiéra Zdeněk Doležel v nedělním rozhovoru pro ČT potvrdil, že premiér Jiří Paroubek o Robertu Piksovi věděl a dodal:

ZDENĚK DOLEŽEL (zvukový záznam): Podívejte, každý premiér má mít excelentní tým expertů. Experti mají dvojí podobu, jsou vnitřně vázáni k úřadu vlády a jsou taky externí experti, kteří prostě pracují na určitých velmi specifických úkolech souvisejících s činností vlády. Byl to určitý záměr, který vznikl z tří hlav tří lidí. Rozhodně to nebyl samostatnej nápad. To, co vznikalo, tak to byl velmi strategický tým zhruba pěti lidí, kteří měli velmi odborně posuzovat oblast dopravy, zdravotnictví, vnější ekonomiky, zahraničních vztahů.

Konstatoval v neděli v rozhovoru pro ČT bývalý šéf kabinetu premiéra Zdeněk Doležel a na přímou otázku, zda premiér znal Roberta Piksu a věděl, kdo to je, odpověděl:

ZDENĚK DOLEŽEL (zvukový záznam): Já si neumím představit, že by na úřadu vlády byl člověk, o kterým by nevěděl pan premiér Paroubek.

Nedělní slova bývalého šéfa sekretariátu premiéra Jiřího Paroubka Zdeňka Doležela. Jak vedoucí úřadu vlády Ivan Přikryl, host Interview BBC, vyvrátí námitku, že argumentace, že premiér o Robertu Piksovi nevěděl, je nevěrohodná?

Já teď budu trošku jednoznačnější. To, co říká pan Doležel, je lež. Je to skutečně lež a on to dobře ví. Neví to veřejnost, tak já se to pokusím vysvětlit. Pan premiér, pokud si vzpomínáte, proklamoval už tři týdny před mým jmenováním, že na úřad vlády přijdu, hovořil s panem ministrem Martínkem, kde jsem tehdy působil jako náměstek, a mimochodem v přítomnosti Doležela řekl: "Až Přikryl nastoupí, musíme revitalizovat náš sbor poradců a je to jeho práce, on to má připravit." Ten materiál, ve kterém navrhuje pan Doležel Piksu a další osoby, jejichž věrohodnost nezpochybňuji, ostatně i o panu Piksovi vcelku nic nevím, tak byl vypracován panem Doleželem v rozporu s tímto pokynem, ten pokyn dal v pondělí, už jsem já byl na poradě, den před mým jmenováním, před tím 17. zářím.

Jednoduchá otázka, proč ho Jiří Paroubek, rozumějme Doležela, s tím materiálem nevyhodil a proč ho podepsal?

Já si myslím, že ho vyhodil. Já bych rád viděl originál. My máme nepodepsanou kopii. Já jsem s Paroubkem dělal rok a půl, když beru i ministerstvo pro místní rozvoj. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by materiál nadepsaný "informace", podepsal jenom svým příjmením. Já vám můžu doložit stovky dokumentů, kde napíše "ano, zařiďte", "ano, udělejte" a podepíše. Tohle byl návrh na nějaký postup. Tam je podpis zcela irelevantní.

Chcete tím říci, že ... Vy osobně si myslíte, že ten Paroubkův podpis není, není pravý?

Já si myslím, že pokud je pravý, tak byl získán jaksi zneužitím třeba časové tísně, ale rozhodně, rozhodně to nebyl podpis, který by i ten smysl toho materiálu, když ho celý přečtete, vylučuje, kdyby tam bylo alespoň "souhlasím". Já tomu říkám mentální rezervace. To se vám může stát, když jste premiérem. Jemu se to nikdy do předtím nestalo. Já říkám lidsky mohlo by se to stát, že máte padesát papírů a někdo vám tam pokoutně jeden papír přistrčí. Já z toho nechci dělat nějakou špionážománii, ale prostě tenhle postup se mi zdá nesolidní a je pro mě důkazem, že ten postup prostě nebyl stoprocentní. Jestli v tomhle okamžiku už probíhala nějaká jednání s tím Spyrou a on se rozhodl hrát nějakou hru, tak tady skutečně už se dostal na tak slabý led, že tohle si neměl dovolit. On měl respektovat pokyny premiéra a možná, že by mu to zabránilo v tom, protože já bych neudělal nic jiného než to, co dělám dnes, všechny externí poradce zavolat, promluvit s nimi, říct co tady vlastně děláte, předložit premiérovi seznam a řekneme si toho potřebujeme, ne kvůli tomu, že bychom podezírali ty lidi z jiných nějakých kritérií, ale my potřebujeme tady ekonoma, tady energetika, tady toho, tady toho.

Budete nějak prověřovat nové poradce premiéra Jiřího Paroubka z toho důvodu, že celá aféra Doležel, Spyra, Piksa ukazuje, jací lidé se vlastně motají a pracují pro nejvyšší ústavní činitele České republiky?

Už se stalo. Já jsem také řekl, tohle všechno už jsme začali, já jsem zrušil veškeré přístupy do úřadu, i když to přináší třeba externím poradcům problémy, musí chodit tak jak klasicky, jako každý občan přes vrátnici a s doprovodem a do konce příštího týdne bych měl takovou tuto inventuru dokončit. Já s vámi souhlasím. To je úřad, který se stará o vládu a o jejího předsedu, a tam musíme, z jednoho úhlu pohledu chceme jednat transparentně, pro veřejnost, jsme v demokratické společnosti, chápete, kam mířím, ale z druhé strany nemůžeme přece dovolit, aby každý, kdo víc než jednou za týden přijde na úřad vlády pro pohodlí pracovníků úřadu dostal průkazku a pohyboval se volně v tomto prostoru. Takže to už jsme řešili.

Mají například poradci, ať už interní především, ale možná i ti externí, nějakou prověrku, to znamená žádat u nich to, když přicházejí do styku s důvěrnými informacemi, mají přístup, řekněme, k nejvíce vlivnému člověku, který řídí Českou republiku, aby i oni si byli vědomi toho, že jsou pod nějakou kontrolou, kontrolou tajných služeb nebo bezpečnostních složek České republiky a hráli s otevřenými kartami?

Ti profesionální poradci, kteří jsou zaměstnanci úřadu, tak samozřejmě ano, na ten stupeň, který je předepsán ...

Důvěrné.

... bezpečností, přinejmenším to důvěrné nebo vyhrazené.

Takže ti mají všichni?

Ti mají. Na to máme také svůj kontrolní odbor. Ale tam právě byl problém těchto externistů. Oni jsou to vlastně dvě kategorie. Pak jsou externisté, kteří jsou placeni, ti také procházeli i v minulosti určitým stupněm prověrky, a pak byli ti, kterým já říkám honorární. Jsme v politice. Ti ústavní činitelé jsou zároveň politici. Takže třeba z politických stran, z různých míst si nechali jmenovat takové, řekněme, čestné poradce, kteří chodili jednou za čas na ten úřad, když byli, a u těch tato prověrka neprobíhala. Já jsem navrhl a pan premiér odsouhlasil určitý statut i pro tyto externí. Budou vždy vázáni smlouvou, budou vždy poučeni, pod ztrátou jakéhokoliv přístupu a statutu poradenství, že oni mohou nosit informace a návrhy premiérovi, nebudou jménem úřadu vlády nikde jednat, nebudou ukazovat vizitku a říkat "já jsem poradce, já můžu všechno zařídit, já vám zprostředkuji schůzku". Jak tohle někdo řekne a my se to dozvíme, tak končí, kdyby to byl nejmoudřejší muž v této republice, protože my musíme vrátit tomuto úřadu důstojnost, kterou tak trochu ztratil.

Už vás jako vedoucího úřadu vlády kontaktovala policie kvůli trestním oznámením na Zdeňka Doležela i na Jacka Spyru?

Tak já to musím trochu upřesnit. Znovu říkám, statutárním činitelem na úřadu vlády jsem já, nikoliv premiér, to znamená trestní oznámení jsem podával já, samozřejmě na základě jeho ...

Však jsem říkal.

... vědomí. To znamená už asi dvakrát, třikrát jsme doplňovali toto trestní oznámení, museli jsme identifikovat, pokud možno, ty hlasy, protože my jsme nedostali obrazovou nahrávku, my jsme dostali ještě před odvysíláním zvukovou nahrávku a my jsme chtěli prokázat, ne, že jsme ukvapení, a že hned dáme trestní oznámení, ale jenom to, co na té kazetě bylo, nám nemohlo dát ani minutu váhání, že tuto věc musíme nechat prošetřit, bez ohledu na to, jestli jsou to přímé nebo nepřímé důkazy, protože pak bychom se skutečně chovali "počkáme, až jak to dopadne, co ty média z toho udělají". Ne, proto v ten okamžik, kdy jsme dostali, do čtyřiadvaceti hodin jsem byl na příslušném oddělení policie podat trestní oznámení a doplnil jsem následně všechny doklady, které vyžadovali.

Jde o dvě trestní oznámení, pokud se nemýlím.

Tak ono jedno je zcela zřejmé. U toho pana Piksy jsme do protokolu napsali, že pakliže skutečně je prokázáno nebo se prokáže z hlasové nahrávky, že byl přítomen těmto jednáním, tak by se dopustil nejméně trestného činu napomáhání této trestné činnosti. Čili tam je to jaksi sekundárně odvozeno. To už nechme na policejních orgánech, vyšetřovacích orgánech, protože oni samozřejmě obviní každého, kdo by se v souvislosti s touto trestnou činností toho podílel a nepostupoval tak, jak je každý občan této země povinen. Jakmile má, ví o nějaké trestné činnosti, v tomhle případě korupce, tak to musí hlásit, jinak je spolupodílník.

Jak bylo řečeno, jste už jmenovaným, nikoliv prozatímně pověřeným šéfem úřadu vlády. Velmi stručně téma - další fungování úřadu vlády. Je nabobtnalý a zbytnělý, jak je možné vyčíst i z tabulek, to znamená uvažujete o tom, že by došlo k zásadní reorganizaci úřadu vlády a jeho zeštíhlení?

To je to, co jsem původně myslel, že se tomu budu věnovat už v tuhle dobu zcela intenzivně. Ano, tam je potřeba, on není nabobtnalý. Když se podíváte na rozpočet, tak my jsme byli jediná složka státní správy, která nebrečela o další peníze. Naopak, my ...

Protože jich máte dost?

No, my se spíš potřebujeme, ne, my máme tolik, kolik potřebujeme a my budeme postupovat tak, jak postupovat má každé ministerstvo. Budeme respektovat ta postupná snižování počtu. Já jenom naznačím v tom krátkém času. Víte, na úřadu vlády se postupem času soustřeďují takové ty nadresortní komise, pro romské záležitosti, lidská práva. To je samozřejmě činnost, která je nutná, aby fungovala, ale hned s sebou přináší dalších pět, šest, deset míst. Místopředsedové vlády bez portfeje tam mají své úřady, pan místopředseda Jahn tam má aparát nějakých patnácti lidí a objektivně by potřeboval další. My musíme do tohoto vnést systém. Služební zákon je taková Chytrá horákyně. On platí, ale jenom některé jeho části.

Tedy v čem bude reorganizace úřadu spočívat a dojde k výraznému snížení zaměstnanců?

My sice už asi nestihneme předložit úplnou novelu služebního zákona, ale měli bychom projít určitým procesem zeštíhlení, měli bychom oddělit a vrátit na ta ministerstva ta nadresortní seskupení, která sice se dotýkají několika ministerstev, ale je tam vždycky zřejmá gesce, lidská práva, spravedlnost, drogy, ministerstvo vnitra a vrátit ten úřad do takové podoby, aby tam skutečně byl servis pro předsedu vlády, servis pro celou vládu a ty složky, který tam mají mít a to samo možná znamená, teď možná střelím, ale nebudu se příliš plést, možná sto lidí minus. A pak bychom tedy měli udělat takové kroky, jako ústřední, tento centrální orgán, který to tam má také v gesci, abychom definovali tu státní službu jako zajímavou perspektivní činnost, abychom zabránili těm politickým, politickým změnám, vzpomeňte na Topolánkovy dlouhé nože. Jak chcete mít kvalitní státní správu a kvalitní úředníky, když se bojí všichni, co bude po volbách, a až kam půjdou personální změny jenom kvůli tomu, že se třeba změní politická strana, která bude dominovat. Tohle všechno je ta perspektiva, kterou bych rád alespoň naznačil a dal k úvaze.

Tedy je reálné, že o sto lidí by mohl úřad vlády přijít do voleb?

Ano, tak nechci říct přímo do voleb, ale měli bychom, řekněme, do konce letošního roku přesně vědět odpověď na tuto otázku, kolik bychom mohli uspořit lidí a kam bychom ten úřad mohli dovést, aby fungoval tak, jak fungovat má.

Konstatuje vedoucí Úřadu vlády České republiky Ivan Přikryl. Děkuji, že jste byl hostem Interview BBC a někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Přikryl: Úřad vlády zeštíhlí

Lidové noviny, 9. 9. 2005 - Nový šéf úřadu vlády Ivan Přikryl se rozhodl výrazně zeštíhlit Strakovu akademii. Podle jeho plánů by budovu vlády mohla opustit až stovka zaměstnanců.

"Chci vrátit ten úřad do takové podoby, aby tam skutečně byl servis pro předsedu vlády, servis pro celou vládu a ty složky, které tam musejí být. A to samo znamená sto lidí minus," řekl včera Přikryl v rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC.

I přesto, že úřad vlády propustí značnou část úředníků, státní rozpočet si neoddechne. Zeštíhlení se totiž bude týkat jen těch, jež chce Přikryl v rámci reorganizace přesunout na různá jiná ministerstva.

"Měli bychom projít určitým procesem zeštíhlení, měli bychom oddělit a vrátit na daná ministerstva ta nadresortní seskupení, která se sice dotýkají několika ministerstev, ale je tam vždy zřejmá gesce: lidská práva - spravedlnost, drogy - ministerstvo vnitra," dodal včera Přikryl.

Konečný počet lidí, který úřad opustí, by měl být znám do konce roku.

Přikryl poukázal na to, že se v úřadu soustřeďují různé nadresortní komise, například pro lidská práva či romské záležitosti, kvůli nimž je nutné zaměstnávat další úředníky.

"To je samozřejmě činnost, která je nutná, aby fungovala, ale hned s sebou přináší dalších pět šest deset míst," dodal šéf úřadu vlády.

Přikryl připustil, že některé částí úřadu premiéra se ale možná dočkají rozšíření. Takovou výsadu by měl mít vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn.

"Aparát nějakých patnácti lidí má v sídle vlády i vicepremiér Martin Jahn a ten by jej potřeboval ještě posílit," uvedl šéf úřadu vlády.

Kabinet premiéra Jiřího Paroubka definitivně jmenoval Přikryla do funkce vedoucího úřadu ve středu.

Před třemi týdny jej funkcí pouze dočasně pověřil, neboť se objevily informace o jeho údajné spolupráci s komunistickou Státní bezpečností.

Přikryl obvinění odmítl, už loni předložil negativní lustrační osvědčení. Paroubek ve středu novinářům ukázal osvědčení Národního bezpečnostního úřadu na stupeň přísně tajné a připomněl, že tato prověrka má větší hodnotu než negativní lustrační osvědčení.

Přikryl nahradil ve funkci bývalého disidenta Aleše Šulce. Toho premiér Paroubek propustil poté, co nebyl spokojen s tím, jak Šulc řídí úřad vlády.

Přikryl: Z úřadu vlády odejde až sto lidí

Právo, 9. 9. 2005 - Úřad vlády by podle vedoucího Strakovy akademie Ivana Přikryla mohla v budoucnu opustit až stovka pracovníků. Přejít by mohli na ministerstva. Řekl to včera v BBC.

Poukázal na to, že se v úřadu soustřeďují nadresortní komise, například pro lidská práva či romské záležitosti, kvůli nimž je nutné zaměstnávat další úředníky. „Měli bychom vrátit na ministerstva nadresortní seskupení ... Je tam vždycky zřejmá gesce: lidská práva - spravedlnost, drogy - ministerstvo vnitra," naznačil Přikryl.

Přikryl v BBC: Úřad vlády by mohlo opustit až sto lidí

PRAHA 8. září (ČTK) - Úřad vlády by podle vedoucího Strakovy akademie Ivana Přikryla mohla v budoucnu opustit až stovka pracovníků. Zeštíhlení by se týkalo úředníků, jež by chtěl Přikryl v rámci reorganizace přesunout na jednotlivá ministerstva. Konečný počet lidí, který úřad opustí, by měl být znám do konce roku, řekl dnes Přikryl v rozhlasovém pořadu Interview BBC.

Poukázal na to, že se v úřadu soustřeďují různé nadresortní komise, například pro lidská práva či romské záležitosti, kvůli nimž je nutné zaměstnávat další úředníky. "To je samozřejmě činnost, která je nutná, aby fungovala, ale hned s sebou přináší dalších pět šest deset míst," dodal. Připomněl, že "aparát nějakých 15 lidí" má v sídle vlády i vicepremiér Martin Jahn a že by jej potřeboval ještě posílit.

Podle Přikryla je nutné vnést do organizace úřadu systém. "Měli bychom projít určitým procesem zeštíhlení, měli bychom oddělit a vrátit na ta ministerstva ta nadresortní seskupení ... Je tam vždycky zřejmá gesce: lidská práva - spravedlnost, drogy - ministerstvo vnitra," naznačil. V budoucnu by tak měly být podle Přikryla v síle vlády pouze servis pro premiéra, servis pro vládu a "složky, které tam mají být".

Kabinet definitivně jmenoval Přikryla do funkce vedoucího úřadu ve středu. Před třemi týdny jej funkcí pouze dočasně pověřil, neboť se objevily informace o jeho údajné spolupráci s komunistickou Státní bezpečností. Přikryl obvinění odmítl, už loni předložil negativní lustrační osvědčení. Paroubek ve středu novinářům ukázal osvědčení Národního bezpečnostního úřadu na stupeň přísně tajné a připomněl, že tato prověrka má větší hodnotu než negativní lustrační osvědčení.