Václav Moravec moderátor BBC

Premiér Jiří Paroubek chce sociálním demokratům vyhrát příští rok volby. Na adresu svých spolustraníků sociální demokracie říká:

JIŘÍ PAROUBEK, premiér, (zvukový záznam):

Teď vědí, že to není na spekulace, ale na tvrdou práci, na odvážná rozhodnutí, na tom, nedělat zbytečné chyby a o mnoha dalších věcech o důvěryhodné politice, o tom, jestli budeme umět s lidmi rozumně, umět rozumně hovořit, říkat jim rozumné argumenty, proč by důvěru měli dávat právě nám, nebo vrátit ji nám.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér Jiří Paroubek. O hlasy voličů se ucházejí i menší politické strany. Ambice některých z nich rozhodně nejsou malé. Nejen o nich bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku, pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda politické strany Nezávislí demokraté, europoslanec, Vladimír Železný. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Dovolte, abych začal otázku citátem jednoho z bodů vašeho pracovního návrhu politického programu, který je na internetových stránkách vaší strany: "Hledáme nové politické SuperStars." Jak se hledají politické SuperStars?

Úplně jinak, než jak jsme je hledali po roce 1990. To jsme je hledali tak, kdo se nalezl, kdo byl blízko Špalíčku, kdo včas vstoupil do Špalíčku, kdo včas vstoupil do správné místnosti ve Špalíčku.

Jen dodám, že tam sídlilo někdejší Občanské fórum.

Tam sídlilo Občanské fórum, tak já jsem tam také seděl mimochodem, tak to bylo to hledání SuperStars. Dneska už musíme hledat SuperStars někde jinde. Za prvé je musíme hledat mezi místními a regionálními politiky. Tam je spousta talentů a nemají příliš šanci se v těch zaběhaných strukturách, už hodně zabydlených strukturách, posunout výš a mají tu ambici. To znamená, nové politické strany by měly tento potenciál využít. A za druhé by měli mířit k těm lidem, kteří už za sebou mají nějaký výkon, kteří také nejsou chudí. To neříkám pejorativně. Může být člověk chudý a může si zachovat integritu. Ale chudý politik je zranitelný politik.

Myslíte, že těmito novými politickými SuperStars, jak je nazýváte, které zatím ale také mohou být známé pouze místně, lokálně, je možné udělat dobrý volební výsledek na celostátní úrovni?

Myslím, si, že ano. Myslím si, že podmínkou je samozřejmě, že v čele stojí známá osobnost, jedna stačí. Stačí jeden Klaus, jeden Zeman.

Jeden Železný?

Jeden Železný, ano.

Vy myslíte, že je opravdu možné postavit politickou stranu, respektive volebního leadera na jedné jediné osobnosti? Že se pak nemůže stát, co například můžeme sledovat u strany ANO Pavola Ruska, někdejšího ředitele televize Markíza?

Tam asi byla ta ambice trošku jiná. Byla trochu extendovaná, bych řekl. Ale vy máte jednu výhodu. Vy, pokud vytáhnete opravdové SuperStars z té regionální úrovně, o které jsem hovořil. Pak v každém tom jednom regionu, on je znám a on se doplňuje k tomu Železnému. Pravda, v každém regionu nikdo jiný, ale to je ta správná cesta.

Vy na jedné straně píšete ...

Ale navíc my máme Janu Volfovou, to není zanedbatelná persóna.

Myslíte ale, že může být pro voliče důvěryhodná, když byla výraznou osobností České strany sociálně demokratické a teď je spojována s názvem strany Nezávislí demokraté?

Myslím si, že ano. Myslím si, že spíše než se sociální demokracií, bych tuto hluboce věřící mimochodem, hluboce věřící političku, více spojoval s osobností Miloše Zemana, kterému kryla záda a kterému odvedla neuvěřitelnou organizační práci. Takže, myslím si, že ten transfer není tak ideologicky bolestný.

Miloš Zeman se vyjádřil ke vzniku Nezávislých demokratů. Řekl, že vznik nezávislých demokratů je důsledkem špatného fungování zaběhnutých politických stran. Předpokládáte, že vás například Miloš Zeman podpoří v předvolební kampani?

Nepředpokládáme a ani bychom, myslím, nechtěli s tím počítat. Důvod je ten, že Miloš Zeman je sociální demokrat, je bytostní sociální demokrat. On by měl podporovat sociálnědemokratickou politiku, a to my nejsme.

V pracovní verzi programu vaší strany, cituji doslova: "Jako významnou výhodu můžeme nabídnout mnohem širší zkušenostní a expertní základnu pro tvorbu programu naší stínové vlády, kterou mohou, promiňte, kterou nemohou pro své dřívější přísliby předložit ostatní politické strany," konec citátu. Základní otázka, kdy veřejnosti předložíte stínovou vládu?

Stínová vláda by měla být sestavena někdy na přelomu roku.

Budou v ní ony politické SuperStars, nebo očekáváte, že tam budou i některé známé tváře?

Bude tam méně známých tváří, ale budou to mimořádně respektované osobnosti. Budou možná respektované ve svém oboru. Umíme si představit lékaře, který je mimořádně respektovaný ve svém oboru i jako organizátor zdravotní péče a veřejnost ho nezná, ale v oboru zdravotnictví ho zná každý. Nebo, umíme si představit generála, nebo jiného oborníka, který bude představovat segment obrany a ne každý ho bude znát, protože se neexponuje příliš na obrazovce, není vidět, ale je to svrchovaný expert, svrchovaný odborník a úžasně zralý člověk.

Když tvrdíte, že do ledna sestavíte stínovou vládu ...

Už ji téměř máme.

Už ji máte? Můžete prozradit některá jména?

Ne, to nemohu ani náhodou.

A proč?

To ani náhodou. Na to je čas. Nechme všemu čas.

Můžete tedy říci, zda v čele stínové vlády, je celkem logické, že je předseda politické strany, tedy vy počítáte, že byste případně byl i premiérem České republiky?

To je cíl, který si musí položit každý předseda každé politické strany, zda je ten cíl realistický nebo ne, to uvidíme.

Na přelomu srpna a září se, soudě alespoň podle internetových stránek vaší politické strany, uskuteční ustavující krajské konference Nezávislých demokratů.

Už proběhly.

Tuším v Ústeckém kraji se již uskutečnila. Máte jasno, jakým způsobem budete vybírat volební leadery?

Toto jsou ustavující sněmy. To nejsou sněmy, které rozhodují o kandidátce. My nejprve potřebujeme vybudovat velmi pevnou, velmi zřetelnou strukturu a ta ze sebe pak bude muset vydat kandidátku a samozřejmě bude to velký souboj. Bude to souboj osobností.

Formou primárek?

Budou to primárky a dokonce uvažujeme o mimořádně neobvyklé formě. O formě veřejných primárek v tom příslušném regionu. Teď prosím, aby mě to jaksi nepřevzaly jiné politické strany, je to naše know-how, ale rádi bychom vyhlásili primárky vždy v tom regionu. Takže formou hypotetické kandidátky nabídneme občanům toho regionu, aby se vyjadřovali. Já vím, že to nebude reprezentativní, ale bude to alespoň nějaký ohlas. Toho bychom tam rádi viděli a toho tam nechceme.

Takové volby v malém.

Takové minivolby na malé ploše, které by nám pomohly rozhodnout, koho určitě ne a koho určitě ano.

A kde na to vezmete peníze na takové minivolby?

To není drahé. Toto není drahé.

Kolik ty primárky, když si vezmeme, Česká republika má čtrnáct krajů, kolik to může stát?

To jde o jeden inzerát v regionálních novinách.

Když se bavíme o struktuře vaší politické strany, vy jste už 14. srpna v rozhovoru pro Českou televizi konstatoval, že ambicí Nezávislých demokratů je dosáhnout při volbách do Poslanecké sněmovny v červnu příštího roku osm procent. To znamená, že považujete za podstatné právě roli vybírání těch jednotlivých leaderů na kandidátky, protože to je to nejpodstatnější? Není pro vás, řekněme, důležité, aby to byla známá tvář nebo známý člověk na celostátní úrovni?

Ne, ne. Nebudou to zpěváci, herci, tanečníci, já nevím, známé osobnosti tohoto typu. Může to být herec, ale musí tam být proto, že ho zajímá ten program a ne, abychom si najali herce, který nám bude hrát ten program.

A vy už máte takové herce, které zajímá váš program a ne kteří by hráli?

Myslím, že osobnosti tohoto kalibru tam jsou.

Kolik od vzniku v květnu letošního roku, kolik máte nyní členů?

My jsme velmi překvapeni nárůstem. My jsme dnes v řádů tisíců. Já vám přesně neřeknu, ale jsme určitě přes jeden tisíc, jsme v řádů tisíců. Já sám jsem tím velmi zaskočen. Jsem zaskočen množstvím ohlasů, ale zejména, to mě překvapuje, na tomto zvláštním nepolitickém národu jako je národ naší země. Oni četli ten program. Oni četli ten program. Ten program si lidé stahují z Nezdem a čtou si ho a teprve poté říkají: "Já jsem si to přečetl, mně se to líbí, nebo mě to oslovilo, chci s vámi."

K programu se ještě dostaneme, až jej budeme rozebírat podrobněji. Když budu citovat z návrhu programového dokumentu ještě v té obecné rovině, tak tam stojí, cituji doslova: "Víme ale také, jak se nás dosavadní politické struktury obávají. Víme, že se pokusí znovu a znovu rozleptat nás zevnitř, jak se jim to dočasně povedlo v hnutí Nezávislých," konec citátu. Můžete říci, kdo konkrétně by vás měl zájem rozleptat zevnitř?

Já myslím, že tady sehrála významnou roli grossovská garnitura nesporně. Jsou to vazby, které nejsou úplně zřetelné a které je obtížné pojmenovávat.

Jaké máte konkrétní důkazy pro to, že Stanislav Gross a lidé z jeho okolí se snažili, řečeno vašimi slovy, rozleptat.

Jsou to některé provázanosti osobní, některé provázanosti v lípě třeba, ale jsou to třeba i výroky některých lidí, kteří hráli konkrétně tu roli beranidla, které nás mělo rozlomit. Otevřeně říkají: "My vám neseme peníze, neseme vám peníze z Evropy, neseme vám peníze z liberálních okruhů Evropy." Tady už hovoříme zase o jiném okruhu a to je okruh, kterému říkám klub pravdy a lásky.

Můžete být konkrétnější? Personifikovat?

Můžeme. Jsou to Evropští demokraté, jsou to některé další okruhy, které jsou kolem nich.

Vy jste byl vyloučen z hnutí Nezávislých spolu s dalšími?

Já jsem nebyl vyloučen. Ne, ne, o mně tvrdí něco jiného. Mě si netroufli vyloučit. O mně tvrdí, že jsem nikdy nevstoupil. Já to mám složitější.

Budiž, část lidí byla vyloučena.

Ne, ne, žádní lidé nebyli vyloučeni. Byli vyloučeny celé organizace krajské. Odebráním licence byly vyloučeny z hnutí.

Došlo, v této souvislosti dochází k soudům. Vy tvrdíte, že až ty soudy skončí, věříte, že úspěšně pro ty vyloučené.

My víme, že úspěšně.

Jak to můžete vědět?

No, proto, jestliže tomu tak nebude, tak zopakujeme rok 1969 až 1971 s čistkou v komunistické straně, tentokrát na takzvaných demokratických principech v demokratické zemi a demokratické politické straně.

Očekáváte, že ono soudní rozhodnutí padne ještě před volbami v červnu 2006?

Ne, neočekáváme. Ne, o to se hraje, o tom to je.

Podle vás soudy budou záměrně celý ...

Ne, ne, záměrně ne. To je standardní, to je standardní postup, a pokud si na to nabalíte všechna možná odvolání, která můžete a standardní dobu, zdůrazňuji standardní, neočekáváme, že by nás někdo poškozoval nestandardním protahováním, tak nesporně už jste za horizontem voleb.

Když budu pokračovat v citování slov z vašeho návrhu programu, cituji doslova: "Jsme připraveni i na skandalizační kampaň. Víme, že budeme kriminalizováni, víme, že se nám pokusí přidělit nálepku populistů a nacionalistů. Nevadí nám to," konec citátu. Proč jste považoval za nutné, aby v úvodu stranického programu byla tato slova?

Protože je zapotřebí varovat všechny, kteří si s námi zadají i na okresní i regionální úrovni. Jakmile to udělají, přijde na ně finanční kontrola. Uvidíte. Uvidíte, že přijde finanční kontrola shodou okolností, neomylně.

Promiňte, nemůže vám někdo říci, že to může být svým způsobem paranoidní, jestliže tady, říkáte, že vstoupí do Nezávislých demokratů, tak na něj přijde kontrola?

A já vám dám konkrétní příklad. Jana Volfová byla vyšetřována v souvislosti s trestním oznámením na neznámého pachatele, který údajně poškodil školu, kterou kdysi vedla Jana Volfová s tím, že se tam ztratily nějaké knihy v knihovně, nevědělo se, kde jsou.

Pokud se nemýlím, ale to bylo před vznikem Nezávislých demokratů?

Ano, to bylo před vznikem Nezávislých demokratů, přesně. Poté policie, a to jste jistě zaznamenali, oznámila oficiálně, že zastavuje toto vyšetřování, neboť nezjistila žádné pochybení. To proběhlo veškerým tiskem. Jana Volfová se začala angažovat v Nezávislých demokratech a vzápětí policie obnovila, přestože předtím dospěla k závěru, že se vůbec nic nestalo, obnovila vyšetřování a v současné době Jana Volfová chodí standardně a já ji k tomu dávám návody, protože jsem si to prošel šest let, šest let mám za sebou takovéto šikany, a ona teď je zvaná a pravidelně chodí a je vyslýchána stále v téže kauze. Ta kauza teď bude hraná opět příštích šest let, aby byla stejná nitka na Janu Volfovou, jakou si vyrobili před šesti lety na Železném. Velmi obtížně se s tím politicky žije, protože, kdykoliv vám kdokoliv může říct: "No jo, vy jste ta, co ukradla ty knížky těm dětem, že jo." To je báječná hračka a bude se to protahovat a bude to dál. Já počítám, já už jsem jí říkal, počítej s tím, že tak do měsíce ti sdělí obvinění, přestože předtím tatáž policie zjistila, že se nic nestalo a oficiálně to oznámila v tisku. Uvidíte.

Ministr financí, první místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka 9. srpna v deníku Mladá fronta DNES na vaši adresu uvedl, cituji: "Lidé nebudou volit zkompromitované a trestně stíhané leadery bez programu," konec citátu.

Přesně, o tom to je.

On tím narážel na obvinění z poškozování věřitele a krácení daní. O tom, zda vás zbaví imunity, rozhodne Evropský parlament na podzim. Co považujete z pozice Nezávislých demokratů jako politické strany za lepší, aby jejich předseda byl zbaven imunity nebo nebyl zbaven imunity?

Předsedovi Nezdem je to úplně jedno. Ať bude nebo nebude. On ví, že nic neudělal. A když bude zbaven imunity, což v tomto typu případu zpravidla Evropský parlament dělá, že vydává, pokud jsou to poškozování věřitele, půjčka, tyhle ty věci finančního charakteru, zpravidla vydává.

Takže očekáváte, že vydán budete?

Já neočekávám vůbec nic, protože nejsem vůbec účastníkem toho řízení. To řízení má velmi přísná pravidla. Probíhá takzvaně in-camera, to znamená, kdykoliv probíhá to jednání, tak je to obestavené hlídkami, dokonce se vybírají speciálně překladatelé, nesmíte tam vstoupit. Já jsem si směl odříkat svých čtrnáct minut, čtrnáct minut na tom výboru. Odpověděl jsem na dvě konkrétní otázky a pak mě vypoklonkovali ven a od té doby jsem nikoho neviděl. Já jsem poslankyni Bergerovou viděl naposledy někdy před třičtvrtě rokem.

Na co konkrétně se vás ptali, ty dvě otázky?

Dvě otázky, se mě ptali, jestli pan soudce Paška opravdu řekl, že přece člověk, který spáchal trestný čin, nemůže sedět v Evropském parlamentu a zda to opravdu řekl šest týdnů před konáním prvního předpokládaného sezení soudu. Druhou otázku už si nepamatuji, ale byla takto konkrétně zacílena. Takže, já nevím, jestliže mě vydají, tak to poběží dál k soudu. Já vím, že jsem nic neudělal. Vím, že bohužel to poskytne další několik let prostě možností, abyste se vy nebo kterýkoliv jiný novinář ptal a jak je to s vašimi trestními kauzami, a vy jste trestně stíhaný a tenhle génius průměrnosti, Sobotka, prostě sice se o vás bude otírat tímhle tím způsobem, neuvěřitelný, proto si to pořídili. On přeci patří do té Grossovy party.

Chcete tím tedy naznačit ...

Nebo druhá varianta je, ještě se vrátím, že nebudu vydán, pak by musel Evropský parlament dospět k velmi závažnému závěru, že došlo k takzvanému, má to nádherný termín odborný, fumus persecutionis. To znamená, že tam je zápach perzekuce a že se jedná o čistě politické kauzy a v tom případě by mě nevydal. Bude-li uvažovat, že to jsou politické kauzy a oni si na to dělají expertizy, však už to trvá rok, vzpomeňte si, Senát mě vydal za šest minut, zatímco tady už to trvá rok.

A tím chcete říci, že ten způsob považujete za lepší?

Za velmi korektní. Za prvé, správně, já tam nejsem účastníkem. Já nesmím ani žádat o vydání nebo nevydání. Nic takového tam neexistuje a je to in-camera a je to jenom jejich věc. Oni se probírají těmi materiály, oni si je studují. Mimochodem, nevím, jestli to víte, ale vyšlo deset tisíc osm set článků o mých trestních kauzách. Z čeho vy novináři byste žili za celou tu dobu? Kdyby tu nebyla Lucie Bílá a Vladimír Železný, řekněte mi, čím by se živili novináři uplynulých šest let?

Ale vidíte, jaký je o vás pak zájem? To znamená, kdyby nebylo trestní stíhání ...

Chcete říct, negativní reklama také reklama?

Ano, kdyby nebylo trestní stíhání na Železného, kde by Železný byl?

Tu bych si velmi rád odpustil. Jo takhle. Kdyby neměl tuto kouli na noze, běžel by rychleji, ano.

Myslíte?

Určitě.

A kde byste teď byl, kdybyste běžel rychleji?

Určitě bychom vydávali méně energie na nekonečné vysvětlování deseti miliard, které naštěstí za nás vysvětlila Křečkova komise a trestních kauz, které věřím, že jednou vysvětlí buď soud anebo Evropský parlament a je mi to jedno.

Vy jste teď zmínil Křečkovu komisi. Několik dotazů posluchačů Interview BBC se týkalo právě prohrané arbitráže televize Nova. Připomeňme, že předseda sněmovní vyšetřovací komise, poslanec ČSSD, Stanislav Křeček už před rokem BBC řekl, že patrně ne vždy byly v prohrané arbitráži hájeny zájmy České republiky s takovou vehemencí, jak by hájeny být měly.

STANISLAV KŘEČEK, poslanec ČSSD, předseda sněmovní vyšetřovací komise, (zvukový záznam):

Zajímavé jsou jenom ty souvislosti, zejména, pokud jde o to, jak byly zájmy České republiky hájeny a zda skutečně ta odpovědnost České republiky za ten výsledek byla tak fatální jak z té stockholmské arbitráže nakonec vyplynulo.

Řekl 10. června 2004 předseda sněmovní vyšetřovací komise, poslanec ČSSD, Stanislav Křeček. Vy jste před rokem a čtvrt při poslední návštěvě v Interview BBC řekl.

To už je tak dávno?

Ano. A teď budu citovat doslova, že chcete podat trestní oznámení na neznámého pachatele kvůli arbitráži se CME. Jednoduchá otázka, jak to s tím slibovaným trestním oznámením dopadlo?

Zatím jsem ho nepodal, protože čekám. Mezitím totiž došlo k velmi závažnému vývoji. A sice, říkejme Křečkova komise, ona to byla parlamentní, nebo komise Poslanecké sněmovny, dospěla k velmi závažnému závěru, a to poprvé ve své historii, že materiály z výslechů a některé otevřené ne úplně hotové závěry předá vrchní státní zástupkyni. To udělal jeden krok za mě v podstatě. Teď je to opravdu v Brně na Vrchním státním zastupitelství, a to si bude muset poradit s tím, jak se chovaly některé úřednice a někteří vysocí úředníci při obhajobě českého státu a zejména zjistit, kdo padělal ten dokument, na základě kterého jsme to prohráli?

O kterém jsme už mluvili. To znamená, že vy si počkáte na to, jak to dopadne?

Asi ano, protože pak bych se mohl připojit bez problémů. Ale já se chystám na jiný krok. Já jsem velmi zaražen tím, že Česká republika a všichni ti Sobotkové mimochodem by to měli udělat, ale oni by píchli do vlastního hnízda, oni to neudělají. Že na základě závěrů Křečkovy komise se neobrátili na švédský soud s návrhem na revizi. To jde. Jakmile se zjistí, že ta arbitráž proběhla na základě nějakého padělaného dokumentu, byť ten padělek vnesla do té arbitráže sama Česká republika, je možné požádat o nějakou proceduru soudní.

Vy jste jakoby téměř naznačil, že se k tomu chystáte vy.

Já bohužel jsem nebyl účastníkem. Já jsem trošku ve svízelné situaci. Účastníkem byla pouze Česká republika a Lauderova skupina. Já jsem nebyl dokonce ani svědek. Mě si Česká republika nepozvala přesto, že bych v její prospěch mohl významně svědčit. Ale v současné době jsem si nechal udělat právní expertizu, jak já bych mohl hájit své osobní soukromé zájmy, nikoliv bohužel zájmy České republiky, protože já jsem tam byl také osočen na základě toho dokumentu. Já jsem tím utrpěl určitou ztrátu, ale to všechno by mohlo vést jako nápověda České republiky k tomu, že by se mohla domáhat těch deseti miliard zpátky.

Vy tedy, rozumím-li tomu správně, vyzýváte nejvyšší představitele České republiky, aby podali opravný prostředek proti arbitráži.

On není opravný. On musí být napaden a přímo soudně napaden a to není opravný prostředek. V rámci arbitráže to není možné.

To znamená, napadnout arbitráž.

Ano, napadnout soudní arbitráž ve Švédsku.

Podle vás je to právní stanovisko tak silné, že by Česká republika mohla dostat zpět deset miliard?

To já nevím. To ptáte se mě na výrok soudu. Ale myslím si, že ty minimálně skutečnosti, které zjistila Křečkova komise, jsou natolik znepokojující, že to stojí zato.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je předseda politické strany Nezávislí demokraté, europoslanec, Vladimír Železný. Opět budu citovat vaše slova, tentokrát pochází z rozhovoru pro deník Blesk z 8. srpna. Na adresu svých politických konkurentů říkáte, cituji doslova: "Všichni jsou rivalové, ale někteří jsou potenciální koaliční partneři," konec citátu. Můžete říci, která nebo které ze stran zastoupených v Poslanecké sněmovně jsou potenciálními koaličními partnery Nezávislých demokratů?

Přijďte pátý den po ohlášení volebních výsledků a já vám to bez problémů řeknu.

A co má dělat potenciální volič?

Potenciální volič si má přečíst program.

Ano a teď, když čte několik programů, tak se může jevit, že máte nejblíže k občanským demokratům? To znamená, že to je potenciální koaliční partner?

Neřekl bych, neřekl bych.

Takže to není potenciální koaliční partner.

To je nesporně potenciální koaliční partner možný jako každý, kdo nebude v zásadním rozporu s tímto programem a kde kompromisy, které bychom museli dělat s tímto koaličním partnerem, by úplně nezmasakrovaly základní myšlenky tohoto programu.

Z čehož mi tedy vyplývá, když jsem četl volební programy ČSSD a KSČM, že tam by váš program byl zmasakrován?

No, vidíte, vy jako volič už jste rozhodnut. Vy už víte jak volit. Stačilo si přečíst a srovnat ty programy.

Ne, já jako novinář k volbám nechodím, protože by člověk měl rozhodovat a mohl by se stát předpojatý pak, když tady s vámi ...

Vy nechodíte k volbám?

Kvůli nestrannosti.

Aj! A to je o odpovědnosti? Proto máme volby.

Novinář, když máte pak ještě nestranného a odpovědného novináře, tak to je lepší než odpovědný občan. Když se podíváme na pasáž, v níž odmítáte ...

To je škoda. Mohli jsme mít o jednoho voliče víc.

Musíte jiným způsobem získávat voliče, ne před rozhlasovými mikrofony. V pasáži, v níž odmítáte nerovné postavení občanů České republiky při cestování do Spojených států amerických, píšete, cituji doslova: "Kdejaký americký terorista, feťák nebo zájemce o dětskou pornografii k nám nerušeně přicestuje a jen vzpupně ukáže americký pas," konec citátu. Můžete uvést počet amerických teroristů, feťáků a zájemců o dětskou pornografii, kteří přijíždějí do České republiky?

Já nevím, kolik zájemců o dětskou pornografii sem přijelo. Já to nevím.

A nejsou pak ta slova příliš populistická?

Nejsou. Nejsou, protože teoreticky je toto ta pravda. /Nesrozumitelné/z Oklahomy mohl dříve, než ho vypátrali, bez problémů si vzít americký pas a aniž vyplnil jakýkoliv papír, jakékoliv údaje o sobě, například to, jestli někdy vykonal nějaký teroristický čin a tak dál, což všechno český občan vyplňuje americké ambasádě na zvláštním formuláři, nic takového, on by se nám možná přiznal, a kdyby si požádal o vízum do České republiky, ale on ho nepotřebuje. On by sedl do letadla, přiletěl by do České republiky, na Ruzyni by takhle ukázal americký pas, prošel by a byl by u nás.

Aha, a proto mi tam chybělo slovo teoreticky. Americký terorista, feťák nebo zájemce o dětskou pornografii.

Ale myslím si, že byly případy zájemců o dětskou pornografii, že ty čejeny, které byly odhaleny ve Spojených státech, měli fotografie našich dětí.

V programu Nezávislých demokratů na straně dvě píšete, cituji doslova: "Zejména nemáme nic společného s korupčními vazbami, které se u nás staly téměř tiše tolerovaným pravidlem politického rozhodování," konec citátu. Můžete v pěti heslech vyjmenovat pět hlavních korupčních vazeb, které souvisejí s politickým rozhodováním v poslední době?

Nemohu, protože bych je musel dokazovat. Za prvé na to nemám čas, za druhé bych se pustil do nekonečných zase dalších soudních sporů.

Není pak ale laciné použít toto sousloví, že nemáte nic společného s korupčními vazbami, které se u nás staly téměř tiše tolerovaným pravidlem politického rozhodování?

Myslím si, že lidé dobře vědí, o co jde. Já se pokusím napovědět jenom spíše atmosféru té věci, aniž bych se pouštěl do konkrétního příkladu a nechytejte mě, prosím, za slovo, ale řekněte mi, proč tak dlouho trvalo, než odstoupila Grossova vláda, a proč pak tak rychle odstoupila v okamžiku, kdy proběhla největší privatizace u nás, jedna z největších, privatizace Českého Telecomu? Proč se čekalo až na to? Proč se čeká na celou řadu dalších věcí?

Promiňte, privatizace Českého Telecomu byl dlouhodobě stanovený harmonogram?

Nesporně, nesporně, nesporně ano. Na pád vlády nebyl harmonogram, že ne?

Tam ale ta vaše premisa neplatí. To byl dlouhodobě stanovený ...

A říkám, na pád vlády ne?

A stejně tak na krizi. Nikdo nemohl tušit, že krize bude vyvolána.

Ale podívejte se, bylo to uměle protahováno podle mého pocitu, ale to jsou jenom pocity, prosím vás. Já jsem v tomto případě velmi obezřetný a nechci vůbec konkrétně uvádět tento příklad.

Proto se vás ptám, zda do programu, řekněme, seriózní politické strany patří takové vyjádření, které není podloženo konkrétními?

Já si myslím, že tak zhruba do, řekněme, dvou měsíců, svoláme tiskovou konferenci, na které možná připomeneme některé zvláštní souvislosti, které se týkají například zákona o bydlení.

Můžete být konkrétní?

Nemohu, nemohu, nemohu.

Aktuálního zákona o regulaci nájemného, který schválila Paroubkova vláda

Přesně tak.

A který podle vašeho názoru doloží korupční vazby?

Ne, ne, ne, to jsem neřekl. To říkáte vy.

Ne, to se ale ptáte.

Já si myslím, že tam jsou velmi zajímavé souvislosti. Počkejte si, počkejte si, až to tam bude.

Počkejte, když já ale tady vás se ptám na tuto pasáž, a vy mi na ni odpovídáte právě v zákonu o deregulaci nájemného, tak to asi souvisí s těmi korupčními vazbami?

My máme pocit, že korupční vazby, mimochodem tady se můžeme bez problému vrátit opět k té arbitráži. Co vedlo české úředníky k tomu, že předložili naší kanceláři, která nás měla hájit, padělaný dokument. Nenávist k Železnému? Jen tak si z nudy sedli a vyrobili umělý dokument? Myslíte, že to bylo zadarmo?

Konstatuje Vladimír Železný. Děkuji za třicet minut, děkuji za Interview BBC. Někdy příště na shledanou.

Na shledanou, mějte se hezky.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Železný: Policie popotahuje Volfovou kvůli straně

Internetový server iDnes, 25. 8. 2005 - Nová strana Nezávislí demokraté je kriminalizována, prohlásil v rozhovoru pro BBC její předseda Vladimír Železný. Podle něj si policie předvolala k výslechu místopředsedkyni Janu Volfovou jen dva týdny po založení strany. Policie jednoznačně odmítá, že by to spolu souviselo.

Volfová odešla loni na jaře ze sociální demokracie a letos v červnu představila novou stranu Nezávislí demokraté. Jejím předsedou byl zvolen Železný. Exposlankyně byla podezřelá, že jako ředitelka střední školy neoprávněně využila 366 tisíc korun. V červnu musela znovu k výslechu, přestože policie už dříve její stíhání zastavila. "Jana Volfová se začala angažovat v Nezávislých demokratech a vzápětí policie obnovila trestní stíhání, přestože předtím dospěla k názoru, že se v tomto případě nic nestalo," prohlásil Vladimír Železný v pořadu Interview s BBC.

Dodal, že od té doby Volfová chodí pravidelně k policejním výslechům v kauze počernické školy. "Tato kauza nyní bude neustále hrána, tak jako tomu bylo před šesti lety u Vladimíra Železného," dodal šéf Nezávislých demokratů.

Volfová pro iDNES upřesnila, že výslech na policii byl jen jeden. "Pozvali mě najednou k výslechu opět v souvislosti se starou kauzou. Bylo to čtrnáct dní po založení strany. Policie mi oznámila, že pokračuje prověřování," uvedla Volfová.

Mluvčí pražské policejní správy Eva Brožová odmítla jakoukoli souvislost se založením strany. "To opravdu není možné, policie je apolitická. Pokud jsme si ji pozvali k výslechu, musely se objevit nějaké nové skutečnosti, které je nutné prověřit." Doplnila, že když je věc odložena, neznamená to, že se nic neděje. "Dál se případem zabýváme a prověřujeme jakékoli nové poznatky. Určitě to nebylo tím, že si paní Volfová založila novou stranu," řekla iDNES Brožová.