Václav Moravec moderátor BBC

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Kritika policejního zásahu proti účastníkům technopárty CzechTek nepolevuje. Exprezident Václav Havel se má stát prostředníkem dialogu. Mezi premiérem a ministrem vnitra na straně jedné a technaři na straně druhé. Ministr vnitra František Bublan přitom výhrady k nepřiměřenosti policejního zásahu zatím odmítal.

FRANTIŠEK BUBLAN (zvukový záznam): Jsem přesvědčen o tom, že ten postup policie byl, byl správný, jsem přesvědčen o tom, že, že musíme zastávat právo, nemůžeme, nemůžeme uhnout.

Konstatoval v pondělí český ministr vnitra František Bublan, nejen o přiměřenosti, či nepřiměřenosti policejního zásahu proti účastníkům technopárty bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu po dvou měsících usedl předseda nejsilnější opoziční strany v zemi, předseda ODS Mirek Topolánek. Přeji vám hezký dobrý den, vítejte.

Dobré odpoledne, dobrý den.

Jak rozumíte sousloví policejní stát?

Tak já jsem nikdy neřekl, že tady je policejní stát, to bych řekl, že tím začnu, já jsem řekl, že tady je opakovaný důkaz o náběhu k policejnímu státu, to je stát, kde nakonec je omezena osobní svoboda, občanská svoboda, individuální svoboda natolik, že se to začíná vracet někde před listopad 89.

Dodal byste také to, že exekutiva využívá, možná i zneužívá policii? Patří to k náběhu na policejní stát?

Já bych to dokázal na několika případech dokázat, já si myslím, že to tak je a nejhorší je, jestliže po takové akci, jako byl CzechTek 2005, přijde ministr vnitra s návrhem na změnu zákona o shromažďování, to si myslím, že jsou přesně ty projevy, a je to opakovaný projev, nucení k dodávání DNA, je to změna a zpřísňování některých zásahů pod dojmem samozřejmě teroristických útoků, a to jsou všechno věci, které je třeba diskutovat ne pod dojmem takové události, ke které došlo právě minulou sobotu, neděli.

Když byl lídrem nejsilnější opoziční strany, tehdy ČSSD, Miloš Zeman, tak také použil sousloví náběh na policejní stát, mluvil o tomto náběhu v souvislosti s údajným odposloucháváním opozičních lídrů, co kdybych vám namítl, že si opozice v České republice oblíbila sousloví náběh na policejní stát?

Já jsem určitě nekopíroval Miloše Zemana, já mám pocit, že on o tom mluvil v souvislosti se Stanislavem Grossem taky, já prostě, jsou určité mediální zkratky, které člověk musí použít, protože každý rozumí, rozumí, co to je, takže když jsem řekl, že je tady náběh na policejní stát a odposlech šéfa opoziční strany, já bych řekl, neoprávněný, a to je ta diskuse mezi legálností a legitimitou jakéhokoliv takového zásahu, mě k tomu opravňuje, já si myslím, že to vyšumělo, nikdo se tím už dál nezabývá, vůbec se to neřeší, a to je jenom vrchol, to je jenom vrchol ledovce, kdybyste hovořil s lidmi, anebo dostával ty maily, jako dostávám já, já se na ně nechci odvolávat, těch případů porušování zákona, kdy já samozřejmě volám po tom, aby zákon platil pro všechny, těch je celá řada a příkladů, že je zneužíváno, zneužíváno mocenského postavení, že jsou dokonce politická zadání, protože ten zákrok na Tachovsku byl zcela jistě motivován i politickým zadáním a takto to alespoň zvenku vypadá.

Vy jste mi téměř sebral vítr z plachet, chtěl jsem se zeptat na právě skenování vašich bankovních kont, což plnilo přední stránky novin, řekněme, dva, tři dny a na celou věc se zapomnělo. Dotazujete se vy orgánů činných v trestním řízení, kde je například tato kauza, kdy ODS silně a hlasitě protestovala proti tomu, že lídrovi nejsilnější opoziční strany jsou skenována bankovní konta a je odposloucháván?

Já když pominu to, že je nějakým způsobem monitorována opozice daleko více jak případně organizátoři podobných akcí, jako je CzechTek, když pominu ten osobní aspekt, že se jednalo o Topolánka, tak my jsme samozřejmě z toho vyvodili, vyvodili to řešení, a to legislativní návrh, který měl upravovat standardně evropsky naší legislativu ve věci odposlechů a průniků do bankovních kont, kde samozřejmě ta úprava byla celkem jednoznačná a souvisela i s omluvami, které jsme podepsali, přesto byla v parlamentu odmítnuta, v Poslanecké sněmovně, hlasy socialistů, ale mám pocit, že i dalších koaličních partnerů a určitě komunistů. Já si myslím, že pro politika, pro politika ...

Teď ale ten váš osobní případ, pane předsedo.

... já ten osobní případ nechci tady řešit, protože to by vypadalo, že si chci ohřívat vlastní polívčičku, ten je řešen samozřejmě, mám právníka, který mě zastupuje, ten stav ...

Promiňte, jsem, jsem novinář, který nechce řešit vaši osobní polívčičku, ale ptá se legitimně šéfa opozice, aby mu zodpověděl otázku, že jestliže se média zabývala dva dny tím, že existuje údajně informace, že vám byla skenována bankovní konta a že vám byly odposlouchávány hovory, jak celá věc dopadla?

Ta, ta věc je v běhu, to znamená, tak jako všechno u nás dlouho trvá, tak ta věc je v běhu a já určitě nebudu do toho, do toho běhu zasahovat, mně jde o to, že politik přece nezodpovídá jenom sám za sebe, politik má vytvářet prostředí pro to, aby se tady normálně žilo a nám připadalo jako, jako vyústění celé té kauzy vhodné právě to, že navrhneme takovou legislativní úpravu, která zamezí zneužívání podobných praktik, kdy je právě nepochopení toho, co je legální a co je legitimní, kdy já se odvažuji tvrdit, že zásah do mých soukromých práv byl neoprávněný, přestože je podle našich stávajících zákonů legální.

A byl jste, byl jste dotazován policií, podával jste nějaké vysvětlení nebo ...

Nikolivěk.

To znamená, že byť to bylo podáno před několika měsíci, tak zatím je to tak v běhu, že jste ani nebyl osloven?

Pane redaktore, když jste se mě ptal, jestli je u nás náběh na policejní stát, tak tady máte odpověď.

To znamená, že zatím jste nebyl ani osloven.

Ne, jistě, že ne.

Teď budu citovat vaše slova z rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES 1. srpna roku 2005, která souvisejí s policejním zásahem vůči CzechTeku, cituji doslova: "Panu Paroubkovi stačilo sto dnů na to, aby prokázal, stejně jako jeho dva předchůdci Špidla a Gross, že dělá politiku siláckých prohlášení, siláckých gest, siláckých postupů. Vždycky jsme varovali, že je zde náběh na policejní stát, a toto je další důkaz." Konec citátu. Opravdu si myslíte, když odhlédneme od toho důkazu, který jste řekl, to znamená to, že policie nevyšetřuje skenování kont lídra opozice, že CzechTek je důkazem policejního státu nebo náběhu, vy byste mě teď opravil?

Nechci opravovat, já chci říci, že kdybych se chtěl vyjadřovat k tomu, co udělal premiér Paroubek, on dal svým způsobem bianco šek, to jeho prohlášení bylo velmi nezodpovědné, protože všichni chceme chránit soukromé vlastnictví, ODS specielně to má jako jedno ze základních premis svého programu, nicméně míra a způsob té ochrany musí být vždycky adekvátní k míře toho porušení nebo narušení. Jestliže ...

To znamená ...

... jestliže premiér Paroubek vyzval víceméně a veřejně policii k razantnímu zásahu, tak tam došlo k jednoznačné a on na to nemá podle mě žádné právo, jestliže, jestliže ministr Bublan opakovaně lže a ty, ty lži se dají prokázat, to je lež ve věci oprávněnosti smlouvy mezi vlastníkem pozemku a pronajímateli, to je lež ve věci dozorování státním zástupcem a ta je opakovaná, protože státní zástupce vůbec nemůže takový, takový zásah nařídit, ta lež ve věci zablokování dálnice, to jsou všechno věci, které mě vedou k tomu, že prostě je třeba se tím zabývat, přestože já taky nemusím souhlasit s účastníky CzechTeku a taky s nimi nesouhlasím, nicméně pořád, pořád se bavíme o tom, jestli ten zákon byl, zásah byl přiměřený a já se obávám, že jsou pouze dvě vysvětlení, to první, že se jedná opakovaně o neprofesionální výkon a já se obávám, že to je horší, a to je teďka má spekulace, která vyplývá z informací, které jsou mi dostupné, že to byl připravovaný zásah, že tam ani nebyla tendence zamezit konání té akce, ale tendence k tomu, aby došlo ke střetu, aby ta tečka po těch sto dnech vládnutí toho, toho nového siláka prostě byla, byla prostě pořádná a já ...

Počkejte, to je, to je tak závažná informace, že opravdu máte vy informace, poprosím vás pak o jejich specifikaci, že premiér Jiří Paroubek využil policii ke svým politickým cílům, ke sta dnům hájení?

Tak jestliže ...

Nebo ke sta dnům vlády ...

... jestliže, jestliže premiér Paroubek vyzval policii k razantnímu zásahu a, řekl bych, informace, které mám já, tak se, tak já jsem se obával, že ten, že ten zásah nebyl připraven, že to nebylo monitorováno, protože to je jeden ze základních principů, jak řešit tyto situace, je prevence a monitorování. Co by se stalo, proboha, kdyby tady opravdu chtěli útočit nějací teroristi, to je základ celé té policejní práce, monitorování a prevence. Takže situace je taková, že ten zásah byl připravovaný.

Můžete uvést, jaké informace, jaké zdroje k tomu máte, abyste pronesl takto silná slova?

Já vám, já vám to říci nemůžu, jsou to, jsou to samozřejmě, jsou to zdroje, já jsem řekl, že to je, když už jsem o tom mluvil, že to je trochu spekulativní, nicméně jiné dvě varianty nejsou, buď neprofesionalita a nepřiměřenost toho zásahu, anebo připravenost toho siláckého gesta, která nakonec vyústila v něco, co v té polistopadové historii nemá obdobu.

Zásah policie proti účastníkům technopárty CzechTek vyvolal vlnu nevole. ODS požádala o vyvození odpovědnosti premiéra Jiřího Paroubka a ministra vnitra Františka Bublana. Ministr vnitra František Bublan v pondělí odmítl, že by policie zásadně pochybila.

FRANTIŠEK BUBLAN (zvukový záznam): Jsem přesvědčen o tom, že ten postup policie byl, byl správný, jsem přesvědčen o tom, že, že musíme zastávat právo, nemůžeme, nemůžeme uhnout. Já si neumím představit to, že bychom řekli: "No, tak ať se tam teda shromáždí, ať si tam okupují ty, ty sousední louky, však on to potom někdo, někdo zaplatí. Zaplatí to tady pan, pan starosta, protože to bude asi dost velká rána do jejich rozpočtu, nikdo jiný to platit nebude."

Pondělní slova českého ministra vnitra Františka Bublana i v narážce na starostu Přimdy, který byl účastníkem tiskové konference ministra vnitra. Pokud by Mirek Topolánek byl premiérem země, odvolal by ministra vnitra, jestliže ministr vnitra po tomto zásahu není ochoten rezignovat, odvolal byste takového ministra?

Já si myslím, že ministr Bublan byl na odvolání už několikrát, kromě toho, že opakovaně bagatelizuje selhání policie, kterou má mimo jiné na starosti, tak opakovaně lže, to by ministr neměl.

To znamená, že byste ho odvolal, kdybyste byl premiérem?

Já se dokonce domnívám, že pokud premiér Paroubek bude chtít ve zdraví tuhle kauzu přežít, protože ji nepochybně přehnal, takže to bude muset udělat.

Odvolat ministra vnitra Františka Bublana, ODS se, alespoň z usnesení grémia strany, které bylo vydáno před několika desítkami minut, domnívá: "Že policejní zásah proti účastníkům technopárty v Mlýnci na Tachovsku byl hrubou chybou a ohrožuje principy fungování demokracie v zemi," konec citátu. Můžete říci, v čem jsou ohroženy principy fungování demokracie v zemi, opět poměrně silné prohlášení?

Já bych chtěl říci, že to prohlášení bylo širší, to prohlášení souvisí a tato věta je přesně v odstavci, kdy souhlasíme s tímto názorem pana prezidenta, který to prohlásil a vyzval jsem ho, vyzval jsem ho k jednání, které mi v podstatě potvrdil a po návratu z pohřbu v Arábii k tomu jednání sedneme, protože tady přece ...

To znamená, že dojde k separátní schůzce Klaus - Topolánek.

K separátní schůzce Klaus - Topolánek, vyzval jsem současně, protože si myslím, že je třeba jednat seriózně a nedělat, nevést se na nějaké politické vlně, jak nás podezřívají, vyzval jsem Stanislava Grosse, Pavla Němce a Miroslava Kalouska jako předsedy parlamentních stran, abychom se sešli ještě před konáním schůze Poslanecké sněmovny, abychom případně projednali proceduru projednávání této záležitosti ve sněmovně, ať už navržením bodu, nebo, nebo vyšetřovací komisí, já to nechci předjímat, to, to jednání se organizuje a vyzval jsem zároveň, a to si myslím, že je velmi důležité, Pavla Béma, nejenom jako svého místopředsedu, ale hlavně jako primátora Prahy, aby společně s ředitelem Policie České republiky v Praze, panem Snopkem, učinili taková adekvátní opatření a nedocházelo k poškozování majetku a zákona, porušování zákona v Praze, protože ti, kdybych to chtěl odlehčit, Paroubkovi tanečníci se přesunuli po tom zásahu do Prahy a tady je důležité, aby ta jejich shromáždění byla legální, aby neničili při tom majetek, aby, aby nedocházelo i pod dojmem toho, co se stalo na Tachovsku, k váhání policie, aby nenechali porušovat zákon tím, že budou stříkat sprejeři po domech, tím, že budou porušovat zákon jiným způsobem. Protože ta naše reakce byla celkem jasná, my jsme řekli, my jsme řekli, že, to bylo v tom prvním prohlášení, že my samozřejmě souhlasíme s tím, že soukromý majetek je třeba chránit a že někdy je třeba postupovat velmi nekompromisně, možná silově, ale ...

To znamená, že trváte i na svém stanovisku, které jste dali před rokem, že policie nezasáhla?

Policie minule nezasáhla dostatečně včas a takovým způsobem, aby zamezila poškozování, letos naopak jak z hlediska strategie, tak z hlediska taktiky a mohl bych to tady popisovat, podle těch informací, které mám, dělala všechno pro to, aby k tomu střetu došlo. To znamená, přestože před pěti lety Stanislav Gross slíbil manuál pro konání podobných policejních zásahů, přestože loňský, taky na Tachovsku, zákrok byl, byl vyhodnocen jako chybný, tak měli rok na to, aby se na to připravili a všechny ty indicie nasvědčují tomu, že k tomu střetu mělo dojít, ten střet byl velmi brutální, tam potom funguje psychologie davu, kdy už se ani jedna strana pořádně nekontroluje, jsou to zcela jiné procesy, tomu už potom, těm zraněním v případě střetu už podle mě nešlo zabránit a já prostě vždycky chci vidět, aby zákon platil pro všechny, aby platil zákon o shromažďování, stejně jako zákon, aby soukromé vlastnictví bylo nedotknutelné, aby ta odezva byla adekvátní, myslím si, že nejlepší příměr řekl Jan Vidím včera v televizi, když přejde člověk, přejde křižovatku na červenou, tak taky ten řidič nemá právo ho porazit a zabít a ten policista na druhé straně stlouct, dá mu pořádkovou pokutu, anebo s ním zavede správní řízení. Ten zákrok byl opravdu v té dané chvíli vyvolaný, brutální, nepřiměřený, to vůbec nesouvisí s tím, jestli souhlasím s konáním té akce, nebo ne.

Pane předsedo, odpovězte mi na tu původní otázku, kterou jsme, kterou vy jste zamluvil a týká se onoho prvního odstavce, kdy jste se připojili k názoru prezidenta republiky Václava Klause, jde mi o to, a ptám se znovu, v čem zásah policie ohrožuje principy fungování demokracie v České republice?

Já si myslím, že policie, a to musí prokázat vyšetřování, ale teď z indicií a z těch záběrů, které mám, porušila zákon, důležitější zpráva, řekl bych neblaze důležitější, je zpráva, že ministr vnitra Bublan chce okamžitě měnit zákon o shromažďování, já, není mnoho věcí, o které by měla česká společnost stát, ale myslím si, že my jsme demokratická a svobodná země, a to, co tady bylo od toho listopadu 89 se všemi výhradami k excesům uděláno, tak je mimochodem poměrně velká občanská svoboda a ta je dnes každým zákonem, který sociální demokracie přináší do sněmovny, a mimochodem není to, není to vůbec náhodou, že prohlasovává někdy ty zákony společně s komunisty, je naleptávána, ohrožována, to znamená, jsou činěny permanentní útoky, drobné, drobné, které jdou step by step kupředu právě proti těm občanským a individuálním svobodám.

Ministr vnitra František Bublan tvrdí, že hlavní podíl na celé krizi kolem technopárty mají organizátoři CzechTeku, tady jsou Bublanova slova.

FRANTIŠEK BUBLAN (zvukový záznam): Taková ta konspirace do poslední chvíle, vždyť vám to musí všem připomínat úplně stejné počínání třeba zase těch pravicových extrémistů, skinheadů, ti se chovají také podobně, také říkají oslava narozenin, konspirují do poslední chvíle, kde to bude, aby zmátli policii, tak víte, o tom to je.

Říká český ministr vnitra František Bublan, co by nejsilnější opoziční strana ODS a její předseda Mirek Topolánek dělal, když ministr vnitra František Bublan tvrdí, že to de facto je konspirační, že se s nimi není možné dohodnout, například na tom, aby CzechTek se konal na, v nějakém vojenském bývalém prostoru a byl pod policejní kontrolou a k takovému střetu nedošlo?

Já, než na to odpovím, já si tu otázku pamatuji, přece jenom musím reagovat ...

Já vám ji když tak připomenu.

Samozřejmě, jestliže policie nečinně přihlíží hajlování a vždycky má nějaké důvody, proč nezasáhnout, jestliže policie nechá na Letné vykřikovat ty komunistické pravdy, které podle našich zákonů v podstatě nebo jsou protizákonné a neděje se nic, spíše jsou, spíše jsou ohrožováni ti, kteří to nějakým způsobem napadají, tak potom ta reakce proti lidem, kteří se chtějí bavit, a já říkám, pro mě netradičně, možná nelegálně v daném prostoru, je neadekvátní. Pokud by bylo pravdou to, co říká ministr Bublan, tak by policie razantně zasahovala proti všem projevům extremismu, a to nedělá. K té otázce, já už jsem to řekl, já jsem na to často dotazován, vy jste, vy jste takovej chytrej, že, co byste vy a Langer dělali v podobné situaci, tak zaprvé si myslím, že po těch dvanácti letech a my z toho osm let nebo sedm let nejsme ve vládě, tu situaci nezvládl vůbec nikdo, ona vůbec není jednoduchá, já ji vůbec nezlehčuji, základní čtyři premisy, které, které samozřejmě pro to řešení jsou, jak už jsem řekl, prevence, monitoring, strategie a taktika, oni selhali ve všech čtyřech, pokud neselhali, tak se potvrzuje moje, moje teorie nebo hypotéza, že šlo o zákrok připravený. Přece, a znovu je to spíš spekulace, mezi těmi, mezi těmi ...

Já jenom, promiňte, já jenom, já se omlouvám, že se vrátím k té vaší tezi, kterou jste tady už několikrát řekl, že ten zákrok byl připravený, přece kdyby byl připravený tak, tak špatně, jak dopadne i na Paroubkovu vládu, na veřejné mínění, vy si nemyslíte, že dopadne špatně, to znamená ...

Já chci říci, já vám řeknu, já vám k tomu řeknu jediné, k té taktice, proč k tomu vůbec došlo, a to je dobré možná, já to tu mám sepsáno, nejprve policie zablokovala přístup na soukromý pozemek, tím zablokovala dálnici a víceméně odůvodnila další kroky, protože řekla mimo jiné, že dálnici zablokovali ti účastníci té akce. Za druhé, policie potom zmizela, umožnila přístup těch lidí na soukromý pozemek legálně pronajatý přes jiné soukromé pozemky, proč, když předtím tomu bránila. Za třetí, policie zasáhla proti těm lidem na tom soukromém pozemku prý proto, že se pohybovali i na pozemku, který nebyl pronajatý, což v dané chvíli nebyl schopen nikdo určit, nicméně k tomu takhle došlo. A za čtvrté, samozřejmě ta policie se řídila na základě nebo byla řízena na základě trestního oznámení majitelů pozemků, kteří, kteří prostě deklarovali, že ta škoda bude vyšší než pět tisíc korun.

Ale tamta, ale tamta možná námitka, že by Paroubek musel být blázen a velitel akce blázen, pokud by ...

Vy mě teďka podezříváte z toho, že si myslím, že to Paroubek sám řídil, on k tomu, on k tomu, a to řekl dokonce veřejně, dal určitý politický signál, určitý politický mandát, on řekl, že ten zákrok má být razantní, myslel si, že se vrátí z Rakouska, tady prostě se podaří těch pět tisíc lidí vypoklonkovat někam za hranice a on jako velký bourák, ten velký kluk, na kterého si hraje, prostě přijde a řekne, tak to je ta tečka za mými, za mými sto dny vládnutí, já se obávám, ono to tak být nemuselo, ale potom, jestli to tak nebylo, tak to svědčí o neskutečné neprofesionalitě, kdy zásah tisíce ozbrojenců plně vybavených řídí ředitel policie na Tachovsku, kdy poučení z těch minulých ročníků muselo být jednoznačné, že je třeba za každou cenu zamezit přímému kontaktu s těmi lidmi, kde potom je už ta situace nekontrolovatelná.

Zeptám se, pane předsedo, k celému tomu zásahu dochází ve chvíli, kdy policejní prezident Jiří Kolář je na odchodu. Ministr vnitra František Bublan tvrdil, že chce, aby nový policejní prezident byl policejním prezidentem nikoliv do konce současné vlády, ale v případě, že by se vlády ujala i ODS, aby pokračoval ve funkci. Kolikrát byla ODS dotazována o možných kandidátech a byli s vámi konzultováni kandidáti na policejního prezidenta?

Tak samozřejmě nebyli. K tomu řeknu jediné, v situaci, kdy policejní prezident Kolář fakticky odchází, tak právě Vladislav Husák, který je náměstkem dosluhujícího policejního prezidenta, který je šéfem uniformované policie, podle mě nese svoji zodpovědnost za ten zásah a v této chvíli je pro mě nepřijatelné, aby se stal novým policejním prezidentem. Nicméně opakuji, nikdo to se mnou nekonzultuje.

To znamená, že pokud by se ukázaly informace například týdeníku Euro, že je to právě náměstek policejního prezidenta Husák, který by mohl nahradit Jiřího Koláře, tak je to podle vás skandální a je to nepřijatelné, aby ...

To jste, to jste řekl, to slovo skandální, vy, já bych ho nepoužil. Tady dlouhodobě dochází k matení veřejnosti, že s námi sociální demokracie něco konzultuje, samozřejmě nekonzultuje, dochází k těm výměnám prostě naprosto bez konzultací, ať už se jedná o Úřad pro hospodářskou soutěž, nebo o post policejního prezidenta. Myslím si, že je evidentní, že premiér Paroubek se soustředí v tom zbývajícím čase do voleb vysloveně na volební kampaň a dělá všechny kroky pro to, aby nějakým způsobem posílil svou pozici a žádné problémy řešit nechce.

Pochopil jsem ale z vašich slov správně, že za ten zásah je odpovědný na policejní úrovni náměstek policejního prezidenta pro uniformovanou policii Husák, a pokud by opravdu byl tím nejpravděpodobnějším kandidátem na policejního prezidenta, tak by se z pohledu ODS jím stát neměl, protože nese odpovědnost za to, co se stalo?

Já si myslím, že tím, tím, že v dané chvíli a myslím, že byl i na té skandální, tam bych použil slovo skandální, tiskové konferenci na ministerstvu vnitra včera, nese svůj díl odpovědnosti, nicméně pro mě to není v této chvíli ta zásadní věc, pro mě je zásadní opravdu zjistit důvody neadekvátnosti toho postupu policie, přičemž znovu opakuji a mám spoustu mailů od lidí, kteří nám věří a kteří říkají, tak vy jste, vy jste prostě proti tomu zásahu, vy podporujete takovou, lidi, kteří dělají nepořádek, kteří ničí soukromý majetek. Já říkám, to není pravda, je to zcela naopak, my vždycky budeme stát na, na, na té, na té straně prostě ochránců soukromého majetku, ale ta adekvátnost prostě je nepřijatelná, to se prostě nesmí stát v normální společnosti.

Vraťme se ještě ke stanovisku a k postoji grémia ODS, které jste vydali, co by měla konkrétně přinést schůzka, měla-li by něco přinést schůzka Topolánek - Klaus?

Tak zaprvé si myslím, stejně, ať spolu jednáme, nebo nejednáme a my jsme neměli možnost spolu jednat už poměrně dlouho, někdy od začátku července, stejně premiér Paroubek všude uvádí, že čestný předseda ODS Václav Klaus, prezident republiky, reprezentuje politiku strany, ono to v této chvíli není pravda, já se chci s prezidentem bavit o jeho postoji, případně o návrzích, které má, jakým způsobem to řešit, chci s ním tu situaci probrat, chci se s ním potkat v této věci.

A teď ta schůzka předsedů parlamentních stran, vyjma komunistů, ta by měla co konkrétně přinést?

Tam je jasné a já to zopakuji, já už jsem to řekl, mně připadá velmi nezodpovědné teď do té situace, tu situaci politizovat a vnášet do ní nějaké vzrušivé prvky, já jsem požádal všechny předsedy, bez komunistů, parlamentní, abychom se sešli, abychom se pokusili shodnout, pokud to bude možné, bez toho, že bychom předváděli v parlamentu nějaké nechutné tahanice, na postupu, jak parlamentním způsobem tu situaci budeme řešit. My jsme signalizovali to, co umíme udělat sami, že Jan Vidím svolá jednání branně-bezpečnostního výboru, případně tu situaci budeme interpelovat, interpelace je nástroj, který opozice má, daleko radši bych byl, kdyby to bylo zařazeno jako řádný bod jednání, případně byla, byla ustavena vyšetřovací komise, ale na tom se musíme shodnout, protože určitě nepůjdeme sami proti, proti všem.

Inspekci vnitra, která ona podání má nyní vyšetřit, té nevěříte?

Dlouhodobě si myslím, že ten instrument, kdy pochybení v řadách policie a příslušníků policie řeší útvar, který je, který je součástí této policie, není úplně praktické, to znamená, to samozřejmě, to šetření proběhne, já si myslím, že v rámci možností samozřejmě seriózně, ale představuju si, já teďka neříkám, že to je nějaký koncept do budoucna, ale diskutujeme o tom, aby ta pochybení řešil nějaký nezávislejší orgán.

Zřízení parlamentní vyšetřovací komise k tomu, jak policie postupovala, kde selhala, by podle vás bylo objektivně a nejvěcněji asi nejlepší řešení té parlamentní, té schůzky lídrů parlamentních stran?

Tak ono se někdy jednání těch vyšetřovacích komisí podceňuje, ale minimálně dva příklady z poslední doby svědčí o tom, že ta jednání mají svůj smysl, je to mimochodem vyšetřování kauza stát versus CME, nebo Železný - Lauder, kdybych to měl zjednodušit, nebo kauza kolem IPB, kde ta komise došla k poměrně zajímavým závěrům, které potom samozřejmě nebyly dál využity, nebo ještě nebyly využity, nicméně my jsme opoziční strana, která nemá mnoho prostředků pro to, aby mohla prosazovat své zájmy, na půdě parlamentu jich máme několik a chceme využít ty, které se nám nabízejí.

Vy jste to už, pane předsedo, řekl v tomto Interview BBC a de facto jste kritizoval ministra vnitra Františka Bublana s jeho návrhem, to znamená zpřísnění shromažďovacího zákona v České republice, ministr vnitra v pondělí přišel s tímto řešením, že taneční technopárty by měla být do zákona o shromažďování zahrnuta, nyní se jich podle Bublana norma netýká a teď cituji doslova: "Že obce by mohly také začít rozhodovat o uskutečnění podobných akcí, jako je CzechTek, na svém území. Organizátoři budou muset oznámit takovou akci a obec bude mít právo takovou akci buďto povolit, nebo nepovolit." To znamená, že ODS by takový, takovou změnu shromažďovacího zákona nepodpořila?

Ono je vždycky kouzlo v detailu. Já nevím, jakou změnu má pan ministr na mysli, když mluví o změně shromažďovacího zákona. To naše, to naše, ta naše práva, která jsou kodifikována v Listině lidských práv a svobod, v ústavě a v jednotlivých specielních normách, jsou poměrně slušně ukotvena. Já mám vždycky obavu při otevírání těchto, řekl bych, občansko-právních nebo, já nevím, lidsko-právních norem, mám vždycky obavu z toho, že každá změna je k horšímu, to je možná první argument. Druhý, já už jsem to řekl v úvodu, pod dojmem této události měnit ten zákon je podle mě, je nebývalé, tak se o tom bavme, zkusme se, zkusme o tom diskutovat, to souvisí s celou řadou jiných úprav, kdy já také souhlasím, aby v rámci boje proti terorismu byly některé nástroje, které se používají třeba i v zahraničí, ale na druhé straně musí existovat naprosto nezávislá kontrola a zpětné vazby, které zamezí právě tomu zneužívání, ke kterému v poslední době dochází. To jsou věci, které jsou spojenými nádobami a my vždycky budeme podporovat to, aby se řešily obě dvě najednou.

Vy jste zmínil boj proti terorismu, ve stínu policejního zásahu proti účastníkům technopárty CzechTek zůstává jiná zpráva, Úřad pro zahraniční styky a informace má zprávy o tom, že přes Českou republiku mohou plynout peníze, které pomáhají k financování zahraničních teroristických buněk, v pondělí to v tomto pořadu řekl ředitel civilní rozvědky Karel Randák.

KAREL RANDÁK (zvukový záznam): Klasickým příkladem jsou ta tolik diskutovaná bankovní konta a jejich sledování. To znamená nástroje, které by umožnily lepší sledování prostředků, které plynou, finančních prostředků, které plynou mezi jednotlivými skupinami ať už prostřednictvím neziskových organizací, prostřednictvím bank a tak dále.

Řekl ředitel civilní rozvědky Karel Randák, naznačil, že jeho úřad by mohl operativněji reagovat, pokud by byl takzvaný protiteroristický zákon, který dodnes ministr vnitra František Bublan nepředložil. Chybí vám protiteroristický zákon?

Já si myslím, že se o tom musíme bavit, tady je trochu paradoxem, že supluje tu operativní rozvědku útvar, který je součástí policie a nedělá to žádná z našich služeb. Právě pan Randák je ředitelem po Bublanovi ÚZSI, což je právě tento úřad, který bohužel je pod policií a tam hrozí zneužití těchto informací.

Konstatuje předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek, děkuji, že jste přišel, někdy příště na shledanou.

Pěkný den, děkuji za pozvání.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Technoparty mají dostat jasná pravidla

Mladá fronta DNES, 3. 8. 2005 - Jak zlegalizovat příští CzechTek? Vládní ČSSD chce měnit zákony. Opoziční ODS žádá speciální manuál pro policisty. A obce chtějí zavést ohlašovací povinnost na podobné kulturní akce konané na soukromých pozemcích.

Policií rozehnaný dvanáctý ročník CzechTeku nejspíš změní podobu příštích tradičních letních technoparty pod širým nebem. Politici mluví o nutnosti změnit pravidla pro „pololegální" festivaly na polích a loukách. A sami příznivci dunivé hudby připouštějí, že jsou ochotni je přijmout.

Na akci s 20 tisíci účastníky se dnes nevztahuje shromažďovací zákon. "To je ten problém. Je tedy možné zakomponovat nějaké speciální ustanovení do tohoto zákona. Dalším řešením je vytvořit speciální zákon nebo ustanovit, že obce mohou svou vyhláškou dopředu říct, že na svém katastru takové akce nechtějí a že by bylo nutné žádat obec o povolení," navrhuje ministr vnitra František Bublan. Změnu legislativy žádá i premiér Jiří Paroubek.

Obce chtějí jiné řešení: aby na kulturní akce konané na soukromých pozemích byla znovu ohlašovací povinnost, jež byla zrušena po roce 1989. „Pak bychom mohli pořadatelům sami stanovit podmínky, za kterých s akcí souhlasíme," říká tajemník českobudějovické radnice Zdeněk Řeřábek.

Pořadatelé kulturních akcí na veřejných pozemcích dnes akci většinou dopředu ohlašují. Tak to dělá například pořadatel festivalu Open Air Martin Věcheta, jenž si pronajímá městský areál v Trutnově.

Tato akce je přitom počtem účastníků srovnatelná s CzechTekem. "Musím zajistit pořadatelskou službu, mít lékaře, asi 150 suchých WC a dodržet hlukové limity kvůli hygieně," vypočítává Věcheta podmínky pro uskutečnění festivalu.

Opoziční ODS však odmítá měnit zákony a požaduje, aby si policie vytvořila jakýsi manuál, jak přistupovat k takovým akcím. "Jeho vznik sliboval už v roce 2001 tehdejší ministr vnitra Stanislav Gross," připomněl včera v rozhovoru pro BBC šéf strany Mirek Topolánek.

Sami někteří technaři přijímají nápad, aby jim napříště byl vyčleněn jeden z nevyužitých bývalých vojenských újezdů. Jenže pro další příznivce dunivé hudby by pak CzechTek přestal být tím pravým dobrodružstvím, kdy se místo konání každý rok do poslední chvíle tají.

Že nejvíce milují právě takové akce, potvrzují sami technaři nyní v Praze na Strahově, kam přesunuli svou letošní party. Na parkovišti u strahovských kolejí se už tři dny tančí, celé okolí je naprosto znečištěné od psích výkalů a studenti na kolejích nemohou v klidu spát. Na rozdíl od louky v Mlýnci na Tachovsku tady není vidět těžkooděnce, a jen občas řadového policistu v uniformě. Podle policie si technaři platí parkovné, a tak je vše v pořádku.

"Nedá se tu spát. Pracuji celý den a v noci si potřebuji odpočinout. Při tomhle kraválu je to ale nemožné," stěžuje si Pavel Otčenáš z Popradu, který si pronajal pokoj na koleji přímo vedle party. Studenti kvůli hluku volali na policii už několikrát. Policisté jsou však nečinní. „Řekli mi, že to sepíšou jako hlášení, ale že s tím nic udělat nemohou. To mě rozzlobilo, a tak jsem řekla, že už druhou noc nemohu spát. Policista na telefonu mi sdělil, že se asi nevyspím ještě další noc," zlobila se Martina Rajtarová ze Slovenska.

Policie případ řeší jako přestupek porušování nočního klidu. „Přes den, pokud si tam hrají svou hudbu, je těžké na ně nějak působit. Po desáté je to rušení nočního klidu, i když nevím, jak dalece je to tam silné," říká ministr vnitra Bublan.