Václav Moravec moderátor BBC

Přemysl Sobotka ve studiu BBC

Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ (zvukový záznam): To bude ocenění německých antifašistů, bývalých československých občanů, za jejich podíl na boji proti fašismu.

Říká v rozhovoru pro BBC český premiér Jiří Paroubek. Podle něj nepůjde o finanční odškodnění. Nejen o případném vstřícném gestu vůči německým antifašistům bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl druhý nejvyšší ústavní činitel České republiky, předseda Senátu Parlamentu České republiky Přemysl Sobotka, přeji vám hezký dobrý den, vítejte.

Dobrý den.

Když jste v rozhovoru pro týdeník Respekt osmnáctého července hodnotil předvolební kampaň občanských demokratů v roce 2002, řekl jste doslova, cituji: "Kampaň byla problematická formou i obsahem. K tomu přidejme i plechové telefonáty Václava Klause voličům. Věřím, že tyto chyby už dělat nebudeme." Konec citátu. Jaké jsou největší obavy předsedy Senátu Přemysla Sobotky, významného představitele ODS, z předvolební kampaně v červnu 2006?

Já mohu v této chvíli říct, že je to neagresivnost. Takhle, vy jste se ptal na obavy, čili agresivita, kterou bychom používali v tom předvolebním boji, osobní napadání, já si myslím, že lidé v této zemi už mají dost těch osobních ataků a chtějí slyšet, jaký je obsah, jaký je program té které politické strany a kdo ji představuje a jak dalece je v podvědomí jako politik, ať už v tom regionu, nebo v celé republice z pohledu serióznosti.

Tedy máte obavy, aby ODS nebyla v předvolební kampani příliš agresivní.

To samozřejmě. A proto i ta moje vzpomínka na rok 2002 a udělám maximum pro to, aby taková kampaň u nás nebyla.

Co se týče programových prvků, občanští demokraté vždy voliče, novináře odkazují na Modrou knihu, ucelený dokument, který se týká programových prvků a nástinů řešení problémů České republiky. Z tohoto pohledu nejste přesvědčen o tom, že jste Modrou knihu zveřejnili příliš brzo a svým způsobem jste si vyčerpali témata do předvolební kampaně?

To byl samozřejmě základ, který vznikl, v této chvíli se dopracovává, dostává se to i do takové nějaké, já říkám, srozumitelné češtiny, která je poslouchatelná občanem a je poslouchatelná i novinářem a jde o to, aby z každé té reformy, která tam je naznačená, ať už je to zdravotnictví, sociálno nebo daňová, aby bylo deset bodů, které jasně, srozumitelně sdělí občanovi, tudy chce ODS jít, takže není to předčasné. Dokonce si myslím, že to bylo dobře, protože jak sledujeme, tak se politická scéna začala vyhraňovat proti této naší Modré šanci a o čem se hovoří, to je dobré, protože pak ti lidé si to možná i přečtou a budou seznámeni s obsahem a ne pouze tím, co říká ten který politik, protože každá politická strana tu druhou stranu se snaží trošku zlehčit a ponížit ten její program.

Jak často se zabýváte úvahami, že by se občanským demokratům v červnu 2006 mohlo stát, že by potřetí prohráli volby?

Ale budete se divit, já se tím nezabývám, protože to by bylo předčasné, bylo by to skoro, skoro zbytečné a ...

Ne proto, že to považujete za nereálné? Je to reálná úvaha, že byste mohli prohrát?

Já si myslím, že občané této země jsou dostatečně už poučeni tím, co se tady sedm a půl roku odehrává a věřím, že už pochopí, že kyvadlo na té politické straně se obrátilo na druhou stranu a ...

I když občané teď mají Paroubka?

Občané mají Paroubka, občané mají Paroubka, který jim každý den přináší nové téma, každý den má zcela jednoduché, jasné řešení, až na to, že zapomíná třeba u těch poukázek za padesát korun, že on nic neruší, ruší, protože je to zákon, tak ruší pouze parlament a jeho dvě komory. A já si myslím, že občané už brzy poznají, že ne vše, co říká pan premiér Paroubek, je pravda, že dokonce demagogicky někdy říká věty, a teď si vzpomeňme na další věc, důchodová reforma není potřebná, tým expertů, který vlastně ustanovila vláda sociální demokracie, říká, že je nutná, premiér říká, že není nutná.

Kdyby tady Jiří Paroubek byl, tak by vám pravděpodobně řekl, že jste demagog, protože jste vytrhl jeho citát z kontextu, protože on mluvil, že v dlouhodobé perspektivě, ale že tím, že sám nastartoval jednání ...

Já vám skočím do řeči, to řekl až druhý den, dovysvětlil tuhle tu svojí větu.

Protože si myslel, že ho agentura Bloomberg, které rozhovor poskytl, že ho zkreslila. Pak se dozvěděl druhý den, že ho nezkreslila, takže vše bylo zase jinak.

Začal vysvětlovat a začal vysvětlovat, že to tak nemyslel a že jednou ta reforma bude muset být, ale všichni víme, že ještě deset let, možná patnáct, to v tomto systému důchodovém je možné, aby se držel, a pak přijde katastrofa. A teď nechci říkat, že jako Argentina, jako celá ekonomika, ale ten důchodový systém se za deset, patnáct let musí zhroutit. A jestliže se ta reforma neudělá, tak to dopadne špatně. Samozřejmě složitě se vykládá občanům, kteří jsou strašeni, že se jich to týká, když jim je čtyřicet, padesát, šedesát. O ni, o ně přeci nejde. Ty jedou v tom systému.

Myslíte tedy, že oslnění Paroubkem, které můžeme soudě z volebních preferencí, rostoucích volebních preferencí ČSSD v uplynulých měsících sledovat v současnosti, že okouzlení Paroubkem u veřejnosti skončí v dohledné době?

Nevím, jestli skončí, já si myslím, že on pojede dále, dennodenně přinese nové téma, záleží na tom, kdy udělá chybu a jak jsem teď říkal, tak jich už několik udělal, a jde jenom o to, že český občan je docela zkušený a už přestane věřit jenom těm slibům a bude chtít slyšet také jiný program, než že je vláda premiéra Paroubka, je proevropská a že chce ratifikovat ústavní smlouvu. Co dnes bude pan premiér říkat národu, nevím.

Premiér a téměř jistý volební leader ČSSD Jiří Paroubek nyní přemýšlí, ve kterém kraji bude kandidovat. Na přímou otázku, který kraj by on osobně preferoval, v rozhovoru pro BBC odpovídá:

Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ (zvukový záznam): První polistopadový předseda sociální demokracie Jiří Horák, který léta žil v Americe, tak říkal, že na kachny se má chodit, myslel ty, co se střílejí do vzduchu, tak se má chodit tam, kde létají, takže já si myslím, že zrovna moc hlasů, nebo nemůžeme udělat tolik hlasů třeba v Praze jako v některém jiném kraji.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér, volební leader ČSSD Jiří Paroubek. Podle informací BBC jedním z regionů, které mají velký zájem o Jiřího Paroubka a kde Jiří Paroubek zvažuje možné leaderovství, mohu-li použít tento nečeský nehezký výraz, je kraj Ústecký. Měl by podle předsedy Senátu za ODS Přemysla Sobotky předseda občanských demokratů Mirek Topolánek, pravděpodobný leader vaší strany, do voleb kandidovat nutně v tom stejné kraji, co volební leader ČSSD, tedy Jiří Paroubek?

Já vůbec nevidím důvodu a dost dobře nechápu smysl té otázky, protože bude rozhodnutí na Mirkovi Topolánkovi a na Občanské demokratické strany, kde ho bude nominovat a kam on se rozhodne. Ta úvaha zatím se dotýká Prahy, ale ...

Víte proč, ano, je totiž několik regionů, které samozřejmě nabízejí i předsedovi ODS Mirku Topolánkovi možnost kandidatury, nejpravděpodobnější se jeví jako Praha. Ptám se proto, že zatím to vypadá, že i Mirek Topolánek vyčkává, kde bude kandidovat jeho potencionální soupeř, tedy leader ČSSD.

Ale já jsem teď, myslím, dobře poslouchal pana premiéra Paroubka a on řekl, že v Praze se mu trošku, trošku jako nehodí, aby kandidoval, že tady mu pšenka nekvete, takže půjde tam, kde se zdá, že je více levicových voličů. Přeci není důvodem ...

To znamená, že by neměl chodit předseda ODS do toho regionu, kde pokvete pšenka Jiřímu Paroubkovi?

Ale pozor na jednoho, na jednu věc, a to je výsledek loňských voleb v Ústeckém kraji, kde je jasně vyhrála ODS. Jenom abysme věděli, že krajské volby takhle dopadly a senátní také dopadly velmi dobře z té zóny. Já tvrdím, že to je zřejmě pocit premiéra Paroubka, že v té levicové části voličstva najde větší prostor tam v tom Ústeckém kraji, ale výsledek voleb z loňska signalizuje něco jiného. Je to ...

Podle vás je tedy zřejmé, že by spíš předseda ODS Mirek Topolánek jako leader měl kandidovat asi logicky v Praze a není podstatné, kde bude kandidovat leader vlastně asi největšího politického konkurenta ODS, tedy sociální demokrat?

Já bych to otočil, zkuste otázku položit premiérovi Paroubkovi, proč nekandiduje v Praze proti Mirkovi Topolánkovi?

Slyšel jste, že se má chodit na kachny, kde se střílejí, kde létají.

Takže pravděpodobně se nestřetnou v přímém souboji, ale není to tentokrát vina ODS a Mirka Topolánka, ten už deklaroval dopředu, že s velkou pravděpodobností bude kandidovat v Praze.

Když mluvíme o Praze, sociální demokraté nabízejí teď některým nestraníkům, kteří jsou členy sociálnědemokratické vlády, místo na kandidátkách pro volby v příštím roce, tedy na čela, anebo v čele kandidátky, například vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn by se podle některých úvah mohl stát právě pražským volebním leaderem ČSSD. Byl by to hodně těžký soupeř pro Mirka Topolánka? Muž, který je vicepremiérem pro ekonomiku.

Každý soupeř se musí brát vážně a myslím si, že místopředseda vlády Jahn také má ve svém programovém prohlášení, které mu bohužel premiér Paroubek výrazně seškrtal, dost dobré pravicové prvky, takže ...

To znamená, že by to byl silnější asi leader.

Je to možné, ale já si myslím, že, a teď i to rozhodnutí pana Jahna, já bych ho docela rád viděl v jiném politickém spektru než u sociální demokracie, aspoň podle názorů.

Tak proč jste mu nenabídli nějaké místo?

No, jednak v této chvíli on je rozhodnut, že chce kandidovat jako nezávislý za sociální demokracii, a to je jeho problém, to není problém náš.

Vy si myslíte, že ale na kandidátku ČSSD z toho, jaký on má program, že tam nepatří? Rozuměl jsem správně?

No, jestliže v daném okamžiku sociální demokracie se posunuje premiérem Paroubkem, Škromachem a ostatními více doleva a názorově, a to, co slyšíme jako názor místopředsedy Jahna, který to posunuje doprava, já nevím, jak jsou schopní se dohodnout. Výsledek přeci víme, jak mu očesali na vládě ten jeho docela, docela bych řekl v mnoha okamžicích pozitivní program.

Mluvíte o národohospodářské strategii na rok 2013?

Mluvím o strategii místopředsedy Jahna.

Když si předseda ODS Mirek Topolánek vysloužil kritiku části veřejnosti i části ODS za svůj výrok o noci dlouhých nožů v případě, že ODS vyhraje volby, přidal jste se ke kritikům, pane předsedo, i vy. Cituji doslova: "Má to jednoduché vysvětlení. Mirek Topolánek rychleji mluvil, než myslel." Konec citátu. Vy jste to řekl v rozhovoru pro týdeník Respekt osmnáctého července, řekl jste podobná slova předtím, než jste to říkal do Respektu, i Mirku Topolánkovi?

Budete se divit, řekl.

Co vám na to řekl, když jste mu to řekl?

Bylo to bleskový a on říkal, no, už jsem to udělal.

Že rychleji mluvil, než myslel.

Ne, jako že ta věta, a samozřejmě druhou větou doplnil, že to bylo vytržené z kontextu, ale to je v daném okamžiku relativně jedno, ta věta žije vytržená svým vlastním životem, je to špatná věta a myslím si, že Mirek Topolánek už jasně, jasně začne nejen rychle myslet, nebo rychle mluvit, ale rychle myslet.

Když Mirek Topolánek v tomto pořadu vyjadřoval svůj názor k otázce, jaký volební výsledek by on považoval za osobní neúspěch, tak řekl BBC doslova:

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS (zvukový záznam): Já si přeji, aby bylo možno sestavit středopravicovou koalici, pokud to bude možné. Přeji si, abychom mohli maximalizovat svůj program a svůj volební výsledek přetavili prostě do toho reformního úsilí, které máme naplánováno, takže to není možná o procentech, je to o tom celkovém výsledku, kolik hlasů propadne, kolik se přerozdělí. Myslím si, že samozřejmě pod třicet procent bych určitě v těch volbách nechtěl jít.

Konstatoval osmého června v rozhovoru pro BBC předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Existují podle předsedy Senátu za ODS Přemysla Sobotky, hosta Interview BBC, nějaká témata, která by ODS v té předvolební kampani měla akcentovat víc než v současnosti? Vidíte vy jako významný představitel ODS takové téma?

My celou dobu držíme tu svoji strategii a naše dominantní v podstatě témata jsou daňová reforma, reforma zdravotnictví, sociální a reforma důchodu.

Jinými slovy řečeno, žádné takové téma, které by se mělo silněji akcentovat, nevidíte?

Já v této chvíli nevidím, protože toto jsou reformy, které jsou doporučovány ať už z úrovně Mezinárodního měnového fondu a z ostatních institucí, pokud je neprovedeme, tak začas zapláčeme ekonomicky. A tato Česká republika výrazně potřebuje posílit ekonomiku, aby se stala konkurenceschopná nejenom v rámci Evropské unie, ale i v rámci současné globalizace. A pokud to nebudeme mít tu dobrou ekonomiku, tak nám pak nezbyde ani na to sociálno.

Za jak silné téma považujete budoucnost evropské ústavní smlouvy, popřípadě vznik nového dokumentu, ratifikace dokumentu starého?

Ratifikace dokumentu starého, já si myslím, že je zcela bezpředmětná, pokud by se to v této zemi začlo znovu zvedat jako téma, což sociální demokracie chce, tak je to drahý průzkum, protože víme, že dva ...

Počkejte, ale není to jenom sociální demokracie, jsou to i lidovci, kteří chtějí pokračovat v ratifikačním dokumentu o ...

No, to já vím, ale teď se bavím o tom, že ...

Unie svobody-Demokratická unie a komunisté se taky nebrání.

Jasné, ale ...

Jste sami?

Ale jestliže ..., nejsme sami. Já si myslím, že tak jak Polsko to oddálilo zatím naneurčito, Anglie odložila naneurčito, tak je to ta přechodná fáze, než se tyto země rozhodnou, že skutečné ne, které zaznělo z Francie a z Nizozemí, tak že je smrtící ránou této ústavě, takže já bych v této chvíli o ratifikaci nemluvil. Jiné téma je Evropská unie. Diskutovat o tom, jaká by měla být a minimálně signál od současného předsednické země, od současné země, od pana Blaira je - něco s tím musíme udělat, a to něco znamená více liberalizovat, měnit zemědělskou politiku, a to je přeci téma pro Evropskou unii, ne nějaká ...

A myslíte, že to bude téma předvolební kampaně v červnu 2006?

Já pevně věřím, že z toho neuděláme téma, protože by to mohlo sklouznout od problémů, které v této chvíli potřebujeme, a o těch jsem už mluvil, a to jsou ty čtyři, pět reforem.

ODS má na Pražském hradě čestného předsedu, prezidenta Václava Klause. Klaus několikrát občanské demokraty jako čestný předseda veřejně káral, například že by měli být aktivnější. Připomeňme si vládní krizi před rokem, kdy prezident ODS kritizoval, naposledy podobnou kritiku učinil ve vztahu k ODS při onom gestu vstřícnosti, jak jej nazývá premiér, vůči německým antifašistům. Je Klausova kritika na adresu ODS podle vás namístě? Ano, nebo ne?

V této chvíli bych řekl, že X procent, a těch procent je tak dvacet, třicet, je ta kritika o naší jakoby neaktivitě, je namístě, protože chybí nám prvek reakce na věty a na myšlenky premiéra Paroubka, což je náš v podstatě dneska jasný, jasný protivník a soupeř, takže tady chybí trošku více té naší aktivity a ...

Ale řekl jste jenom z dvaceti procent, to znamená, že z osmdesáti procent, tedy z většiny, není kritika prezidenta namístě?

Stoprocentně to není namístě.

Teď jste ubral svých dvacet procent. Prezident Václav Klaus šestnáctého července v rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES nepřímo potvrdil, že ODS neplní svoji roli opozice dobře, protože jako čestný předseda ODS, když ho budu parafrázovat, by si přál, aby strana byla víc aktivnější, teď ho cituji doslova: "Stěžuje si oprávněně na to, že nemůže vyhrát hlasování v parlamentu, ale má neomezeně prostoru v médiích a měla by být zřetelnější." V souvislosti s tím vstřícným gestem vůči německým antifašistům, měli byste být víc zřetelnější?

Já to nejprve malinko vrátím a poopravím pana prezidenta. Samozřejmě v Poslanecké sněmovně je malá šance, aby naši vyhráli nějaké hlasování, kdežto v Senátu, což je horní komora toho parlamentu, o kterém pan prezident žije v představě, že to je jenom Poslanecká sněmovna, tak tam máme velkou šanci a dokonce mohu říct, že jako signální místo, jak by měla vypadat, jak by měl vypadat zákon v tom středopravicovém pojetí, tak to je pohled, pohled ze Senátu. A já si myslím, že by bylo dobré, aby lidé začli sledovat, jaký je výsledek různých zákonů a znění, když vracíme, nebo zamítáme v Senátu.

K tomu se záhy dostaneme na konkrétních příkladech.

Aha, tak pardon, ano.

A teď ta odpověď na moji otázku, tedy zda jste měli být například právě s oním chystaným gestem odškodnění, či spíš vstřícným gestem, protože kdyby tady seděl Jiří Paroubek, tak mě označí z demagogie, protože to není prý odškodnění, ale ono vstřícné gesto vůči německým antifašistům, že jste měli víc křičet, je to namístě ta kritika?

Nevím, jestli křičet, ale já jsem sám dal, za svojí osobu jsem dal tiskové prohlášení, nedostalo se ani do četky. Ono to někdy není tak jednoduché. Já si myslím, že vyjádření našeho stínového ministra zahraničí pana Zahradila bylo jasné a myslím si, že v této chvíli opravdu to je nedobré, nedobrý signál. Navíc sám premiér říkal, že vlastně ani ten text ještě přesně není a že ho chce prodiskutovat, ale že už to vystřelí. A já si myslím, že rozvířil, nepředstavitelným způsobem rozvířil diskuse, ve vteřině se ozvali sudetští Němci a začli znovu vracet Benešovy dekrety, rok 1997.

S vámi zatím jako s předsedou Senátu tu věc nekonzultoval.

No, stopro ne.

Jsme-li právě u tohoto tématu, tak Jiří Paroubek v rozhovoru pro BBC už uvedl podrobnosti, jak by ono vstřícné gesto a smířlivé gesto vůči německým antifašistům mělo vypadat a ještě dodal:

Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ (zvukový záznam): To bude slovní ocenění. A pak také možná vyjádření určité lítosti nad jejich někdy těžkým osudem. Protože uvědomme si, že to byli lidé, kteří často byli v koncentračních táborech, nacistických, velmi často byli pronásledováni, prakticky všichni byli pronásledováni nacisty v průběhu války, někteří už i před válkou. No, a pak přišli do prostředí, které k nim zrovna z české strany nebylo nejvlídnější. Což já nechci nějak kritizovat, protože prostě bylo po válce a po těch hrůzách, které prováděli nacisté, no, tak velká část české veřejnosti je ztotožňovala se všemi Němci. Ale byli to lidé, kteří byli po našem boku a kteří byli věrní republice. Často odešli sami, někdy, myslím z republiky.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér Jiří Paroubek. Dodává ještě také pro BBC, že vyjádření lítosti nebude spjato s žádným finančním odškodněním, a ještě dodám, že to navrhované gesto smíření vůči bývalým sudetoněmeckým antifašistům se má týkat zhruba dvě stě lidí. Jednoduchá otázka právě z pohledu ODS, která je proti zásadně, stejně jako prezident republiky, proč je nutné se bát nějakého vstřícného gesta vůči dvou, dvěma stovkám lidí?

Nikdo neví, jak to číslo přesně vypadá, jestli to je dvě stě, tři sta, jsou to odhady. A ještě se vrátím, když s tím pan premiér Paroubek přišel, tak řekl, že jsou to členové sociální demokracie a komunisté a mě úplně šokuje, jek může diferencovat lidi, kteří bojovali proti fašismu a byli v koncentračních táborech, toto jsou ti dobří a tamto ti, co nebyli členové, tak jsou ti špatní.

Ale tam, tamtěm, kteří byli v koncentračních táborech a nebyli sociálními demokraty nebo komunisty a byli to němečtí antifašisté, tak těm se uznání dostalo. On tvrdí, že teď je zapotřebí i toto citlivé téma těch zhruba, vy nevěříte číslu dvě stě lidí?

Já nevím přesně, kolik to je. Pustilo se číslo dvě stě, možná, že jich je pět set, možná, že jich je tisíc, já nevím, kolik jich je žijících. A teď ještě jde o to ...

Proč je toho zapotřebí se bát? Jestliže vezmeme, že to číslo, které udává pravděpodobně i ministerstvo zahraničí, je správné, dvě stě lidí, takové gesto vůči dvěma stům lidí.

Víte, sám velmi dobře víte a mnozí víme, že v momentě, kdy se odsunuli, ale třeba s odstupem času odcházeli, víceméně ta největší, největší odsun, kromě toho nuceného, byl po válce od roku zhruba 56, 57, kdy odcházeli Němci, kteří tady zůstali po válce, tak ti dostali určité odškodnění od německé strany, a já si myslím, že v této chvíli možná gesto jako takové, které by bylo, tak by bylo signálem, ale ve vteřině začly přece eskalovat požadavky od sudetských Němců, od těch třech milionů, kteří byli odsunuti, a to nebylo rozhodnutí ani prezidenta Beneše a ani několika českých, českých lidí, ale bylo to rozhodnutí velmocí a otvíráme ...

A vy tedy nemáte, vy tedy nemáte záruku například ve slovech německého kancléře Gerharda Schrödera, který jasně řekl, že majetkové a jiné požadavky sudetských Němců už jsou i pro německou vládu, pro oficiální německá místa tabu?

Vláda, vláda kancléře Schrödera končí v září a já nevím, jaká tam bude vláda potom. Uvidíme, jaký bude výsledek a stále se otvírá ze strany sudetských Němců tato kauza a může se stát, že najednou se vláda, nevíme jaká, rozhodne, že bude mít i chuť splnit požadavky sudetských Němců. A já bych velmi nerad, aby se otvírala věc, která opravdu byla nějakým způsobem ukončena tou smlouvou.

Nic vás tedy nemůže, nemůže přesvědčit, že by se nějaké gesto vstřícnosti mělo přijímat vůči německým antifašistům, ať jsou z jakékoliv politické strany, nebo byli v jakékoliv politické straně?

Ale vy rozšiřujete to téma a není to to původní téma, nebo ten slovník, který aspoň mediálně řekl pan premiér Paroubek. Vy už říkáte všem. A teď ...

A kdybych vám řekl všem, tak byste byl pro?

Víte co, pojďme se bavit na téma, ať nám sdělí pan premiér Paroubek, co to obsahuje, a pak se nad tím budeme bavit. V daném okamžiku ...

To znamená, že jste, že jste vstřícný k tomu, aby když přinese ...

Diskuse.

... premiér Jiří Paroubek konkrétní návrh, tak jste jako předseda Senátu se o něm ochoten bavit a nezamítal byste vůbec tu diskusi na to téma odškodnění, nebo vstřícné gesto?

Já se bavím o diskusi a pan premiér slíbil diskusi, žádná není, takže já nevidím důvodu, abych měl dopředu říkat svůj závěr, a v každém případě nemám rád, aby dopředu se vystřelilo, a pak se začlo dovysvětlovávat. A premiér Paroubek nám to opět předvedl.

Teď práce horní komory Parlamentu České republiky, tedy Senátu, kvůli kandidatuře Vlasty Formánkové na ústavní soudkyni se chystá demonstrace u vás ve čtvrtek před Senátem, lidem, kteří se chtějí sejít ve čtvrtek před budovou Senátu, vadí, že Vlasta Formánková před pětadvaceti lety odsoudila vedoucího jedné z plzeňských restaurací za jeho protikomunistické vystoupení, co řeknete případným demonstrantům jako předseda Senátu?

Já vůbec nevím, v jakém čase plánují tuto demonstraci, vím, že už má být ve čtvrtek.

Možná, že ji uslyšíte, ano.

Má to být ve čtvrtek, existují určitá pravidla, která jsou z hlediska ochrany té parlamentní půdy, ale na to já bych jim odpověděl, že jsme slyšeli názory paní kandidátky, že jsme se nějakým způsobem vyptávali na všechny věci, že jsme pátrali po její odbornosti, která v rámci toho, že jí prezident navrhl, tak vyhovovala ta odbornost prezidentovi, a pak bych řekl, že hlasování je tajné a že dopředu nebudu sdělovat, jak budu hlasovat.

Je pro vás ten čin, nebo ten krok, na který upozorňují ti, kteří jsou proti kandidatuře Vlasty Formánkové, škraloupem? Pro vás osobně.

Trochu je, říkám záměrně trochu. A když se ale podívám na různé jiné oslavované lidi, jak reagovali před rokem 68, v šedesátých letech a v padesátých letech, jaké psali básně a jaké psali statě, a dneska jsou to lidé, kteří jsou jakoby bez poskvrny, je jim odpuštěno, tak já se ptám, jestli se všem měří stejně.

Zeptám se jinak, opravdu neřeknete, jak budete hlasovat?

To vám stoprocentně neřeknu, protože to je tajné.

Ale z toho, jak to naznačujete, je to zjevné.

Nemáte z toho právo vůbec o čem spekulovat. Teda takhle, právo spekulovat máte, ale neřeknu vám to, porušil bych to základní, to znamená tajné hlasování je tajné hlasování.

On Ústavní soud má nyní třináct lidí, stále v něm chybí dvě obsazená místa, pokud bude Vlasta Formánková zvolena, tak bude čtrnáct obsazených míst. Na patnáctého kandidáta stále čekáte a Pražský hrad nikoho nemá. Mračíte se, obrazně řečeno, na prezidenta?

Já se nemračím na prezidenta, já jsem s ním o tom hovořil po svém zvolení v lednu a prezident jasně sdělil, že má tendenci hledat, aby kdokoliv z občanů a i senátorů, poslanců navrhoval, ale on se tam nikdo nehrne. To je názor prezidenta Klause a je to zpátky asi měsíc, půldruhého měsíce, tak sdělil totéž, nemám na skladě výběr padesáti, kteří by mohli. mohli být označeni jako kandidáti a posláni do Senátu.

Takže teď máte větší pochopení pro to konání prezidenta, než jste měl, když jste se spolu setkali poté, co jste byl zvolen předsedou Senátu, rozumím vám správně?

Já mám stejné pochopení jako tenkrát. Já bych rád, aby se Ústavní soud doplnil, ale chápu jeho, jeho v podstatě problémy, které má, a mohu říct jenom na okraj, že on nám poslal v tom minulém období několik velmi kvalitních kandidátů a pro mě z nepochopitelných důvodů nebyli zvoleni a byli to odborníci bez jakékoliv poskvrny, beze všeho, ale takhle se rozhodli senátoři v tajném hlasování.

Když jsme se bavili o, řekněme, i komunistické minulosti, tak v Senátu u vás leží také poměrně zajímavá novela zákona, a to o výslovném zákazu propagace komunismu a nacismu, definitivní přijetí této novely by mohlo přinést zákaz komunistických stran v České republice, nebo přinejmenším změnu názvu či obsahu některých dokumentů, viz Komunistická strana Čech a Moravy. Tady mně prozradíte, jak budete hlasovat?

Tady vám můžu prozradit, že bych hlasoval pro, a ten podmiňovací způsob je tam z jednoduchého důvodu. Vzpomeňme si zpátky měsíc dva, tři, v Evropském parlamentu se, přišel návrh na to, aby byl zakázán Hakenkreutz jakožto symbol nacismu a fašismu, a tak k tomu naši poslanci přinesli návrh také srp a kladiva jako symbol této v podstatě podobné totalitní diktatury a najednou to zmizelo z jednání. Ano, můžeme se rozhodnout k činu, že toto uděláme zákonem, ale dostane se to potom na úroveň Evropského soudu a výsledek bude, komunistické strany existují v Evropě celé.

To znamená, že máte obavy, že nebude uplatňován tento zákon?

Já má pocit, že dokonce nám bude ze Štrasburku zakázán.

Konstatuje předseda Senátu Přemysl Sobotka. Děkujeme za rozhovor.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.