Václav Moravec moderátor BBC

Pavel Němec ve studiu BBC

Ministr spravedlnosti Pavel Němec už má podle informací BBC vyhlídnuté kandidáty na post nejvyššího státního zástupce. Premiér Jiří Paroubek prohlásil přitom už začátkem července, že Marie Benešová zřejmě zůstane v čele Nejvyššího státního zastupitelství do voleb v červnu 2006. Na adresu Benešové Paroubek ještě uvedl:

Jiří PAROUBEK, předseda vlády /ČSSD/ (zvukový záznam): Neumím si v této chvíli představit, že by o ní stát přišel právě v této chvíli, ve chvíli poměrně dramatické mezinárodní situace, mám na mysli teroristické útoky v Londýně.

8. červenec a slova premiéra Jiřího Paroubka. Nejen o situaci na Nejvyšším státním zastupitelství bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, ne jinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je český vicepremiér, ministr spravedlnosti a předseda US-DEU Pavel Němec. Přeji vám hezký, dobrý den.

Dobrý podvečer.

Dovolte, abych začal jednou aktuální záležitostí. Jde o rozhodování vlády, koho navrhne prezidentu republiky na jmenování šéfa Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Lidovci tvrdí, že jednání na vládě bylo silové. Jak hlasovali ministři za US-DEU?

My jsme kandidáta sociální demokracie, pana Pecinu podpořili.

To znamená, že odmítáte, že by to bylo silové a že by většina ministrů za ČSSD a členů vlády za ČSSD převálcovala menší koaliční partnery?

Takhle se to dá ... takhle se to nedá říct. Je pravda, že ministři KDU-ČSL pana Pecinu nepodpořili, to znamená, ministři za KDU-ČSL byli přehlasováni zbytkem vlády.

Není tedy na místě ono zpochybňování, že by ještě mohla vzniknout nějaká krize v koalici a vyjednávání o tom, že by se kandidát na prezidenta, nebo šéfa Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže mohl změnit?

Já se domnívám, že nikoliv, protože výhrady KDU-ČSL směrem ke kandidátovi, panu Pecinovi nebyly personálního nebo věcného rázu. KDU-ČSL nepřednesla žádné výhrady vůči panu Pecinovi. Já se domnívám, že postoj, je to můj subjektivní názor ... postoj KDU-ČSL vůči panu Pecinovi byl dán tím, že KDU-ČSL chtěla prosadit svého vlastního kandidáta.

A navrhla někoho? Na vládě ... mluvili jste o někom konkrétním?

Navrhla ... KDU-ČSL navrhla stávajícího ... stávajícího šéfa úřadu, pana Bednáře.

Proč členové a ministři za US-DEU, když si měli vybrat mezi stávajícím šéfem Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže Bednářem a novým kandidátem ... kandidátem ČSSD Martinem Pecinou, nynějším náměstkem ministra průmyslu a obchodu, proč jste volili Pecinu?

Tak když už se na to ptáte, tak aby byla situace úplně jasná, nejdříve se hlasovalo o protinávrhu KDU-ČSL, o panu Bednářovi. My jsme tento návrh také podpořili. Poté jsme hlasovali o kandidátovi ČSSD, panu Pecinovi, tento návrh jsme také podpořili a pan Pecina byl schválen jako kandidát ...

Počkejte, není to trochu absurdní, že jste hlasovali pro oba dva kandidáty?

Já si myslím, že oba kandidáti jsou kvalitní a já nemám výhrady ani proti panu Bednářovi, ani proti panu Pecinovi. A myslím si, že ta změna, která ... ke které má dojít na úřadu pro hospodářskou soutěž, je v pořádku.

Lidovci oznámili, že jejich kandidátem na prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu, což je místo, které je neobsazené po smrti někdejšího prezidenta NKÚ Lubomíra Voleníka, že kandidátem je František Dohnal, zástupce hejtmana kraje Vysočina. Podpoří US-DEU kandidáta KDU-ČSL?

Tak samozřejmě je to věc poslanců. Asi by bylo nevkusné, abych říkal něco za náš poslanecký klub. Ale doporučíme našim poslancům, aby pro tohoto kandidáta hlasovali.

Bavili jste se o tom na koaličních jednáních, nebo je to pro vás jako šéfa US-DEU blesk z čistého nebe, že kandidátem na Nejvyšší kontrolní úřad, respektive na místo prezidenta, je František Dohnal?

Hovořili jsme o tom v obecné rovině. Hovořili jsme o tom v tom smyslu, že poté, co, řekněme, právo první noci měla nejsilnější koaliční strana sociální demokracie a nepodařilo se žádnými jejími kandidáty obsadit vedení Nejvyššího kontrolního úřadu už celkem dlouhou dobu, tak že právo nominace takovéhoto kandidáta bude mít ... bude mít KDU-ČSL.

Chcete tím říci, že vy jako vicepremiér očekáváte, že František Dohnal je mužem, který je, řekněme, projednán v rámci nějaké koaliční shody a že jej pravděpodobně podpoří i ČSSD?

Jak říkám, nehovořili jsme přímo o jménu, hovořili jsme o tom, že kandidovat, nominovat na tuto pozici bude za vládní koalici KDU-ČSL. A já očekávám, že tohoto kandidáta podpoří nejenom poslanci Unie svobody, ale také sociální demokracie. A dokonce bych se neomezoval jenom na tento prostor, já si myslím, že by bylo velmi dobré, a myslím si, že osoba Františka Dohnala si to zaslouží, aby byl podpořen i stranami opozičními. Já si myslím, že takovéto orgány, takovéto kolektivní orgány by neměly být obsazovány silově, většinou sto jednoho hlasu, ale mělo by dojít k širší dohodě. Já se domnívám, že je také prostor v kolegiu Nejvyššího kontrolního úřadu, tudíž věřím v to, že se podaří dosáhnout shody na obsazení Nejvyššího kontrolního úřadu.

Vy budete navrhovat, nebo podporovat, tlačit nějakého svého kandidáta do kolegia Nejvyššího kontrolního úřadu?

Proč tak ošklivé slovo, tlačit? My nabídneme určitě vhodného kandidáta do kolegia.

Můžete říci, kdo jím je?

Prozatím nikoliv, protože o této věci jsme jednali na včerejším koaličním jednání, takže tu věc určitě prodiskutujeme v našich stranických grémiích a nabídneme kvalitního kandidáta.

Považujete jako vicepremiér a předseda jedné z koaličních stran za vhodné, aby pozici prezidenta NKÚ měl člověk, který patří k vládní koalici? Že onu kontrolní funkci v pozici nejvyšší nemá někdo z opozice?

Já si myslím, že to je ... to je argument, ovšem který platí pouze relativně. Za prvé ... za prvé pan doktor Voleník byl kandidátem za ODS, byla to nejsilnější vládní strana v tu dobu, kdy byl pan doktor Voleník jmenován do funkce. A myslím si, že si získal naprostou autoritu i u ostatních stran, u jednotlivých resortů. Prostě byl autoritou, která vybudovala Nejvyšší kontrolní úřad, takže si myslím, že to handicap není. Navíc se domnívám, že František Dohnal je člověk, který není spojen s nějakou politickou stranou přímo pupeční šňůrou, nebo nějakým úzkým spojením, je to člověk, který podle mého názoru je schopen si zachovat určitý nadhled a ...

Myslíte, že je stejně kvalitním kandidátem v porovnání ...

... není to prostě typicky stranický ...

... s Lubomírem Voleníkem? Protože ono dlouhé hledání nástupce Lubomíra Voleníka bylo zdůvodňováno i tím, že je opravdu málo osobností, které by byly jako Lubomír Voleník, nebo mu podobné.

Pan doktor Voleník určitě byl excelentní šéf Nejvyššího kontrolního úřadu a určitě ambicí nového šéfa bude se této vysoké laťce přiblížit nebo ji dosáhnout. Na druhou stranu pan doktor Voleník v době, kdy nastupoval do čela NKÚ, tak také nebyl nijak světoznámou osobností a svoji prestiž, respekt si získal prací na Nejvyšším kontrolním úřadu. Já si myslím, že tu šanci má František Dohnal taky.

Pojďme teď k vašemu resortu, k ministerstvu spravedlnosti, které vedete. Co byste považoval za tak zásadní selhání ve vašem resortu, abyste rezignoval na post ministr spravedlnosti? Dovedete si takovou situaci představit?

Tak samozřejmě, že k takové situaci by mohlo dojít, ale těžko tady ty věci nějakým způsobem modelovat, protože život je přináší ze dne na den. A zatím takovýto krok rozhodně neplánuji.

Dovolte, abych jednu situaci konkrétní, kterou život přinesl, zmínil. Ve čtvrtek se veřejnost z první stránky deníku Mladá fronta DNES dozvěděla, že ústecký krajský soud propustil z vazby členy údajného mezinárodního gangu, který podle obžaloby na území České republiky organizoval prostituci. Stalo se to údajně kvůli chybě okresního soudce, jenž o vazbě rozhodoval. Podle deníku Mladá fronta DNES je možné, že většina z devítičlenné skupiny propuštěných už opustila Českou republiku. Toto není případ na rezignaci ministra spravedlnosti.

Tak podívejte se, všichni ... sám jste správně citoval, že soud propustil obviněné z vazby. Všichni tady vědí, že soudci jsou nezávislí, že mnohdy rozhodují i odlišně, než je právní názor ministra. A se soudy nemůžete žádným způsobem bojovat, soudům nemůžete nic nařizovat.

A není to o tom, v jakém stavu je justice jako celek? Za to de facto ministr spravedlnosti odpovědný je.

Podívejte se, jmenování soudů a jmenování soudců je v kompetenci ... v návrhové kompetenci vlády, v konečném důsledku v kompetenci prezidenta republiky. A mimochodem já už dlouhou dobu, zhruba rok, usiluji o to, aby byla doplněna tabulková místa soudců a státních zástupců. Dokonce existoval určitý slib ve vládní koalici ještě za předsedy vlády Grosse, který ... který měl přinést rozpočtové prostředky do našeho resortu. Bohužel vládní krize a konec vlády předsedy Grosse jaksi naplnění tohoto slibu ... slibu překazil. Ale já se této myšlenky nevzdávám a v přípravě návrhu státního rozpočtu pro příští rok počítám s tím a usiluji o to, aby tabulková místa soudců a státních zástupců byla naplněna.

Zeptám se jinak, pane ministře. Případ z Ústí nad Labem, o kterém referoval deník Mladá fronta DNES, je to systémové selhání justice z toho, co o tom víte, či nikoliv?

Já jsem ihned poté, co jsem se dozvěděl o tomto případu, tak jsem dal pokyn k tomu, aby ... abych dostal podklady, analýzu té situace, kde došlo k pochybení a také jakým způsobem bylo možné této situaci zabránit. Tuto informaci bych měl mít k dispozici v pondělí a počítám s tím, že pokud se zjistí jakékoliv pochybení v té sféře justice, tak mohu využít toho, na co mám právo, to je pouze návrh na podání kárné žaloby.

V každém případě první kroky, které podniknete, budou až po té analýze v pondělí.

Každopádně, protože v právní branži se opravdu nevyplácí střílet od boku.

Z toho ale, o čem referoval deník Mladá fronta DNES, považujete ten případ za skandální a myslíte si, že je obecně v pravomocích krajského soudu, jestliže se na stupni nižším, tedy u okresního soudu ... dojde k nějakému pochybení, že ... členy údajného mezinárodního gangu, které hlídá komando, tak že tu chybu nemůže napravit krajský soud a jen tak je propustí?

Obecně samozřejmě ano. A právě proto čekám na analýzu, ze které bude vidět, a to bylo myšleno tou mojí odpovědí na otázku, že čekám jednak, kde došlo k pochybení, zda v nějakém dalším stupni bylo možné to pochybení napravit. A to je opravdu všechno, co v tuhle chvíli k tomu můžu říci, protože, znovu opakuji, v právní branži se nevyplácí střílet od boku. A já si na tom dost zakládám, abych tady nemluvil do větru a neříkal, co je a není skandální, že ten nebo onen je takový nebo makový.

To znamená, že byste nepoužil slovo skandální pro ten případ.

Je to závažný případ. Je to určitě závažný případ, kterým se musíme zabývat a který musí mít nějaké vyústění. A chci ho dotáhnout do takového konce, aby bylo zcela jasné, kde k tomu pochybení došlo a popřípadě kdo takovému pochybení mohl a přesto nezabránil.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes vicepremiér, ministr spravedlnosti, předseda US-DEU Pavel Němec. Další téma, fungování Nejvyššího státního zastupitelství. Vy se usmíváte, pane ministře. Jaké slovo ...

Tak je to oblíbené téma poslední týdny.

Kdyby týdny, tak to by ještě šlo, ale ono to je měsíce, pane ministře.

No, možná už je to i rok.

Jaké slovo či větu byste použil na hodnocení svého vztahu k Nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešové?

Já tady nechci používat nějaké bonmoty, ani to není moje osobní ... není to můj osobní vkus, ale víte, já si myslím, že pro takto vysokou pozici ... pro takovou vysokou pozici zejména právního zaměření nestačí jenom ta proklamovaná čestnost a spravedlnost. Já s tímto popisem Marie Benešové nechci žádným způsobem polemizovat, já ho nechci ani potvrzovat či vyvracet, já jenom říkám, že být čestný a spravedlivý je prostě málo. Já říkám, že je spousta čestných a spravedlivých lidí, kteří dělají jiné profese, je určitě spousta čestných a spravedlivých lidí, kteří jsou ... kteří jsou prodavači v supermarketech, kteří jsou řidiči autobusů a kteří prostě nezastávají takto vysoké funkce. A já jsem opravdu přesvědčen, že v takto vysoké právní profesi není možné říkat věci do větru. Mluvili jsme tady o NKÚ. Představte si pana doktora Voleníka, kdyby takovýmto způsobem vystupoval, vždyť by byl všem pro legraci. Prostě je to ústřední úřad, velmi vysoký úřad a není možné tady vycházet ... vycházet prostě z drbů, domněnek ...

Pokud tedy vypreparuji z té poměrně obsáhlé vaší odpovědi na mou otázku, jak byste v jedné větě či slovu označil svůj vztah k Marii Benešové, tak byste řekl, že to je žena, která je nyní všem pro legraci?

Tak já si nemyslím, že je všem pro legraci, protože ...

Vám je pro legraci.

... Nejvyšší státní zastupitelství je úřad, který má velké kompetence v rámci trestního procesu. Státní zástupci rozhodují do značné míry o osudech lidí, protože to, jestli je někdo obviněn, byť je posléze třeba osvobozen, tak to je určitě velmi výrazný zásah do soukromí. Takže legraci si z toho dělat nemůžeme, to je na tom to smutné. A podle mého názoru státní zastupitelství není řízeno koncepčně. A jsem rád, že alespoň v té jedné věci je shoda s předsedou vlády. On řekl, že nejvyšší státní zástupkyně může být ve své pozici unavená. Já ty důvody nechci hodnotit, ale prostě jsem přesvědčen, že je čas pro změnu.

To, co se od dubna děje ve vztazích mezi vedením ministerstva spravedlnosti a Nejvyšším státním zastupitelstvím, na straně jedné někdy připomíná frašku, na straně druhé pak tragédii. Premiér Jiří Paroubek má také pravděpodobně z celé věci pobavení, protože ve středu v tomto pořadu odpovídal na otázku, zda z dotlačení Marie Benešové k omluvě televizi Nova nemůže mít prospěch u nejsledovanější televize. Na to odpověděl:

Jiří PAROUBEK, předseda vlády /ČSSD/ (zvukový záznam): Já myslím, že to takto není. Prostě paní Marie Benešová řekla nevhodný výrok. Kdyby to řekla ve vztahu k Ferdovi Mravencovi, tak bych jí řekl, ať se omluví Ferdovi Mravencovi. Předtím to použila ve vztahu k panu Dimunovi, někdy o měsíc, o dva měsíce dříve, tak jsem jí řekl ... a pan Dimun zase ve vztahu k ní, tak jsem jim řekl, ať se navzájem omluví. Kdybych měla takhle přemýšlet, jestli, řekněme, mně to nepřinese nějaké body ... určitě jsem o tom neuvažoval ani chviličku.

Říká v rozhovoru pro BBC český premiér Jiří Paroubek. Pro vás je to víc fraška nebo tragédie, když se na to podíváte s odstupem?

Podívejte se, jsou tam určitě úsměvné historky, ale znovu říkám, jde o tak vážnou věc, že si z toho nemůžeme dělat legraci.

Promiňte, když je to tak vážná věc, vy jste uvažoval ...

Ono to totiž není o brouku Pytlíkovi a Ferdu Mravencovi, je to skutečně vážný problém v soustavě státního zastupitelství.

Pane ministře, když je to tak vážná věc, jste přesvědčen o tom a choval jste se tak i vůči premiérovi, že jste celou věc položil v rámci této vlády, že byste řekl: "Buď já, nebo Benešová."

Já jsem žádná ultimativní gesta nekladl, protože jsem přesvědčen, že k těm je možné sáhnout až na samém konci. A nemohu vyloučit, že ...

K němu sáhnete.

... bude třeba ... bude třeba možná zvolit tvrdší argumentaci. Nicméně se považuji za smířlivého člověka, snažím se věci řešit pokud možno dohodou, domluvou a nějakým konsensuálním řešením. Takže jistě mohl bych být jaksi ...

Ultimativnější.

... zklamán nebo pobouřen tím, že předseda vlády se vyjadřoval velmi jednoznačně z počátku tohoto konfliktu, když říkal, že Marie Benešová pokud nedoloží své výroky, pak ve své funkci nemá co dělat, což bylo shodné vyjádření s vyjádřením mým. Poté tu situaci trochu relativizoval. Nakonec proč se ...

Nakonec se za Marii ... promiňte, nakonec se za Marii Benešovou postavil, to si ostatně můžeme poslechnout. Tady jsou Paroubkova slova.

Jiří PAROUBEK, předseda vlády /ČSSD/ (zvukový záznam): Paní nejvyšší státní zástupkyni považuju za čestnou, neúplatnou osobu a neumím si v této chvíli představit, že by o ní stát přišel právě v této chvíli, ve chvíli poměrně dramatické mezinárodní situace. Mám na mysli teroristické útoky v Londýně.

Zároveň však premiér Jiří Paroubek konstatoval i to B, že se bude hledat možný kandidát na post nejvyššího státního zástupce. Ale dodal, že výměnu do voleb v červnu 2006 považuje za nepravděpodobnou. Tedy teď jednoduchá základní otázka. Z kolika kandidátů už nyní vybíráte vy, máte už nějaký užší okruh?

Mám nějaký okruh tří, čtyř kandidátů, ovšem ten není uzavřen. Pokud máte nějaký skvělý tip na renomovaného právníka, který by byl schopen takovouto instituci vést, tak sem s ním, ten okruh není nijak uzavřen. Já chci v nejbližších týdnech vést opravdu podrobné konzultace právě s těmi lidmi, kteří se mi ... které mám v hlavě. Chci vést konzultace ...

Je tím ... promiňte, je tím člověkem i ... jedním z těch kandidátů státní zástupkyně v Hradci Králové Renáta Vesecká?

To je váš návrh?

Tak vám se líbí? Tak ho dejte do toho seznamu si.

Pokud ji navrhujete, jistě nic nebrání, abych s touto krajskou státní zástupkyní pohovořil.

Prý u vás byla na ministerstvu, že jste s ní už hovořil.

Za mnou zatím ne.

Ne.

Ne.

To znamená, že zatím jste s ní nehovořil jako s možným kandidátem.

Nehovořil.

A teď dokončete to, kdy předložíte svým koaličním partnerům jednoho svého kandidáta.

Očekávám, že to bude poté, co skončí teď přestávka zasedání vlády. Já jsem o tom hovořil i s předsedou vlády, kdy jsme se dohodli, že se k řešení této záležitosti vrátíme po skončení vládní přestávky.

To znamená, že vy byste rád, aby se vláda odvoláním Marie Benešové a jmenováním případného nástupce zabývala někdy do konce srpna nejpozději.

Určitě by to měly být týdny, nikoliv nějaké dlouhé měsíce.

Nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová se podle svých slov v rozhovoru pro BBC považuje za smířlivého člověka. Tvrdí, že hlavní příčiny sporu jsou na ministerstvu spravedlnosti, tedy u vás. Jednou z příčin je osoba tiskového mluvčího spravedlnosti Petra Dimuna. A Marie Benešová dodává:

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně (zvukový záznam): To už jsem tvrdila kdysi, že on je tam skutečně vůdčím elementem. A jako pro mě pan Dimun není partner, abych mu měla nějak odpovídat. Partner je pro mě ministr a až bude ministr konečně komunikovat, tak samozřejmě hodlám komunikovat také. Ale on v podstatě komunikuje jenom přes média, on nesvolal do dneška jedinou poradu. Slíbili jsme si po Paroubkově vile 4. května, že svolá poradu, do dneška ji nesvolal. Takže já už nevím, co si o tom mám myslet.

Prohlásila 8. července v Interview BBC nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová. Je vicepremiér, ministr spravedlnosti Pavel Němec, host Interview BBC, ochoten připustit, že bojkotuje nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešovou, že porušil ten slib setkání po Paroubkově vile?

Tak podívejte, já se se státními zástupci scházím, zhruba předvčírem jsem měl schůzku například s nově zvoleným vedením Unie státních zástupců. Myslím si, že proběhla konstruktivně, dohodli jsme se na společných tématech. Dokonce tam nebyl ani nějaký střetový bod, který by skončil odlišnými názory, dohodli jsme se na tom, že je v zájmu státního zastupitelství i ministerstva spravedlnosti prosazovat právě to doplnění tabulkových míst pro práci státních zástupců a tak dále.

A schůzka s Marií Benešovou, že se nekonala od 4. května.

Víte, to je prostě těžká věc. Těžká věc je to proto, že když se s Marií Benešovou sejdu a řeknu jí svůj názor na věci, které jsou aktuální, ty věci, které jsou aktuální, jsou pochopitelně ty věci, které jsou mimo jiné sledovány médii, tak se posléze, když se to Marii Benešové hodí, dozvím, že to měl být nátlak na orgány činné v trestním řízení a že se snažím ovlivňovat kauzy. Já prostě nevidím nic špatného na tom, když jsem Marii Benešové vytknul, že státní zastupitelství nekomunikovalo jednotně a korektně v kauze okolo Zdeňka Kořistky. Následně když se to Marii Benešové hodilo, tak za několik měsíců jsem se dozvěděl, přestože sem je pouze nabádal k mediální zdrženlivosti, já jsem říkal: "Prosím vás, já v žádném případě nepředjímám, jak ta věc má dopadnout, jestli měla dopadnout na samém počátku pro důkazní nouzi nebo měla dopadnout jinak, je to vaše práce, ale co po vás chci, je jediné, abyste se nehádali přes média, aby tady nezaznívalo stanovisko státního zástupce Fraše, následně státního zástupce okresního Bláhy, následně stanovisko krajské státní zástupkyně Andělové a ...

Proč jste tedy pak 4. května podle jejích slov kývl na to setkání, na poradu s nejvyšší státní zástupkyní?

Potom se následně, když jsem je nabádal k mediální zdrženlivosti, tak se za dva, tři měsíce, nebo půl roku dozvím, že jsem chtěl ovlivňovat kauzy, ve kterých figurují v nějakém postavení poškozeného nebo v postavení jiném lidé z Unie svobody. To je naprosto absurdní. A já opravdu nechci zavdávat příčiny takovýmto spekulacím, protože ty rozhovory nemohou probíhat korektně.

Otázka potřetí, kterou opakuji, proč jste jí pak ale slíbil 4. května ono setkání, jak alespoň ona tvrdí? To jste jí neslíbil.

Ne, ne, ne, já jsem žádné takové setkání neslíbil. A z té schůzky byly dva závěry, ten závěr byl, že nepřísluší vysokým ... vysokým státním úředníkům se vyjadřovat prostě k práci jiných resortů, vést politickou agendu. Tento závěr vláda odhlasovala, protože ve středu jsme měli tehdy schůzku v Kramářově vile, následně bylo jednání vlády, tam jsme o tom předsedu vlády informovali. Existuje na to i odhlasovaný záznam z jednání vlády. A druhá věc, která byl závěr, byly ty vzájemné omluvy.

Spor mezi ministerstvem spravedlnosti a Nejvyšším státním zastupitelstvím se vyhrotil po zprávě televize Nova, v níž vystoupil odstupující státní zástupce Radek Onruš a upozornil na údajně tristní poměry na Nejvyšším státním zastupitelství. Marie Benešová v tomto ... k této kauze v rozhovoru pro BBC uvedla.

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně (zvukový záznam): V každým případě ho zbavím prostě mlčenlivosti, aby mohl vypovídat. A v každým případě ho vyzveme, zrovna tak jako vyzval pan ministr mě, aby doložil své prostě naprosto nehorázné výroky.

Prohlásila 8. července v rozhovoru pro BBC nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová. Podle nejnovějších informací BBC odstupující státní zástupce Radek Ondruš stále nebyl zbaven mlčenlivosti. Měl by být podle vás okamžitě zbaven mlčenlivosti?

No, podle mého názoru ano. Pokud nejvyšší státní zástupkyně tady veřejně prohlásila, že doktora Ondruše chce zbavit mlčenlivosti, já to považuji za správný krok. A protože podle mých informací k němu zatím nedošlo, tak jsem dnes podepsal dopis nejvyšší státní zástupkyni, ve kterém ji žádám, aby tedy činila v souladu se svým veřejným prohlášením.

To znamená, že vy vyzýváte Marii Benešovou, aby ho okamžitě zbavila mlčenlivosti. Ale podle informací BBC ona zatím napsala Ondrušovi dopis, ať doloží své výroky. To považujete za nedostatečné, pouze napsání dopisu, ve kterém by Ondruš vysvětlil své výroky.

Tak já si myslím, že pokud tady Marie Benešová jasně řekla, že doktora Ondruše zbaví mlčenlivosti, tak by to měla udělat. Nebo zase říká, že prostě v médiích byla vedena nějakou neovladatelnou touhou sdělovat něco, co nemá rozmyšleno. Nevím, zda se dočkáme vysvětlení, že tady současně s vámi slavila promoci, nebo že byla jiná společenská událost. Prostě to tady sdělila, myslím si, že to snad myslela vážně. No, tak jsem dneska odeslal dopis, kde se ptám, jak to s tím zbavením mlčenlivosti bude, abych tedy věděl, zda to bylo myšleno vážně, nebo zda se mi dostane odpovědi, že to byl výrok opět neuvážený a že se rozhodla jinak.

Nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová napsala v těchto dnech rovněž dopis ministru ... tentokrát ministru vnitra Františku Bublanovi, ve kterém žádá o rozptýlení pochybností, které se mají týkat lustračního osvědčení odstupujícího státního zástupce Radka Ondruše. V seznamu předlistopadové vojenské tajné služby figuruje jméno jakéhosi Radka Ondruše, neshoduje se ale s dnem narození Radkem Ondrušem, státním zástupcem. Připomeňme si, co k tomu před čtrnácti dny Marie Benešová v rozhovoru pro BBC řekla:

Marie BENEŠOVÁ, nejvyšší státní zástupkyně (zvukový záznam): Skutečně někdo zřejmě z kolegů mi předložil okamžitě po odvysílání té reportáže z 29. 6. prostě výpis z toho Internetu do mého fochu na spisy, takže já se tím budu muset zcela oficiálně zabývat. A zde skutečně figuruje osoba, která je nápadně prostě spojitá s osobou, ale budeme muset prověřit i spekulace kolem toho, jestli teda se to týká jeho. Protože víme z praxe, že už několik takových jaksi double lustračních osvědčení bylo vydáno.

Konstatovala před čtrnácti dny v Interview BBC Marie Benešová. Odstupující státní zástupce Radek Ondruš se před několika okamžiky v rozhovoru pro BBC zásadně ohradil proti tvrzení Marie Benešové, a to těmito slovy:

Radek ONDRUŠ, odstupující státní zástupce (zvukový záznam): Paní nejvyšší ví třičtvrtě roku o tom, že mám lustrační ... nebo že v lustračním seznamu agentů vojenské kontrarozvědky je můj jmenovec. Ví o tom, že to je můj jmenovec, ví, že to je reálně existující osoba, ví to třičtvrtě roku. Je to účelově vytažená věc s cílem zpochybnit mě jako svědka nebo jako osobu. Já mám nejvyšší bezpečnostní prověrku tohoto státu, prošel jsem dvěma lustracema a měl jsem prověrku, než mi skončila platnost, protože teď už ji nepotřebuju, na přísně tajné.

Říká v rozhovoru pro BBC odstupující státní zástupce Radek Ondruš s tím, že požádal Marii Benešovou o veřejnou omluvu. Napsal jí také dopis, abych těch dopisů bylo málo. Považujete za správné, že se nejvyšší státní zástupkyně obrací na ministra vnitra kvůli Radku Ondrušovi?

No, pokud tady ty pochybnosti byly už před třičtvrtě rokem, tak se domnívám, že Marie Benešová to měla udělat už dávno. Měla se obrátit možná buďto na ministra vnitra, možná na Národní bezpečnostní úřad, který vede evidenci prověřovaných osob. A pokud jsou nějaké skutečnosti, které by měly za následek změnu jaksi toho stavu prověření, tak by to měl Národní bezpečnostní úřad prověřit. Ale myslím si, že to mělo být dávno.

Závěrečná otázka ...

Takhle mi to připadá skutečně jako účelové vytahování záležitostí, použiju to, kdy se mi to hodí.

To znamená, že stojíte spíš na straně Radka Ondruše v tomto případě.

Ne, já jsem zvědav, co ministerstvo vnitra odpoví. A v případě, že ta odpověď bude ve směru tvrzení pana Ondruše, že se jedná o jmenovce, tak je to tedy zase další bublina, kterou nejvyšší státní zástupkyně jaksi vypustila do ovzduší.

Promiňte, jak ...

Udělá trošku čoudu a zjistí se, že to byla kachna.

Jak jsem se díval do zákonů, tak vy máte jednu možnost ve vztahu k nejvyšší státní zástupkyni, zahájit kárné řízení. Uvažoval jste o tom, že byste to zahájil, že byste navrhl kárné řízení s Marií Benešovou?

Tak zatím jsem nedal takový pokyn. A ...

Otázka zněla, zda to zvažujete.

Své úvahy si nechám pro sebe.

A kdy ... co by bylo důvodem k tomu, abyste takový pokyn vydal?

Tak těch výroků, které jsou na hranici kárné žaloby a možná i silnějšího provinění, je přeci celá řada. Já si myslím, že i relativně právně poučený laik ví, že existuje nějaký trestný čin pomluvy, že existuje nějaký trestný čin křivého obvinění, že existuje ... že existuje ... existuje asi nějaký nárok, který ... který je kladen na státní zástupce, na soudce, který říká, že jsou povinni se vystříhat všeho, co by mohlo vzbuzovat důvodné pochybnosti o dodržování povinností uvedených ... kladených na státní zástupce nebo ohrozit vážnost funkce státního zástupce, nebo vážnost státního zastupitelství a tak dále ...

Závěrečná otázka. O té možnosti kárné žaloby tedy v případě, že byste se rozhodl, tak by to bylo také až po vládních prázdninách?

Já nevylučuji tento krok a myslím si, že je čas ještě rozvážit, jakým způsobem budu postupovat.

Říká ministr spravedlnosti České republiky Pavel Němec. Děkuji, že jste byl třicet minut hostem Interview BBC. Někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Němec zvažuje kárnou žalobu na Benešovou

Právo, 22. 7. 2005, strana: 3 - Ministr spravedlnosti Pavel Němec možná podá návrh na kárnou žalobu na nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešovou. „Nevylučuji tento krok," řekl včera Němec v reakci na otázku redaktora BBC, zda o něčem takovém uvažuje. Podle Němce existuje řada výroků Benešové, které jsou na hranici kárné žaloby a možná i silnějšího provinění. Během několikaměsíčního vleklého konfliktu mezi ministrem a nejvyšší státní zástupkyní Benešová mimo jiné uvedla, že ministerstvo ve skutečnosti řídí jeho mluvčí Petr Dimun spolu s ředitelem ministrova kabinetu Pavlem Škvárou.

Po zatím posledním kole jejich vzájemných sporů se nejvyšší státní zástupkyně musela na příkaz premiéra Jiřího Paroubka omluvit televizi Nova za své výroky o tom, že slyšela o uplácení redaktora Novy právě mluvčím Dimunem. Němec v současné době hledá někoho, kdo by Benešovou ve funkci nahradil. Jak včera na BBC zopakoval, vhodného kandidáta hodlá vládě, která nejvyššího státního zástupce jmenuje a odvolává, představit v řádu týdnů.

Němec uvažuje o žalobě na Benešovou

Mladá fronta DNES, 22. 7. 2005, strana: 4 - Ministr spravedlnosti Pavel Němec včera nevyloučil, že podá kárnou žalobu na nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešové. Jako důvody uvedl pro stanici BBC její výroky „na hranici kárné žaloby". Benešová nedávno obvinila reportéra Novy, že vzal úplatek od mluvčího ministerstva Petra Dimuna, aby točil reportáže proti jejímu úřadu.

Benešovou možná čeká kárné řízení

Lidové noviny, 22. 7. 2005, strana: 5 - Ministr spravedlnosti Pavel Němec nevylučuje, že zahájí kárné řízení proti nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešové. „Nevylučuji tento krok a myslím, že je ještě čas rozmyslet si, jak budu postupovat," odpověděl ministr včera na otázku BBC, zda o tomto kroku uvažuje. Jako možné důvody Němec uvedl její výroky „na hranici kárné žaloby". Benešová nedávno obvinila reportéra TV Nova, že údajně vzal úplatek od mluvčího ministerstva Dimuna. Němec poté oznámil, že navrhne její odvolání. Za žalobkyni se postavil premiér Jiří Paroubek a Benešová se za výrok omluvila. Němec však na jejím odvolání trvá. Své kandidáty na její místo chce vládě předložit po prázdninách.

Klaus ve sporu s Paroubkem kvůli návrhu jmenovat Pecinu

Právo, 22. 7. 2005, strana: 4 - Ještě neutichl konflikt mezi prezidentem Václavem Klausem a premiérem Jiřím Paroubkem (ČSSD) ohledně gesta vůči německým antifašistům a oba se už opět dostali do konfliktu. Tentokrát kvůli kandidátovi na předsedu Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Tím se má stát na základě vládního rozhodnutí soc. dem. náměstek ministra průmyslu a obchodu Martin Pecina. Toho ve vládě prosadila ČSSD s podporou unionistů, zatímco lidovci byli proti. KDUČSL chce, aby ve funkci zůstal dalších šest let dosluhující šéf Josef Bednář.

Předsedu antimonopolního úřadu do funkce jmenuje prezident na návrh vlády. Klause její rozhodnutí rozlítilo, protože se podle jeho slov o Pecinovi dozvěděl až z médií. „Já jsem naprosto zděšen ze způsobu, jakým vláda a zejména pan premiér mne staví před hotová rozhodnutí, a se mnou nekomunikují. Přece jenom tohoto funkcionáře jmenuji já. A abych se to dozvěděl ze sdělovacích prostředků, se mi zdá podivné," řekl včera Radiožurnálu. Klaus podle rozhlasu dodal, že přímo proti Pecinovi nic nemá. Paroubek prezidentovi prostřednictvím mluvčí vlády Lucie Orgoníkové vzápětí vzkázal, že jakmile bude vypracován návrh na Pecinovo jmenování, bude dokument odeslán na Hrad. „A pan premiér ještě připomíná, že když byl naposledy na Hradě gratulovat panu prezidentovi k narozeninám, a to bylo 21. června, tak mu řekl jméno kandidáta," dodala mluvčí.

Že ČSSD svým dominantním postavením ve vládě „nepřeválcovala" své koaliční partnery, řekl včera na BBC předseda unionistů, ministr spravedlnosti Pavel Němec. Potvrdil tak včerejší informaci Práva, že ministři za US-DEU podpořili svými hlasy Bednáře i Pecinu, neboť podle nich oba tuto funkci mohou vykonávat. Proti tomu šéf lidovců Miroslav Kalousek argumentuje, že neslyšel žádné rozumné zdůvodnění změny v čele ÚOHS, „pouze zdůvodnění stranické".

Němec nevyloučil, že s Benešovou zahájí kárné řízení

PRAHA 21. července (ČTK) - Ministr spravedlnosti Pavel Němec nevylučuje, že zahájí kárné řízení proti nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešové. Řekl to v dnešním rozhlasovém pořadu Interview BBC. "Nevylučuji tento krok a myslím, že je ještě čas rozmyslet si, jak budu postupovat," odpověděl ministr na otázku, zda o tomto kroku uvažuje.

Jako možné důvody Němec uvedl její výroky "na hranici kárné žaloby". "Myslím, že i právně poučený laik ví, že existuje trestný čin pomluvy a křivého obvinění," argumentoval ministr. Podle něj by se také státní zástupci měli zdržovat takových výroků, které mohou zpochybnit jejich vážnost. Němec nechtěl upřesnit, kdy by se k podání kárné žaloby mohl rozhodnout.

Mediální přestřelky mezi Němcem a Benešovou se datují prakticky od chvíle, kdy Němec usedl do křesla ministra spravedlnosti. Spory vyvrcholily poté, co Němec rozhodl o předání případu katarského prince stíhaného za sex s nezletilými dívkami do Kataru. Benešová poté iniciovala policejní prověřování Němcova postupu. Tehdy ministr poprvé uvažoval o jejím odvolání.

Benešová zase nařkla ministerstvo spravedlnosti, že se snaží nezákonně ovlivňovat projednávání případů, ve kterých figurují členové US-DEU, nebo samo ministerstvo. Nedávno obvinila reportéra televize Nova, že údajně vzal úplatek od mluvčího ministerstva Petra Dimuna. Němec poté oznámil, že navrhne její odvolání. Za žalobkyni se postavil premiér Jiří Paroubek (ČSSD) a Benešová se Nově za výrok omluvila. Ministr ale řekl, že státní zastupitelství vykazuje dlouhodobě nekvalitní práci, a za hlavního viníka označil Benešovou. Na jejím odvolání trvá. Své kandidáty na její místo chce předložit ministrům po vládních prázdninách.

Kalouska pobouřilo, že ČSSD prosadila nominaci na šéfa ÚOHS silou

PRAHA 21. července (ČTK) - Předsedu KDU-ČSL Miroslava Kalouska pobouřilo, že sociální demokracie využila své většiny ve vládě a prosadila náměstka ministra průmyslu a obchodu Martina Pecinu jako kandidáta na předsedu Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. ČSSD její převaha v kabinetu tento postup umožňuje, je ale nešťastný od samého počátku a zpochybňuje nezávislost úřadu, řekl dnes ČTK šéf lidovců.

"Dvě koaliční strany (ČSSD a US-DEU) ho podpořily ve vládě převážnou většinou svých hlasů," poznamenal premiér Jiří Paroubek. Pecina je podle něj mimořádně kvalifikovaný člověk. "Není to diktát pana předsedy Kalouska," dodal.

"Nemyslím, že dohoda s lidovci něco dělá demokratičtějším," řekl ČTK vicepremiér Zdeněk Škromach. "Je to jen pocit pana Kalouska, že není všechno podle jeho představ, vláda ale rozhoduje ve sboru a tam byla většina jednoznačná," uvedl s tím, že pro Pecinu hlasoval celý kabinet kromě tří lidoveckých ministrů. Podle neoficiálních informací socialisté Pecinovu nominaci konzultovali i s prezidentem Václavem Klausem. Klaus to však dnes v Radiožurnálu popřel.

Podobné výstupy jako Kalouskovy mohou posunout do "roviny nesplněných přání" lidovecké nominace na funkci prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu, uvedl Škromach. Lidovci chtějí do této funkce prosadit zástupce hejtmana kraje Vysočina Františka Dohnala. Také Paroubek řekl, že Kalouskova slova jeho podporu Dohnalovi nahlodávají a mohou komplikovat i podporu poslaneckého klubu ČSSD.

Ministr spravedlnosti a předseda US-DEU dnes pro BBC řekl, že jeho strana Dohnalovu kandidaturu podpoří. Naznačil také, že US- DEU se bude ucházet o místo v kolegiu NKÚ.

Křesťanští demokraté podle Kalouska chtěli debatovat o změně v čele antimonopolního úřadu. "My si myslíme, že by to nemělo být léno na věky," zdůraznil. Sociální demokraté prý ale lidovcům pouze oznámili, koho nominují. "Neslyšeli jsme žádný důvod, proč by to měl být pan Pecina, ani jsme neslyšeli žádný důvod, proč by neměl pokračovat pan (Josef) Bednář," uvedl Kalousek. Bude-li chtít Kalousek slyšet, proč je třeba vyměnit dosavadního šéfa antimonopolního úřadu, pak se to dovzí zejména od lidí z praxe, poznamenal Paroubek.

Bednář dnes ocenil odvedenou práci všech zaměstnanců, kterým rovněž poděkoval. "Chtěl bych bez nějakého patosu konstatovat, že jsem pyšný na práci, kterou od doby svého vzniku až po dnešek pracovníci úřadu vykonali," řekl ČTK. Připomněl, že na úřadu, který byl dříve ministerstvem, působil 13 let, začínal zde jako referent, byl ale i ředitelem odboru.