Václav Moravec moderátor BBC

Stanislav Gross ve studiu BBC

Rýsuje se před volbami do Poslanecké sněmovny v sociální demokracii tandem Paroubek - Zeman? Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach v rozhovoru pro BBC říká, že sociálním demokratům prospěje, když Jiří Paroubek bude kandidátem na nového premiéra a Miloš Zeman kandidátem na prezidenta.

ZDENĚK ŠKROMACH, místopředseda ČSSD, zvukový záznam:

Pokud jde o Miloše Zemana, nemyslím si, že by kandidoval například jako lídr kraje nebo něco podobného, ale myslím, že by tady byl prostor napravit chyby z minula, to znamená, aby sociální demokracie měla svého kandidáta na prezidenta, protože přímá volba prezidenta se jeví v současném uspořádání parlamentu jako nereálná.

Říká v rozhovoru pro BBC místopředseda sociálních demokratů, ministr Zdeněk Škromach. Nejen o strategii sociálních demokratů pro volby v roce 2006 bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl úřadující, respektive úřadující předseda ČSSD a bývalý premiér Stanislav Gross. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den vám i posluchačům, vlastně i divákům.

Ano, přiznáváte, že jste měl v uplynulých týdnech, kdy jste příliš nevystupoval na veřejnosti, čas zabývat se sám sebou. K čemu jste při těch úvahách došel?

Tak já neříkám, že bych se zabýval sám sebou a dělal si nějaké rozbory, ale spíš se snažím udělat v některých věcech trošku pořádek tak, aby si člověk srovnal hodnoty. Myslím si, že pokaždé v nějakém krizovém období člověk by měl takovýmhle údobím přemýšlení sám o sobě o postupech z minulosti, ale hlavně do budoucnosti přemýšlet. A snažím se hlavně utvořit si trochu prostor ne pro sebe, pro nějaké zahálení, ale proto, abych trošku víc do sebe investoval.

K jakým závěrům jste tedy došel, že budete se víc vzdělávat, víc do sebe investovat, co si pod tím souslovím víc do sebe investovat máme představit?

Tak určitě mám teď jednu výhodu oproti tomu, když jsem byl ať již na úřadu vlády jako předseda vlády nebo ministr vnitra, že přeci jen mám větší možnost si trošku organizovat čas. To je nesmírně důležité, protože v té pozici předsedy vlády nebo i ministra vnitra máte nějakých padesát možná sedmdesát procent času nadirigovaných, protože neuděláte nic s termínem zasedání parlamentu, s termínem zasedání Evropských rad, s termínama, které jsou dány, já nevím, stranickými grémii nebo něco podobného, a pak najednou zjistíte, že to manévrování pro to, abyste si stanovil priority a tomu také přizpůsobil čas, který tomu věnujete, tak velký nebyl. Teď ty možnosti mám a snažím se je samozřejmě využít.

Které otázky jste si v souvislosti s tím přemítáním nad sebou sama kladl nejčastěji?

Tak já určitě nejsem člověk, který by si někde sednul a díval se do zpětného zrcátka, jak kdysi o tom hovořil Václav Klaus, protože s tou minulostí už toho člověk moc nenadělá, ale určitě je zapotřebí, aby, pokud to jenom trochu člověk umí, se podíval na chyby, které někdy udělal, a snažil se je spíš promítnout nějak do těch budoucích kroků, ale více se samozřejmě zabývám budoucností, mnohem víc.

Které chyby, které jste udělal, promítnete do budoucích kroků, v bodech jedna, dva, tři?

Určitě je to záležitost, která se týká toho, kterým lidem třeba člověk věnuje více času a méně času, protože já, když se podívám na to, kterým věcem jsem v minulosti věnoval možná až příliš mnoho energie, tak si myslím, že to třeba nemá takovou hodnotu, jakou by měl člověk tomu věnovat.

Buďte konkrétnější, čemu jste věnoval hodně času a teď s odstupem několika týdnů to vidíte jako promrhaný čas.

Já neříkám, že promrhaný, já jenom říkám, že ty priority možná jsem mohl mít trošku, trošku jinak nastavené. No, vcelku, vcelku jednoduše, určitě potřebuju mít víc času v uvozovkách na tu investici sám do sebe. To znamená, jsou to věci, které se týkají toho permanentního celoživotního vzdělávání, jsou to záležitosti, které se týkají třeba toho, že chci víc času trávit s lidmi, kteří se na věci dívají z trošku toho globálního pohledu, nikoli kolem konkrétního jednoho problému, protože kolem těch jednotlivostí nikdy nerozlišíte, zda někomu jde o konkrétní osobní zájem nebo něco takového, a pak možná se třeba i někdy dostáváte do vlivů, o kterých nemáte tušení.

Jak se teď celoživotně vzděláváte?

Já neříkám, že prostě jsem ...

To tady zaznělo, celoživotní vzdělávání, tak ...

Já to neberu jako nějakou, nějaký nastoupení nějakého ...

Na univerzitu třetího věku jste zatím mlád, ano.

Ano, to jsem nenastoupil, jsem zatím mladý. Ne, ale určitě je to otázka toho, aby, abych se mohl víc věnovat jazykům i trošku třeba četbě, který jsem v minulosti moc času neměl možnost se věnovat. Takže mám teď možnost číst nějaké knížky, které u mě dlouho ležely v regálech a nedostal jsem se k nim.

Bylo to před rokem, kdy Stanislav Gross, tehdy jako úřadující předseda ČSSD, sestavoval vládu a čtyřiadvacátého srpna dva tisíce čtyři předstupoval před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o vyslovení důvěry vládě. Tehdy, krom jiného v Poslanecké sněmovně pronesl i tato slova, (zvukový záznam):

A chci vám také říci, že obrazně řečeno půjdu dům od domu, abych získal důvěru veřejnosti vůči této vládě a programu, se kterým přistupujeme, a to vedle toho, že samozřejmě z hlediska formálního žádám jménem vlády v tuto chvíli i Poslaneckou sněmovnu o to, aby této vládě důvěru vyslovila. Myslím to, vážené paní poslankyně, vážení páni poslanci a vážené dámy a pánové, upřímně. A to i s vědomím toho, že jak Česká strana sociálně demokratická, tak i naši koaliční partneři budou v roce 2006 podrobeni tomu, že veřejnost zhodnotí, co se nám z těchto slibů podařilo a co se nám nepodařilo. A myslím si, že s tímto přístupem je jediná možná cesta jak postupně se snažit obnovovat důvěru české veřejnosti vůči politice, i když si ji někdy možná sami trošku kazíme.

Psal se dvacátý čtvrtý srpen roku dva tisíce čtyři, poslouchali jsme slova pronesená tehdejším premiérem Stanislavem Grossem v Poslanecké sněmovně, když žádal o důvěru vládě. Když jste, Stanislave Grossi, v uplynulých týdnech přemýšlel a hodnotil ony uplynulé měsíce. Kolik času jste věnoval úvaze, že v učebnicích dějepisu skončíte jako nejmladší premiér České republiky, který nedopadl zrovna slavně?

Tak z tohoto pohledu jsem netrávil snad ani minutu. Já prostě rozhodně nedělám politiku kvůli tomu, abych se díval na to, jak jednou někde budu zapsán, ale podle toho, abych byl schopen třeba i v tom přímém dialogu s veřejností obstát a vysvětlit některé věci a hájit věci, které třeba se i na první pohled zdají obtížně hajitelné.

Vy osobně přemýšlíte nad tím, že bude muset přijít nějaká éra politické rehabilitace Stanislava Grosse?

Víte, to už mě zas tlačíte do toho chomoutu, který mi docela u mě dlouhou dobu někteří novináři připravovali, a já jsem na to nereagoval dobře, protože to je třeba jedna z těch chyb, že jsem řadu takových těch pichlavých poznámek, které, když lidé si četli desetkrát, stokrát, tisíckrát, tak časem se nějakým způsobem takhle zaseli a lidé si mě takto zaškatulkovali, tak to byla jedna z chyb, kterou jsem dělal, že jsem na to nereagoval. Takže mě škatulkovali dlouhou dobu, nebo se mě snažili nálepkovat, že jsem člověk, který ..., nejdřív, že nejdu nikdy do žádného konfliktu, potom, že všechno dělám rafinovaně, promyšleně, jenom tak na oko. Takže já teď nemám žádný připravený scénář, který by byl nadepsán, jak jste ptal, rehabilitaci Stanislava Grosse, a teď někde s nějakými poradci, o kterých se také stále psalo, že jich mám "něurekom", tak tam mít nějaký scénářovitý kroky toho, co pro to udělám.

Kolik teď máte poradců jako předseda ČSSD?

Já jsem neměl poradce ani jako předseda vlády, přestože tedy všichni žili v pocitech z novin, že jich mám obrovské množství.

Jiří Paroubek má zhruba desítku. Vy jste jako premiér neměl?

Já jsem, já jsem měl odbor poradců, ale to byli poradci, to byl odbor, který byl skládán z odborníků na jednotlivá témata. To nebylo ..., já většinu těch lidí jsem ani neznal. Myšleno poradci jako nějaký osobní důvěrník, se kterým si sednu a budu se s ním teď radit o tom, jak zvládnout tento či onen problém, takové lidi jsem neměl. A poradci v tomto slova smyslu nejsou dnes nablízku ani v tuto chvíli. Já si myslím, že člověk má tu politiku opravdu dělat pokud možno po nějakých debatách s lidmi tak, jak si je on přesvědčen, že je nejlepší ty kroky dělat. Ne, že bude nějaké stádo lidí, které bude v zásadě připravovat, co ten politik má dělat. To pak tam může opravdu si jít sednout někdo, kdo v zásadě nebude vůbec hovořit za sebe, ale za tyto poradce.

Vy jste všechny ty pochybnosti, které se objevovaly v souvislosti s tou aférou kolem vašich majetkových poměrů, chtěl před veřejností rozptýlit i tím krokem, že jste požádal o bezpečnostní prověrku. Už jste byl dotazován bezpečnostními službami, to znamená, už se koná vaše prověřování?

Samozřejmě, že se koná, to tak, jak jsem tehdy slíbil, tak se stalo. To znamená nějak, já nevím, možná tři, čtyři měsíce prověrka probíhá. Tajné služby i policie má k dispozici všechna data včetně přístupů ke kontům, k majetkům, ke všemu možnému.

Už jste byl u těch pohovorů?

Ty ...

Tam se konají.

To ale je až úplně na závěr té prověrky, to zase má nějaké procedury. A zatím probíhá to prověřování tak, aby jim do toho s prominutím nikdo nemohl mluvit, a to si myslím, že je správné. Já si ale nedělám žádné iluze, že stejně, až to skončí, tak kdyby se mi aspoň ti, kteří mě obviňovali, omluvili, tak by to bylo dobré. Ale moc v to nedoufám.

A kdybyste tu bezpečnostní prověrku nedostal, tak vy se omluvíte veřejnosti?

Tak, kdybych ji nedostal z těch důvodů, které, které byly zpochybňovány, tak nepochybně ano.

Když na přelomu zimy a jara vrcholila ona aféra kolem vašeho bytu a podnikání vaší manželky, padala ostrá slova také v Poslanecké sněmovně. Poslanec ODS Miroslav Beneš v rámci ústních interpelací na premiéra čtyřiadvacátého února dva tisíce pět krom jiného prohlásil:

MiROSLAV BENEŠ, poslanec PS PČR /ODS/, zvukový záznam:

Nepovažujete za morálně nepřijatelné, když sponzorské peníze, které vaše manželka shání pro svou nadaci, končí na soukromém účtu paní Barkové, společnice vaší ženy, a tedy de facto i na soukromém účtu vaší ženy, protože hospodářské propojení vaší paní s paní Barkovou je více než silné.

Konstatoval v Poslanecké sněmovně čtyřiadvacátého února poslanec ODS Miroslav Beneš. Tehdejší premiér Stanislav Gross na výše citovaný výrok reagoval těmito slovy, (zvukový záznam):

Pan kolega Beneš moc dobře ví, že to tady může pronášet od řečnického pultu, protože má imunitu. A myslím si, že v normální společnosti by se za takový výrok měl stydět, a měl se za něj přinejmenším omluvit. Jestli tady je něco skandálního, tak je to takovýto výrok. Já si nedovolím k nikomu z vás mluvit způsobem, který tady kolega Beneš předvedl před chvílí. A byl bych velmi rád, aby doložil jednu jedinou věc, kde dochází ke zneužívání sponzorských peněz, které jsou pro nadaci mé manželky využívány. Ukažte mi jeden jediný případ, jeden jediný případ, neexistuje takový případ. A pokud se podíváte na dopisy od těch dětskejch domovů, které měly díky činnosti této nadace možnost trávit rozumně léto, tak možná byste pochopili, že prostě někdy se taky dělají věci jenom proto, aby se pomohlo někomu, kdo pomoc potřebuje.

Reagoval čtyřiadvacátého února dva tisíce pět tehdejší premiér Stanislav Gross. Když jste ve středu v rozhovoru pro Frekvenci 1 mluvil o tom, že stále ještě očekáváte některé omluvy v souvislosti s tím, co se odehrávalo na konci zimy a na začátku jara. Které konkrétní lidi jste v souvislosti s těmi omluvami měl na mysli?

Tak já mám pocit, že ani v tuto chvíli nejsem schopen všechny vyjmenovat, protože jsem od určitého okamžiku přestal číst noviny a sledovat televizní zprávy, protože to se nedalo sledovat ta snůška výroků, které byly lživé, nepravdivé, těch bylo tak velké množství, že na to, to nebyl čas ty míčky odehrávat fakticky. Ale když jste tady uvedli tenhle ten konkrétní případ, který taky nějaký čas zaplňoval stránky novin, tak prostě kolega Beneš lhal, a to je, to je naprosto prokazatelné. V tuto chvíli existuje závěrečná auditorská zpráva té nadace, která dokládá prakticky každou korunu nebo možná úplně každou korunu, kam se která poděla, a ty, ti, kteří mě takto napadali a ti, kteří to i medializovali a ti, kteří způsobili, že mě i podle těchto informací posuzovala veřejnost, by měli dnes tu zprávu vzít a také ji otisknout, protože prostě je jednoznačně prokazatelné, že to, co kolega Beneš ve sněmovně pronesl, je lež. A samozřejmě by při normálně fungující společnosti přeci se měl také někdo ptát, kdo takovéto desinformační pomluvy, protože já nevěřím tomu, že si to vymyslel kolega Beneš, šířil.

Jednoznačná otázka. Vy jste na začátku oné aféry oznámil, že nejdříve požádáte, ať už deník Mladá fronta DNES i týdeník Respekt, aby se vám omluvily v souvislosti s nepravdivými, podle vašeho názoru, informacemi, které obě dvě periodika otiskla. Zároveň jste dodal, že pokud se omluvy nedočkáte, obě periodika zažalujete. Dočkal jste se omluvy?

Já jsem o omluvu Mladou frontu požádal, zdokladoval jsem to, od Mladé fronty odpověď přišla, že se neomluví. Jenomže to pak byla ta doba tak, jak jsem o tom před chvílí hovořil, že těch míčků bylo odehráváno tolik, že já bych dneska v zásadě asi tak mohl žalovat, no, jestli ne-li všechny, tak skoro všechny média, nebo alespoň některé redaktory z těchto médií.

To znamená, že jste od těch žalob ustoupil?

No, a co mám dělat? To mám v tuhle tu chvíli si zpětně projít všechny noviny, co o mně psaly a podat deset, padesát, sto žalob? To prostě dělat nebudu, protože každý soudný politik ví, že válčit se všemi médii se prostě nedá. Já mám svoji zkušenost s Respektem. Tam jsem žalobu podal před časem, u soudu jsem zvítězil, stejně jsem zjistil, že to je k ničemu, protože Respekt omluvu, kterou mu soud nařídil, ani neotiskl, dokonce ...

Co kdybych vám namítl, že ...

Počkejte, nechte mě domluvit. Dokonce tehdy Respekt kvůli tomu dostal stotisícovou pokutu od soudu. A co je mi to platné, co je mi to platné, protože stejně prostě většina lidí tehdy ví, že vyšly články, byla z toho zase velká kauza tehdy, a to, že jsem nějaký soud vyhrál, to dneska, jestli ví možná půl procenta lidí. Takže tahle ta cesta prostě se mi zdá velmi neproduktivní.

To znamená, že žádné žaloby v souvislosti s bytovou aférou Stanislava Grosse nebudou.

Ne, já jenom říkám, že jsem se rozhodl jít jinou cestou, tou, kterou jsem také jasně deklaroval. Tj. cestou té prověrky, kdy autorita, která je nezávislá. Teď, když již nejsem předseda vlády, tak mě ani nikdo nemůže napadat, že bych snad z této pozice tu autoritu ovlivňoval, tak nechť si prověří všechno kolem mých majetkových poměrů, kolem majetkových poměrů mé rodiny. A nechť dá stanovisko.

A žalovat novináře nebudete?

Tak možná, že se k tomuhle nápadu vrátím poté, až toto stanovisko bude. Ale víte, každý člověk časem vychladne a já si pamatuju jedno staré čínské přísloví, které říká, že když člověk myslí na pomstu, tak si má nejprve vykopat hrob, takže ...

Vy jste vychladl.

Takže zatím, zatím, zatím spíš, já se snažím vždycky spíš hledat chyby u sebe.

V úterý jste přiznal, že jste zvažoval v uplynulých týdnech rezignaci na post předsedy ČSSD, ale že vám to několik lidí, včetně premiéra Jiřího Paroubka, rozmluvilo. Je možné si slova Stanislava Grosse vyložit tak, že určitě do voleb v červnu 2006 bude předsedou ČSSD, nebude odcházet z této funkce. Je to jednoznačná interpretace?

Je to jednoznačná interpretace. Já jenom, chtěl jsem, aby to nevypadalo, že někde bloumám a přemýšlím, odstoupím, neodstoupím. Prostě samozřejmě, že v té těžké době, nebo po té době bezprostředně jsem přemýšlel o mnoha věcech. A na to také směřovala otázka pana redaktora. Takže, kdybych řekl, že jsem o tom nepřemýšlel, tak bych nebyl upřímný.

Tudíž budete předsedou ČSSD, nyní se nacházíte v poloze, teď myslím myšlenkové poloze, kandidovat, či nekandidovat do Poslanecké sněmovny v červnu 2006. K čemu se zatím přiklánějí ony pomyslné misky vah, ano, či ne?

Nebudete v tomto úspěšnější než váš kolega Šimůnek, který mě zpovídal na Frekvenci 1. Není v tuto chvíli přeci ta doba o tom, kdo a na jaké pozici bude kandidovat. O tom se bude rozhodovat někdy září, říjen, začátek listopadu. A samozřejmě přeci to není o tom, že si člověk řekne: "Já budu kandidovat," a znamená to, že kandidovat bude. Rozhodují demokratické orgány a ty budou také jednotlivé kandidáty posuzovat.

On musí také chtít. To je o tom chtění. A tam se ptám, k čemu se zatím přiklánějí misky vah, o chtění Grossova chtíče.

A já jsem vám odpověděl.

Vy jste mi odpověděl, že mi neodpovíte, a myslíte to upřímně. Sociální demokraté už mají v osobě lídra ČSSD jasno pro volby v červnu 2006. Místopředseda sociálních demokratů Zdeněk Škromach na Paroubkovu adresu říká:

ZDENĚK ŠKROMACH, místopředseda ČSSD, zvukový záznam:

Tak pokud jde o Jirku Paroubka, tam si myslím, že už je ten náznak budoucího lídra do voleb a lídra na premiéra. To si myslím, že se jeví jako velmi reálné a nakonec bylo by to i určitým oživením pro sociální demokracii, protože konečně tady je lídr, který rozhoduje a ví, co chce.

Říká v rozhovoru pro BBC místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach. Co by z pohledu předsedy ČSSD Stanislava Grosse, hosta Interview BBC, bylo lepší, aby v Praze, kde tradičně kandiduje lídr alespoň u občanských demokratů a kde s největší pravděpodobností bude kandidovat Mirek Topolánek, kandidovala Petra Buzková, což je tradiční lídr ČSSD, anebo Jiří Paroubek? Váš názor osobní.

Já se omlouvám, ale já vám ho říct nemohu, protože přeci to nejsou věci, kdy já teď můžu do éteru říct: "Ano, ne, toto jméno tam, ono jméno jinde," protože těm lidem vytvořím situaci, že zítra, nebo možná ještě dnes je budou bombardovat novináři a ptát se jich, co tomuto názoru říkám. A takto dělat politiku přece nelze.

Ale vy jste ukázal na Jiřího Paroubka na lídra, tudíž já se ptám, co je z vašeho pohledu lepší, aby Prahu, kde tradičně byla lídrem Petra Buzková, aby Petra Buzková tímto lídrem byla, protože byla, řekněme, pro Prahu úspěšný kandidát?

Nemyslíte, že té Petře Buzkové, ženě, která, si myslím, že odvádí velký kus práce pro tuto zemi, pro sociální demokracii, že jí nejprve někdo musí položit tu otázku, kterou jste pokládat před chvíli vy mně?

Zeptám se ještě jednou. Myslíte si, že by bylo dobré, aby Petra Buzková jako tradiční lídr ČSSD, pokud o to bude mít zájem, kandidovala v Praze?

Myslím si, že by bylo dobře, aby Petra Buzková kandidovala.

V Praze, jste zapomněl dodat.

Říkáte vy.

Jiří Paroubek, co střední Čechy?

Teď si tady vytáhněte mapku a ptejte se ano, ne na jednotlivé otázky. A pak vyhlašte, jak bude vypadat kandidátka sociální demokracie.

Já bych rád, aby vy jste jako předseda ČSSD řekl své úvahy, co by bylo strategicky dobré.

Já své úvahy mám. Dokonce se jim v tuto chvíli věnuji hodně intenzivně.

Ano, máte nějakou mapku, že byste ...

Nelezte mi do papírů, nemám tam tu mapku. Takže v každém případě tohle je nyní věc, které se opravdu hodně věnuji, protože si myslím, že ty síly, které máme, je zapotřebí využít maximálně efektivně.

Když jste řekl, aby, že byste byl rád, aby Petra Buzková kandidovala, aby byla lídrem v jednom z regionů ...

Ale, vy, já neřekl lídrem v jednom z regionů, já jsem řekl, že by bylo dobře, aby Petra Buzková kandidovala.

Bylo by dobře, aby byla lídrem v některém z regionů?

Tak samozřejmě, že by to bylo dobře. Ale já jenom si dávám technicky pozor na to, abyste nedoplňoval ...

Abyste neřekl region. Ano, ale už jsem vám doplnil lídra, a aby kandidovala, tak ...

Lidí, kteří mě interpretovali, těch jsem si užil za poslední měsíce tolik, že ...

A toto je přímý přenos, takže máte šanci tu interpretaci ...

Taky se opravuji.

... ano, vyvrátit. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach míní, že by při volbách do Poslanecké sněmovny v červnu 2006 měla ČSSD představit tandem kandidátů na premiéra a prezidenta. Jmenovitě Jiří Paroubek jako kandidát na premiéra a Miloš Zeman jako kandidát na prezidenta republiky. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach ještě dodává:

ZDENĚK ŠKROMACH, místopředseda ČSSD, zvukový záznam:

Pokud se na tom sociální demokracie shodne, tak by to mohl být Miloš Zeman. Každopádně bychom měli mít představu o tom, když půjdeme po volbách do nějakých jednání s ostatními stranami, tak bychom měli mít jasnou představu o tom, že v tom období by měla být volba prezidenta a neměli bychom zase udělat stejnou chybu jako minule, že budeme hledat svého kandidáta na poslední chvíli.

Říká v rozhovoru pro BBC místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach. Za jak dobrý nápad považuje předseda ČSSD Stanislav Gross, aby při volbách v příštím roce ČSSD prezentovala Miloše Zemana jako možného kandidáta na prezidenta pro příští funkční období hlavy státu?

Tak Zdeněk Škromach to nemyslel tak, že bysme prezentovali Miloše Zemana jako možného kandidáta. On hovořil o tom, že bysme ho měli prezentovat jako kandidáta.

Hezké, že tak jistě ...

Víte, já využívám to, co jste říkal, že je to přímý přenos. Ale ...

Ano, a tak, teď mi řekněte, zda vám se to líbí jako nápad, či nikoli?

Já jsem přesvědčený, že ..., hovořil jsem o tom už před rokem, že by bylo dobře, aby v sociální demokracii zavládl klid zbraní, protože jestli sociální demokracii a vůbec tomu našemu hnutí sociálnědemokratickému něco ubližovalo, tak kromě jiných věcí to samozřejmě byla i ta rozháranost, která na veřejnost nepůsobila dobře. Takže dohodli jsme se na nějakém postupu i s Jiřím Paroubkem jak zahájit nějakou dobrou komunikaci s Milošem Zemanem. Teď se mají vlastně za pár dní potkat ...

Je to dobrý nápad, z vašeho pohledu jako šéfa ČSSD, který by přispěl k uklidnění, opět k sjednocení ČSSD, Miloš Zeman jako kandidát na prezidenta představovaný v červnu ...

Já, když vám teď řeknu jednoznačně ano, ne, tak bude ..., zítra zase to budou, bude to v novinách, budou se ptát jednotlivých aktérů a vyvolám přesně ten efekt, který se snažím odstranit, tj. tu rozháranost sociální demokracie. My přeci musíme nejprve si něco domluvit a pak s tím veřejnost seznámit. Ne, že veřejnost se bude dozvídat o individuálních názorech Stanislava Grosse, Zdeňka Škromacha a dalších našich představitelů.

Zeptám se, zeptám se jinak, ale o něčem ty noviny psát musejí, pane předsedo, tak ...

Víte co, mně by možná někdy ani nevadilo, kdyby moc nepsaly, ale ...

Vy je sice nečtete, ale jsou lidé, kteří je čtou. Tudíž, je to jedna z úvah.

Já se jim divím, že ty peníze neinvestují rozumněji, teda ale ...

Vy jste je také četl, když jste ...

Byly doby, kdy jsem četl noviny.

Ano, když se o vás psalo hezky, tak ...

To se nepsalo snad nikdy.

No dovolte, když jste byl šéfem Poslanecké sněmovny. Takové ty rozhovory v kloboucích.

To jsem nebyl nikdy šéfem Poslanecké sněmovny.

Nebo místopředsedou, promiňte, tak takové ty rozhovory v kloboucích, v magazínu Mladé fronty DNES, ale teď věcně k té otázce ...

To už je asi deset let.

Protože už jste tak dlouho v politice. K té otázce, kterou jsem vám položil, a ta se týkala, je to jedna z úvah, kterou pravděpodobně Jiří Paroubek s Milošem Zemanem bude probírat, využít schopností Miloše Zemana jako kandidáta na prezidenta.

Budou jednat o tom, jak využít schopnosti a potenciálu, který Miloš Zeman má. To určitě. O tomto jednat budou.

To znamená, že by měl být Miloš Zeman nějakým způsobem vtažen i do voleb.

Já, já, já neříkám vtažen, já říkám, že ten prostor k využití člověka, kapacit Miloše Zemana je velký, je asi jasné, že kvůli nějakým vztahům, které nejsou úplně ideální mezi mnou a ním, se o těchto věcech neprohovoří asi s Jiřím Paroubkem, se kterými ty špatné vztahy měl někdy před desíti lety, ale teď přeci jen do značné míry vychladly.

Ano, za deset let bude Miloš Zeman jezdit k vám do barrandovského bytu nebo na nějakou chalupu.

Možná na chalupu, no, třeba ...

Až vychladne i on, vy už jste vychladl. Která témata a návrhy řešení konkrétních problémů České republiky by z vašeho pohledu jako šéfa ČSSD měly a mohly vyhrát sociální demokracii volby v červnu 2006?

Já si myslím, že lidi se nenechají nijak lacině oklamat tím, že prostě vymyslíme nějaký zázračný fígl, jak to obejít. Já si myslím, že nám bude stačit, pokud se nám podaří poctivě odprezentovat výsledky osmi let vládnutí sociální demokracie a porovnat to s tím, jaké byly výsledky vlády občanských demokratů a porovnat to také s tím, s čím nyní přichází ODS jako se svým programem, který je hazardem s budoucností České republiky. A pokračování toho, co jsme tady nastartovali, protože pro nás jsou klíčové výsledky v jednotlivých srovnatelných parametrech. A samozřejmě, že máme resty, které, na kterých musíme teď ten poslední rok zapracovat.

Které resty to jsou především?

Nepochybně to byla oblast zdravotnictví, kde jak jistě víte, se vlastně už v době, kdy ještě já jsem byl premiér, tak se rozjely některé schůzky, které se podařilo teď Jiřímu Paroubkovi dotáhnout díky jeho razanci a jeho přístupu do konce. A myslím si, že to je oblast, kterou musíme umět zvládnout do konce volebního období, maximálně stabilizovat a zajistit tuto veřejnou službu pro naši veřejnost. Čili zdravotnictví určitě.

První rest, druhý rest, který?

Počkejte, ...

Ne, vy jste řekl resty.

To jsem řekl já, ale vy jste se původně ptal, já bych nerad, aby z toho zase vyšel titulek "Gross přiznal resty".

No, rest zdravotnictví jste přiznal, to jste také jasně řekl.

Já jsem odpovídal na otázku, kde si myslím, že jsou ty oblasti, které mohou přinést sociální demokracii úspěch. Já říkám, celkové výsledky vládnutí plus přitlačení na ty oblasti, kde nějaké resty máme, v tomto kontextu zdravotnictví ...

Kde ještě budete tlačit krom zdravotnictví?

No, určitě je to otázka dopravy, protože, pokud se podíváme na současnou situaci na našich silnicích, tak to samozřejmě je věc, kde je zapotřebí se podívat na to, kde, kdy, kdo zaspal. A hlavně, co se s tím dá v tuto chvíli dělat.

Ano, vy jste, když jste odcházel, vzpomínám si, když jste mi v televizním rozhovoru řekl, že jste měl být razantnější a odvolat Milana Šimonovského jako ministra dopravy, ale že to tehdy nešlo. Zaspal ministr dopravy Milan Šimonovský a je on, řekněme, největším trnem v oku stále ještě sociální demokracii?

Já nechci tady dělat nějaké koaliční rozmíšky, prostě to by nebylo nic produktivního, ale faktem je, že samozřejmě každý resort za něco odpovídá a ministerstvo dopravy nepochybně odpovídá, odpovídalo i v minulosti i dnes za to, jak budeme připraveni na jednotlivé okamžiky, jako je vstup do Evropské unie, jako jsou, jako je nárůst dopravy, který samozřejmě se dal očekávat, a podobné věci.

Nakolik je pravděpodobné, že by sociální demokraté na svého premiéra, na Jiřího Paroubka, ještě před volbami začali tlačit, aby pokud se situace v dopravě nezmění, protože toto ministerstvo má Milan Šimonovský, nebo mají ho lidovci, aby byl ten člověk odvolán? Nebo to nestojí za nějakou koaliční krizi?

Ne, já si nemyslím, že toto jsou věci, které budeme posuzovat podle toho, která strana má jaké křeslo. To jsou věci, které se budou posuzovat věcně. A tady musí ministerstvo dopravy přijít s nějakými návrhy. Mimochodem já jsem byl ten člen vlády, který někdy před dvěma lety na vládu mimo program přinesl situaci na našich silnicích a budoucnost dálnice D 1. Byl jsem ten, který tlačil na to, aby se volil systém řešení, to znamená zvýšení investice, což se podařilo nakonec, dobudování paralelní dálnice D 11 a R 35 tak, aby se D 1 odtížilo. Ale to samozřejmě musí především připravovat ministerstvo dopravy, ale mimochodem i územní samosprávy, které se musí shodnout na územním plánu a rozhodnout, kudy ta dálnice nebo rychlostní komunikace povede. Čili to není zdaleka jen věcí vlády.

Zeptám se velmi stručně. Nemáte obavy, že jako nejsilnější vládní strana ČSSD můžete být nařčeni, že budete mít ty předvolební peníze, jde o šestnáct miliard, víc než šestnáct miliard korun, které měly být na účtu v České národní bance, že je využijete do regionů jako předvolební peníze?

Já si myslím, že určitě veřejnost se nenechá nijak lacině kupovat, ale samozřejmě, že se to bude ...

Vy si ji kupovat nebudete těmi šestnácti miliardami?

Ale to přece, za prvý, šestnáct miliard, to je vaše číslo, protože ...

Ne, to je bankovní.

Já vím, ale ty peníze se dají sčítat i jinak. To bych mohl hovořit o tom, že se podařilo prosadit privatizaci Telecomu, za kterou jsem byl kritizován, a ten výnos je daleko vyšší, nežli se očekávalo. Takže to je třeba nějakých třicet miliard navíc, ale rozhodně tuto politiku volit nebudeme.

Stanislav Gross, děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Mějte se hezky vy i posluchači, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

ČSSD zvažuje, kam nasadit lídra Paroubka

Právo, 16. 7. 2005, strana: 3 - Mají se volební lídři sociálních a občanských demokratů Jiří Paroubek a Mirek Topolánek střetnout v přímém volebním souboji v Praze? Touto otázkou si láme hlavu vedení soc. dem., které již chystá strategii pro volební kampaň. Měla by začít na podzim ve chvíli, kdy ČSSD oficiálně rozhodne o svém lídrovi. Většina funkcionářů se přitom kloní k názoru, že Paroubek by v hlavním městě jako bývalý náměstek primátora a hlavně jako populární politik ČSSD přitáhl hlasy.

Zisk ODS v tradičně pravicově orientované Praze by však mohl být přes výhrady vůči Topolánkovi, který místo kandidatury také ještě nepotvrdil, větší. Proto soc. dem. zatím nechce premiéra vystavovat takové konfrontaci. "Nebylo by dobré, aby Paroubek prohrál s Topolánkem," řekl Právu jeden z představitelů soc. dem. po včerejším jednání grémia ČSSD, které se přípravou kampaně zabývalo.

Podle něj je tak zřejmé, že Paroubek bude nasazen jako lídr v jiném volebním obvodu. Není prý vyloučeno, že by to mohly být severní Čechy. "Myslím, že to je předčasná úvaha. Přicházejí mi nabídky z různých krajů, jsou dva nebo tři, kde se o tom uvažovalo. Nevím, jestli zrovna severní Čechy budou v tomto rámci," řekl však poté Paroubek Právu.

Kam s Jahnem ČSSD by za této situace nejraději postavila v Praze někoho z mladých ekonomů, který by byl vhodným protějškem Topolánka, o jehož ekonomických znalostech představitelé soc. dem. hovoří s despektem. Spekuluje se o tom, že by mohlo jít o vicepremiéra pro ekonomiku Martina Jahna. S ním, stejně jako s dalším nestraníkem, ministrem vnitra Františkem Bublanem, počítá stranické vedení do čela krajských kandidátek. Oba ještě ale neřekli ano.

"Problém s Jahnem je ten, že řada soc. dem. mu nemůže přijít na jméno kvůli jeho návrhům, které šly proti programu strany," poznamenal jeden z jejích činitelů v narážce na nápady zavést školné, poplatky u lékaře či snížit daně razantněji, než to vláda nakonec schválila. Jahn navíc stále neřekl, zda by byl ochoten kandidovat. Jisté to není ani u Bublana, který Právu řekl, že by kandidoval tehdy, pokud by jeho jméno na kandidátce bylo přínosem.

"Pokud bych byl vnímán jako špatný ministr, pak bych asi nekandidoval, protože bych soc. dem. více ublížil, než prospěl," prohlásil Bublan. Nasazen by mohl být na Vysočině, odkud pochází. Gross i Buzková zatím váhají Bývalý premiér a šéf strany Stanislav Gross by mohl být jedničkou na kandidátce ve svém domovském Středočeském kraji. Bude ale záležet na tom, zda se vůbec rozhodne jít do volebního klání.

"Zatím je předčasné o tom hovořit," odpověděl Gross na otázku Práva, zda se již rozhodl kandidovat do Sněmovny, či nikoli. Stejnou pozici zatím zaujímá i ministryně školství Petra Buzková. Právě Gross ve čtvrtek v BBC vyjádřil názor, že Buzková by měla do Sněmovny kandidovat. Ministryně však Právu včera vzkázala po mluvčí svého úřadu Michaele Lagronové pouze to, že svou kandidaturu do Sněmovny v příštím roce zvažuje a jedná o ní s vedením strany.

Zeman jede za Paroubkem s odhodláním pomoci vzkřísit ČSSD

PRAHA 15. července (ČTK) - Bývalý předseda vlády a ČSSD Miloš Zeman jede za nynějším socialistickým premiérem Jiřím Paroubkem s odhodláním pomoci vzkřísit sociální demokracii. Premiér je připraven muže, který z nevýznamné strany udělal vládní, opět vtáhnout do politiky. Také šéf Lidového domu Stanislav Gross ve čtvrtek v BBC v souvislosti s víkendovou návštěvou Zemana na Paroubkově chalupě připustil, že spolu budou oba muži hovořit o využití Zemanova "potenciálu".

Podle kuloárových informací chce k Zemanovu návratu přispět i Gross, který po skandálu kolem financování své rodiny rezignoval na premiérskou funkci. Připravuje prý "generální omluvu" Zemanovi za to, že mu při prezidentských volbách, při nichž se utkal s Václavem Klausem, nedal svůj hlas. Omluvit se prý hodlá i za to, že k témuž podněcoval i dalších 26 poslanců. Zeman prohrál a stále tvrdí, že zradou těchto lidí.

Zeman by podle vyjádření svého někdejšího rivala Paroubka mohl vést ČSSD v některém kraji do volebního boje, nebo v přímé volbě kandidovat v příštích prezidentských volbách.

Expředseda totiž na jaře 1993 na sjezdu ČSSD v Hradci Králové jen těsně vyhrál boj o předsednické křeslo ve straně s Paroubkem. Nynějšímu expředsedovi tehdy svými hlasy pomohli Grossovi socialističtí mládežníci. Vztahy mezi nimi poté zamrzly a Paroubka do vysoké politiky přivedl až Gross.

Podle Zemanových stoupenců jede ale jejich idol za Paroubkem do Jizerských hor zatím jen naslouchat. Rozhodně prý od něj nelze očekávat, že by přijal lídrovský post pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2006. Nevěří ani, že by mohlo dojít k nějaké dohodě o prezidentské kandidatuře, nehledě k tomu, že je prakticky nemožné, aby ČSSD prosadila přímou volbu, o které hovořil Paroubek. Tu podle nich Klausova ODS rozhodně nepřipustí.

Někteří z nich soudí, že by Zeman nekandidoval proti Klausovi, od kterého se očekává, že prezidentské křeslo bude obhajovat. Určitě prý dodrží to, co koncem loňského roku při návštěvě u Klause v Lánech napsal do návštěvní knihy. Označil prý v ní Klause za dobrého prezidenta a napsal, že proti němu při příští volbě nebude kandidovat. Ústně doplnil, že kdyby to nechtěl dodržet, má Klaus právo zápis zveřejnit.

Podle médií se víkendového setkání účastní také manželky obou mužů. Zeman odjede k Paroubkovi z Prahy, nikoli ze své chalupy na Vysočině. Premiérovi daruje svou knihu "Jak jsem se mýlil v politice". Napsal prý ji údajně také proto, aby se z jeho chyb mohli jeho následovníci poučit. Zeman skončil s politikou po volbách v roce 2002 a od té doby žije ve staré tvrzi v Novém Veselí na Ždársku. Do Prahy zajíždí jen zřídka za rodinou.

Tajné služby prověřují i konto Grosse

Právo, 15. 7. 2005, strana: 3 - Tajné služby a policie pokračují v bezpečnostní prověrce, o niž požádal šéf ČSSD Stanislav Gross ještě jako premiér, a v rámci prověrky mají přístup i k jeho kontu. Řekl to včera Gross v rozhovoru pro české vysílání BBC.

„Tři, možná čtyři měsíce prověrka probíhá. Tajné služby a policie mají k dispozici všechna data včetně přístupu ke kontu, k majetkům, ke všemu možnému," uvedl Gross, který podle svých slov doufá, že se mu v případě udělení prověrky omluví alespoň někdo z těch, kteří veřejně zpochybňovali jeho důvěryhodnost. Na dotaz moderátora, zda by se on omluvil veřejnosti, kdyby prověrku nedostal, Gross řekl: „Kdyby to bylo z důvodů, které byly zpochybňovány, tak nepochybně ano." Gross odmítl komentovat, zda by v Praze měl být volebním lídrem Jiří Paroubek nebo Petra Buzková. Pouze uvedl, že by Buzková měla kandidovat do Sněmovny, a přitakal moderátorovi, že by bylo dobře, kdyby byla lídrem v jednom z regionů. Stejně tak se nevyjádřil k tomu, zda by měl být prezidentským kandidátem ČSSD Miloš Zeman. Omezil se na výrok, že „prostor k využití člověka kapacit Miloše Zemana je velký".

Povídavá Grossova sesle

Právo, 15. 7. 2005, publicistika, autor: Alexandr Mitrofanov, strana: 13 - Předseda ČSSD Stanislav Gross teď měl mediální dny. Objevil se ve středu na Frekvenci 1, ve čtvrtek na BBC. Od politika, který se pohybuje na výsluní od roku 1992, je to standardní tah, aby neupadl v zapomnění. Od novinářů zvědavost, co řekne člověk, který ještě nedávno byl nejsledovanější postavou v zemi. Kdyby výtěžnost Grossových slov vyhodnocoval počítač, nejspíše by vyhodil, že z hlediska nových informací je nulová. Stále opakuje, že ve svém chování během vládní krize udělal řadu - blíže nespecifikovaných - chyb, ale také trvá na tom, že šlo o organizovanou kampaň proti jeho osobě i sociální demokracii. Pokračuje Grossovo odmítání říct alespoň náznak svých dalších plánů. Nevíme tak, zda bude kandidovat do Sněmovny.

Opakuje, že jeho pracovní doba je zaplněna intenzívní prací pro stranu. To také můžeme vzít na vědomí, nic víc. Žádná taková práce totiž vidět není, ale vždy se lze odvolat na to, že vnitropartajní procesy běží pro nestraníky téměř utajeně. Nezměnila se ani souhra, která na veřejnosti provází Grossovy vztahy s premiérem Jiřím Paroubkem.

Předseda vlády a skoro jistý volební lídr ČSSD se nedávno Grosse zastal s neobyčejnou loajalitou. Ten mu to teď vrátil slovy: "Myslím si, že si vede dobře a že Česká republika má dobrého předsedu vlády." Co tedy postřehne v Grossových letních mediálních výstupech nepočítačové ucho? Jak ukázalo volání posluchačů do studia Frekvence 1, vzbuzuje expremiér různé emoce. Jedni mu říkají, že byl nejhloupějším šéfem české vlády, druhým není jasné, zda podváděl, a pořád se ho na to - i po všech vysvětleních -ptají. Třetí mu drží palce a vzkazují, aby neuhnul. Jedno je ale jasné: Stanislav Gross žije výhradně ze své politické minulosti.

Po tolika týdnech od kritického okamžiku rezignace na premiérskou funkci je takový průběh sice přípustný, ale pro člověka, který už nemá žádné ambice. Jestli je má Gross, odmítá sdělit. Zároveň se stále točí v kruhu opakujících se témat: aféra s bytem, splácení půjčky, podnikání manželky Šárky, bezpečnostní prověrka...

Gross ve středu řekl: "Já a předseda vlády se snažíme dělat všechno pro to, aby vnitřní rozhádanost ve straně skončila." Ono "já" na prvním místě je kouzelné. Ukazuje na vrozenou úctu předsedy ČSSD ke své velící židli, která patrně sama o sobě dokáže činit dobré skutky. Jak jinak vysvětlit toto vidění světa po kauze s vyloučením Josefa Hojdara, kdy šéfovská židle z Lidového domu se sice snažila, seč mohla, ale věcí se zabýval živý Paroubek, nikoli jeho premiérská sesle. Grossův stranický trůn také ve středu promluvil za svou přechodnou náplň ohledně výsledků budoucích voleb do Sněmovny.

"Myslím si, že za těchto předpokladů máme šanci ve volbách zvítězit. Myslím si, že máme šanci získat 30 procent hlasů, ale znamená to odvést poctivou práci pro tuto zemi," řeklo předsednické křeslo. Zatím pracuje Paroubek, Gross se veze a jen slibuje, že s podzimem to bude jiné.