Václav Moravec moderátor BBC

Miroslav Kalousek ve studiu BBC

Jak politici navrhují dotace svým obcím a regionům, protože z nich chtějí mít vlastní výhody? Problém, na který upozornil případ českého ministra zemědělství Petra Zgarby, který si údajně navýšil dotaci pro obec, ve které žije, aby si pomohl ke kanalizační přípojce. Premiér Jiří Paroubek na počínání svého ministra říká:

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): Já si myslím, že Petr Zgarba neudělal nic jiného než to, co dělají desítky poslanců, desítky členů Poslanecké sněmovny.

Říká v rozhovoru pro BBC český premiér Jiří Paroubek. Nejen o nakládání českých poslanců s penězi daňových poplatníků bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a hostem v parlamentním studiu BBC je předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek, přeji vám hezký dobrý den do Poslanecké sněmovny.

Dobrý den vám do studia a dobrý den všem divákům, posluchačům, pardon.

Posluchačům i divákům.

Posluchačům i divákům.

Pane předsedo, byl jste to vy, který prosazoval v Poslanecké sněmovně to, aby se omezilo, když to řeknu velmi neslušně, kšeftování s rozdělováním různých dotací v rámci státního rozpočtu, když se projednává státní rozpočet v Poslanecké sněmovně. Se svým návrhem jste neuspěl. Vzdal jste se tohoto návrhu pro funkční období této Poslanecké sněmovny nebo to zkusíte ještě jednou.

Já bych ve vší úctě nesouhlasil s tím, co zaznělo ve vašem úvodu, že to je ve všech případech kšeftování, prostě to jsou poslanecké návrhy, každý poslanec má podle stávající úpravy právo navrhovat pozměňující návrhy, já se domnívám spolu s kolegy, se kterými jsme předložili ten návrh, že sněmovna by měla řešit zásadní strategické směry, neměla by se zabývat lokálními projekty ve výši půl milionu nebo milionu, pak jsem přesvědčen, že sněmovna by měla nutit vládu šetřit a pak se domnívám, že v těch stovkách pozměňujících návrhů v objemu jedna až deset milionů samozřejmě drtivá většina poslanců nemá šanci, aby vůbec věděla, o čem hlasuje, takže to jsou, to jsou, to jsou tři důvody ..., ano.

Víte, jaká je strategie Miroslava Kalouska? Miroslav Kalousek na otázku, kterou novinář položí, tak nejprve dlouze odpoví kontextem a pak možná se dostane k té otázce. Pane předsedo, ne.

Nikoliv, nikoliv, já vám odpovím, já vám odpovím naprosto přesně, ale musel jsem poopravit to, co zaznělo ve vašem úvodu, protože to prostě není pravda.

Ne, já jsem tu otázku dal do uvozovek, že neslušně by se mohlo říct, že to je kšeftování ...

Není.

Není, dobrá, ponechme ..., jsou různé interpretace, teď mi odpovězte, ano, prosím pěkně.

Ale já odpovím na vaši otázku, ten návrh, byť si myslím, že byl velmi kompetentně zdůvodněn, byl drtivou většinou poslanců odmítnut, já ho předložím, budu-li poslancem až v následujícím volebním období, protože Poslanecká sněmovna zůstává stejná, kolegové se nezměnili a dnes v tomto volebním období sněmovna jasně řekla, že tohoto práva se nechce vzdát.

V každém případě tedy stanete-li se vy poslancem, tak předložíte ten návrh znovu, protože si myslíte, že je na místě, aby se omezilo manévrování poslanců se státním rozpočtem, když to řeknu decentně, když se vám nelíbí lidové slůvko kšeftování.

Ne, já jsem přesvědčen, že sněmovna musí být suverénem při schvalování státního rozpočtu, ale co se týče pozměňujících návrhů, měli by jednotliví poslanci podle mého názoru mít právo navrhovat pouze úsporné změny, nikoliv změny, které navrhují někde na výši té další prostředky.

Existují některé z dotací nebo navýšení prostředků na nějaké regionální programy, dotace, které vám přijdou, lidově řečeno, nemravné?

Když se podíváte na seznam oněch poslaneckých návrhů, který je schválen, tak tam nenajdete položky, které by vás pohoršily, já tomu říkám takový program rozvoje venkova z vůle poslanců. Drtivá většina těch položek jde do rekonstrukce venkovských škol, do rekonstrukce místních komunikací v obci, do obnovy sportovních hřišť, to jsou prostě investice pro lidi, které užívají lidi, takže ten seznam ...

Ano, zvlášť, promiňte, zvlášť, když to sportovní hřiště patří nějakému klubu, kterému předsedá poslanec či tak podobně, to znamená pro lidi blízké poslancům.

Já myslím, že jmenujete naprosté výjimky, ale ...

Které potvrzují pravidlo?

Ne, jmenujete naprosté výjimky, nicméně stávají se, to nepopírám a je to jeden z těch tří důvodů, proč se domnívám, že poslanci by neměli utápět svojí energii v projektech ve výši jedna až deset milionů, to skutečně nepřísluší Poslanecké sněmovně, to přísluší komunální a regionální politice.

Vy asi také pravděpodobně tušíte, kam těmito otázkami mířím, mířím k případu českého ministra zemědělství Petra Zgarby, kolem něhož se rozvířila aféra kvůli nesrovnalostem při udělování státních dotací pro obec Lípa-Petrkov na Havlíčkobrodsku, kde žije Zgarbova rodina. Ministr zemědělství odmítá, že by se dopustil něčeho nelegálního či neslušného.

Petr ZGARBA (zvukový záznam): Není tedy v žádném případě pravda, že navýšení dotace má sloužit k mému soukromému záměru, o navýšení jsem žádal z pověření zastupitelstva obce, na kanalizace nebyla zatím uvolněna ani jedna koruna dotace. Tvrdě se tedy ohrazuji proti těm médiím, která tvrdí, že jsem zneužil dotaci.

Konstatoval minulý týden český ministr zemědělství Petr Zgarba. Ministerský předseda Jiří Paroubek, místopředseda ČSSD hájí ministra zemědělství Petra Zgarbu i těmito slovy.

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): Já si myslím, že Petr Zgarba neudělal nic jiného než to, co dělají desítky poslanců, je logické, pokud jde určitá dotace do určité obce, že o tom nerozhoduje pan Zgarba, ale v tomto případě to navrhl příslušný poslanecký výbor, navrhl, šlo to přes ministerstvo financí, která, které celou věc posuzovalo a šlo to koneckonců také přes Poslaneckou sněmovnu, takže tam bylo tolik možností veřejné kontroly, že si skoro myslím, že není možné mluvit o veřejném, o nějakém narušení veřejného zájmu.

Pondělní slova českého premiéra Jiřího Paroubka pronesená v rozhovoru pro BBC. Miroslave Kalousku, předsedo KDU-ČSL, hoste Interview BBC, když se podíváte na případ Zgarba, označil byste ho slůvkem nemravný?

Pro to nemám nejmenší informaci, abych ho mohl takhle označit, já bych rád, aby bylo zřejmé, že schválené peníze ve státním rozpočtu, schválená položka pro tu či onu obec ještě neznamená mandatorní povinnost ty peníze na daný účel vyplatit. Za správnost použití té dotace odpovídá ten, kdo o to žádá, v tomto případě je to obec a za to, že ty peníze budou skutečně použity na podle zásad investování ze státního rozpočtu, a ty zásady jsou dost přísné, odpovídá správce příslušného dotačního programu, což je v tomto, což je v tomto případě, což je ...

Tím tedy potvrzujete slova, promiňte, tím tedy potvrzujete slova, tím potvrzujete slova premiéra Jiřího Paroubka, že ta kontrola je tak velká, že nemohlo dojít ke zneužití.

Tím potvrzuji, tím potvrzuji, tím potvrzuje skutečný stav, takhle to je, a pokud by dotace neodpovídala zásadám investování ze státního rozpočtu, tak ty peníze nebudou uvolněny, byť by byly v zákoně uvedeny, byť by je pan poslanec navrhl desetkrát a Poslanecká sněmovna odsouhlasila stokrát, uvedení té položky v zákoně o státním rozpočtu ještě neznamená automatickou povinnost ty peníze vyplatit. Ta investice musí odpovídat všem zásadám, které jsou uvedeny v zákonných i podzákonných normách.

Vy jste členem koaliční vlády, nejsilnější opoziční strana, Občanská demokratická strana, vyzvala Petra Zgarbu k odstoupení, či premiéra Jiřího Paroubka k odvolání Petra Zgarby. Je podle vašeho názoru taková výzva na místě?

Pokud má Občanská demokratická strana více informací, které já nemám, tak se k takové výzvě rozhodla, já opravdu nemám dnes informace, které by mě opravňovaly k takovéto výzvě.

Není tedy na místě, když vy se podíváte na informace z otevřených zdrojů, konkrétně z médií, z deníku Mladá fronta DNES, který o případu referuje.

Když se podívám na informace, které jsou v novinách, tak z nich jsem si mohl přečíst, že poslanec Parlamentu České republiky navrhl dotaci, což mu umožňuje stávající jednací řád, já jsem se tomu snažil zabránit, aby mu to umožňovalo, nicméně drtivá většina sněmovny má jiný názor, to znamená, v souladu se svým právem navrhl dotaci do obce, kterou Poslanecká sněmovna schválila a jestli ta dotace není v pořádku, tak ji ministerstvo financí nesmí vyplatit. Pak se můžeme bavit, jestli ten návrh byl, nebo nebyl v rozporu s etikou, ale já v tuhle chvíli skutečně nevím, zda ten návrh byl v pořádku, nebo nebyl, protože mám pouze informace z médií, od toho je správce dotačního programu, aby řekl naprosto jasně své stanovisko.

Myslíte tedy, že by mělo padnout jasné stanovisko z ministerstva financí, abychom si my jako novináři a veřejnost uměli udělat jasný názor na tu věc.

Myslím si, že ministerstvo financí by mělo naprosto jasně říct, jestli příslušná dotace odpovídá, nebo neodpovídá zásadám investování ze státního rozpočtu, koneckonců i nad ministerstvem financí jsou kontrolní mechanismy.

Teď mluvíte o Nejvyšším kontrolním úřadu, není-liž pravda.

Například.

To znamená, že by například tou věcí se mohl zabývat Nejvyšší kontrolní úřad, aby veřejnost měla jasno.

Určitě Nejvyšší kontrolní úřad nepůjde kontrolovat jednu jedinou dotaci, ale myslím si, že investování ze státního rozpočtu kontroluje Nejvyšší kontrolní úřad pravidelně, nepochybuji, že do toho zahrne i dotace, o kterých se veřejně hovoří.

Využití peněz daňových poplatníků ještě z jednoho úhlu s předsedou KDU-ČSL a hostem Interview BBC Miroslavem Kalouskem, tentokrát vaše platy, platy ústavních činitelů. V Poslanecké sněmovně jste měli projednávat na právě se konající schůzi Poslanecké sněmovny návrh na zmrazení platů ústavních činitelů, ostatně ten návrh jste slibovali už na přelomu roku, nicméně projednávání návrhu se odsouvá na podzim. Jaká zpráva je to podle vás pro veřejnost?

Já si myslím, že to není dobrá zpráva, já individuelně k tomu mohu přikročit pouze tak, že si nenechávám jednu jedinou korunu z onoho navýšení, všechno odevzdávám na dobročinné účely, ujišťuji vás, že takhle se chovají všichni křesťanští demokraté.

Kam křesťanští demokraté, tedy všichni poslanci, jste úplně všichni poslanci KDU-ČSL, kam ty peníze dáváte? Na jaké dobročinné účely, buďte konkrétní.

To je individuální rozhodnutí, ptáte-li se mě, tak já je odevzdávám nadaci, která pečuje o děti policistů a hasičů, jejichž otcové zahynuli ve službě.

Přijde vám ale taková věc na místě, svým způsobem je to nesystémové řešení.

Je to samozřejmě nesystémové řešení, kterým reaguji na svůj slib, který jsem, který jsem vyslovil veřejně, že můj plat zůstane až do konce volebního období na úrovni roku 2004, protože to dopadlo se zákonem tak, jak to dopadlo, já nechci ten slib porušit, to znamená, nenechávám si o korunu více, dávám to na účely, které, myslím, nemohou nikoho urážet, že jsou, že jsou neefektivně vynaložené, nesystémové to je samozřejmě, nesystémově reaguji na to, že ty peníze vůbec dostávám.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Další téma - hospodaření státu. Sedmdesát miliard korun v následujících dvou letech má ušetřit český státní rozpočet, aby Česká republika splnila takzvaný konvergenční program, ke kterému se zavázala především sama, aby snižovala schodky veřejných financí, ale také v souvislosti s možným vstupem do Evropské měnové unie, tedy do jednotné evropské měnové zóny. Zůstáváte, pane předsedo, naprosto v klidu, že se rozpočet pro příští rok podaří sestavit s nižším schodkem, než je schodek státního rozpočtu v roce letošním?

Jsem si tím naprosto jist, my jsme se dohodli na nějakém programu reformy veřejných rozpočtů, na programu postupného snižování schodků, samozřejmě z mého pohledu je ten program málo ambiciózní, z pohledu například kolegů ze sociální demokracie je příliš ambiciózní, ten program je prostě kompromisem mezi politickými silami v koalici, ale bude dodržen, je to dohoda, která bude dodržena, schodek na rok 2006 bude nižší, než je schodek v roce 2005.

Kde berete tu jistotu, tady berte, že před vámi sedí pozorovatel, který sleduje jednání vlády, zatím neúspěšné několikaměsíční o úsporách ve státním rozpočtu na příští rok a zatím žádná shoda.

Tu jistotu beru v našem společném závazku, že budeme postupovat podle onoho konvergenčního programu a když se to podařilo třikrát, proč by se to nepodařilo počtvrté.

Jenomže ten čtvrtý řez je asi nejvíce radikální, společně s pátým řezem, který bude asi čekat už novou vládu nebo popřípadě tuto vládu, která nechá vládě příští návrh sestavování rozpočtu na rok 2007.

Vy si určitě vzpomenete na diskuse o rozpočtu na rok 2005, i ty byly velmi vášnivé, jestli si vzpomínáte, trval jsem na tom, že existuje nějaký limit výdajů, který nemůže být překročen a toto stanovisko, byť nebylo úplně pohodlné pro vládu, tak bylo nakonec uznáno jako oprávněné, ten limit výdajů nebyl překročen, nebude ...

Ano, já si vzpomínám na to jednání, které bylo tak vážné, že jste přemýšlel, zda stojí křesťanským demokratům setrvávat ve vládní koalici, pokud by nebyl dodržen konvergenční program.

Protože by nebyla dodržena zásadní dohoda, to by, to by skutečně bylo vážné, ale jak vidíte ...

To znamená, že se, že se, promiňte, to znamená, že se může zopakovat to, že budete stát na balkóně například svého domku a přemýšlet o tom, zda vystoupit z vládní koalice, pokud bude trvat nedohoda na rozpočtových škrtech, ke které zatím ve vládě dochází.

Můj domek nemá balkón, takže něco takového se opakovat skutečně nemůže ...

Ale já si vzpomínám, že jste mi vyprávěl historku, že jste stál na nějakém balkóně, tak to byl asi něčí jiný balkón.

To vám říkal asi někdo jiný, můj domek nemá balkón.

Kramářova vila má balkón.

Ta dohoda, ta dohoda byla dodržena a bude dodržena i pro rok 2006, tím jsem si jist.

Ministr financí Bohuslav Sobotka už před třemi týdny v tomto pořadu naznačil možné problémy při dojednávání úspor a dodal:

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Pokud se vláda nedohodne na určité formě rozumných úspor, pak bychom nebyli schopni v příštím roce sestavit rozpočet s nižším deficitem než v roce 2004, a to bych pokládal za chybu, protože je důležité, abychom pokračovali ve snižování tempa zadlužování i v nadcházejícím období, přirozeně v rok, ve kterém se konají všeobecné volby, je rokem, ve kterém se obtížně prosazuje úsporná politika.

Konstatoval před třemi týdny v Interview BBC český ministr financí Bohuslav Sobotka, byl velmi diplomatický a slyšel jste to, volební rok, kde se velmi obtížně prosazují úspory, sice se to třikrát povedlo, jak jste naznačil, ale počtvrté to bude ve volebním roce, jednoduchá otázka, setrvala by KDU-ČSL ve vládě, které by se nepodařilo prosadit ty úspory, které obsahuje konvergenční program, ano, nebo ne.

Nebudu spekulovat o něčem, co se nestane, tato vláda se zavázala, že dodrží konvergenční program, deficit roku 2005 byl nižší než roku 2004 a deficit roku 2006 bude nižší, než byl v roce 2005, já jsem si tím jist, a proto nebudu spekulovat o tom, co by bylo, kdyby se tak nestalo.

Promiňte, ale na to má přece volič právo vědět, jakou hodnotou je pro KDU-ČSL dohoda o konvergenčním programu, zda jednou z absolutních hodnot, tudíž mi, prosím pěkně, odpovězte.

Dohoda programového prohlášení vlády je taková hodnota, že ji žádná ze tří stran neporuší. To znamená, žádná nebude mít důvod uvažovat o svém setrvání v koalici. Konvergenční program bude dodržen.

Kdyby tedy konvergenční program nebyl dodržen a sociální demokraté se rozhodli, že k těm úsporám nedojde, protože většina vlády se může postavit i proti ministru financí Bohuslavu Sobotkovi, tak by nakonec padla de facto vládní koalice, protože by to bylo nedodržení vládního programu, rozumím-li vám správně.

K něčemu takovému prostě nedojde a na vaše spekulace nebudu reagovat, vláda se ...

To je zajímavé, přál bych si mít vaši jistotu, pane předsedo.

Ano, kdybych ji neměl, nemohl bych dělat svoji práci. Vláda se zavázala k tomu, že dodrží program, zavázala se k tomu veřejně před českou veřejností, před evropskou veřejností, před komisí Ekofinu, vláda svůj program dodrží.

Záleží na tom, jakým způsobem svůj program dodržíte, hraje se o velké peníze, zhruba o osm, téměř devět miliard korun, jde o peníze, o které se nyní vede boj mezi vládou a Českou národní bankou, jde o část peněz z privatizace Českého Telecomu, podle současné dohody státu a centrální banky by mělo na účtě České národní banky zůstat alespoň šestnáct a půl miliardy korun. Ministerstvo financí chce ale polovinu dát do Fondu národního majetku. Premiér Jiří Paroubek si chce prosadit svou a dohodu s centrální bankou svým způsobem zpochybňuje.

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): Podívejte, já nevidím mnoho důvodů pro to, aby tato dohoda, která byla uzavřena před lety, dále pokračovala, to, že tehdy k tomu byly určité důvody, aby se, aby nepadal kurz české koruny, dneska naopak bychom možná potřebovali, aby koruna nebyla tak silná, takže možná, že půjdeme tou cestou, abychom zbůhdarma tam nechávali dvacet procent finančních prostředků, já k tomu nevidím jediný racionální důvod, také Česká národní banka se neobtěžovala jediný racionální důvod říct, kromě toho, že by měla být, být dodržena jakási litera nějaké, nějaké dohody, která podle mého názoru v této chvíli nemá opodstatnění.

Pondělní slova českého premiéra Jiřího Paroubka pronesená v Interview BBC. Je podle předsedy KDU-ČSL Miroslava Kalouska, hosta Interview BBC, na místě nenechat ležet zbůhdarma na účtě České národní banky oněch osm, téměř devět miliard korun z privatizace Českého Telecomu, které tam původně podle oné dohody mezi Českou národní bankou a vládou, na které, nemýlím-li se, se dohodla Zemanova vláda, nechat ležet tedy zbůhdarma, jak říká premiér?

Já si nemyslím, že je to zbůhdarma, a to opatření, které je uvedeno v dohodě, mělo smysl a má smysl stále. Ono to bylo ne proto, aby měna oslabovala, ale právě proto, aby neposilovala, myslím si, že to je poměrně důležité dál. My se musíme rozhodnout mezi dvěma prioritami, mezi opatřením, které pomáhá udržovat měnu v rozumném kurzu a mezi potřebou zdrojů do infrastruktury, do výstavby dálnic a silnic, obě dvě, obě dvě tyto priority jsou priority nesmírně důležité pro makroekonomickou stabilitu, pro hospodářský růst, jestliže vláda dnes uvažuje o tom, že část těch prostředků by použila na budování infrastruktury, pak je to úvaha oprávněná, nicméně platí, že tedy dohoda a že k té dohodě musí být dva, že Česká národní banka tu dohodu nemusí akceptovat a myslím si, že je naprosto logický přístup vlády snažit se část těchto prostředků použít na vybudování, na urychlení budování infrastruktury. Kdyby to mělo jít na cokoliv jiného, kdyby měly být takzvaně projezeny, tak bych byl první, kdo by zásadním způsobem protestoval, ale urychlení budování infrastruktury je důvod, který stojí za to, aby se vážilo, která priorita v dané chvíli je důležitá, důležitější.

Guvernér České národní banky Zdeněk Tůma v České národní bance, respektive v bankovní radě podle informací premiéra Jiřího Paroubka, alespoň tak, jak je řekl v pondělí v Interview BBC, neuspěl s tímto kompromisním návrhem, tedy pouze polovinu z té částky nechat na účtě České národní banky, tedy zhruba osm miliard a zbylých osm nebo devět proinvestovat na výstavbu dálnic, to znamená, že by, pokud ta dohoda, podle vás je stále platná, premiér ji sice zpochybňuje, to znamená, že by, když Česká národní banka nesouhlasí, by vláda neměla ty peníze investovat.

Já si myslím, že do, změna dohody by měla vždycky vyústit v oboustranné shodné stanovisko, že by změna dohody neměla být jednostranná, koneckonců hospodářská politika je jenom jedna, Česká národní banka i vláda jsou institucemi tohoto státu a měly by najít tu nejlepší možnou shodu ...

Když tedy ta shoda není, jak budou hlasovat vaši ministři, je to téma pro KDU-ČSL, které je zásadní, jestliže se tady mluví o rozdělení devíti miliard a možném sporu mezi centrální bankou na straně jedné a vládou na straně druhé.

Víte, já nevím, jestli je na místě slovo spor, prostě obě dvě ty instituce vidí ty priority jinak a já si myslím, že to je správné, proto je taky důležité, aby Česká národní banka byla nezávislá na vládě ...

Ano, proto, proto mezi nimi je asi shoda, když to není spor, pane předsedo. Vy jste opravdu hodný.

... každý, každý, Česká národní, ne, Česká národní banka je odpovědná za cenovou stabilitu, dříve za měnovou, vláda je samozřejmě odpovědná například za budování infrastruktury, takže oni ty priority vidí každý trochu jinde a z toho logicky vyznívají jejich stanoviska. Naši ministři oněch devět miliard na budování infrastruktury podpoří, protože to pokládáme v tuhle chvíli za užitečné a za prioritu, která má přece jenom přednost před tou prioritou, které ze své pozice hájí oprávněně Česká národní banka.

Tedy i když to bude za cenu porušení té dohody, jak tvrdí centrální banka, že je platná, ano, nebo ne.

Já si nemyslím, že nutně musí dojít k porušení dohody, já se domnívám, že mohou probíhat další jednání a že nakonec ke shodě dojde.

Dovolte, abych se teď zaměřil v souvislosti s výdaji ještě na jednu věc, a ta se týká daňové reformy, je podle vašeho názoru, když se v rozpočtu velmi obtížně hledají úspory, v rozpočtu na příští rok, je podle vás na místě sahat k další daňové reformě, ke zvýšení, řekněme, i daňových odpisů u osob samostatně výdělečné činných, teď myslím zvýšení onoho paušálu a k dalším daňovým změnám, které by v nejbližší době měla projednat vláda?

Samozřejmě, že je to na místě, jedná se o přímé zdanění a není pravda, že absolutní pokles nebo že daňových sazeb u přímého zdanění musí nutně znamenat pokles absolutního výběru daní, peníze ..., vláda bude vybírat méně peněz od daňových poplatníků a daňový poplatník může mnohem svobodněji naložit, se může mnohem svobodněji rozhodnout, jak s nimi naloží. Je dlouhodobým programem křesťanských demokratů snižovat přímou daňovou zátěž, my podporujeme ten návrh, byť máme některé pozměňující návrhy a jediné, co ...

Který návrh budete, pozměňující návrh, který budete chtít především prosadit v Poslanecké sněmovně.

Nás čeká jednání u stolu s koaličními partnery, takže promiňte, že to jednání nepovedu v přímém přenosu, že ho nejprve sdělím svým partnerům ...

Něco byste ale naznačit mohl.

Dobře, já vítám, že dochází ke snížení přímé daňové zátěže, to, co nyní nekopíruje program křesťanských demokratů, je, že se mírně zvyšuje křivka progrese u daně z příjmů fyzických osob a my bychom rádi to zvýšení progrese kompenzovali některými pozměňujícími návrhy, se kterými vás rád seznámím hned poté, co s nimi seznámím ministra financí a další partnery.

Pochopil jsem, že ony daňové změny budete pravděpodobně na K9 probírat v nejbližší době?

Nemusí to být nutně na K9, bude na to rozpočtovém výboru, bude to na expertních jednání, my vítáme, že dojde ke snížení přímé daňové zátěže, to je určitě dobře, my ty priority vidíme sice trochu jinde, my bychom raději snižovali odvody z pracovního místa, než sazby daně z příjmů fyzických osob, ale ...

Ano, na tom jste se dohodli ještě za Špidlovy vlády, že ta jednání budou pokračovat, nakonec, lidově řečeno, skutek utekl.

Bohužel, bohužel k nim nedošlo, proto říkám, že ty priority vidíme trochu jinde, ale my jsme se od roku 2002 v této koalici snažili, aby byly snižovány přímé daně, tedy daně z příjmů, sociální demokracie neměla ten názor, proto se ta jednání neposunula, jestli dnes u nich došlo k názorovému posunu směrem k našemu stanovisku, že přímé daně by se měly snižovat, tak to samozřejmě vítáme, po diskusi bude ten návrh nepochybně schválen a bude to ku prospěchu hospodářského růstu a prosperitě v České republice.

Stručně závěrečné téma s předsedou KDU-ČSL Miroslavem Kalouskem, ratifikace evropské ústavní smlouvy, koncem týdne se koná klíčový summit Evropské rady v Lucemburku, jednoduchá otázka, podle britského ministra zahraničí Jacka Strawa rozhodnutí, zda pokračovat v ratifikaci euroústavy nechá nadcházející summit Evropské unie nejspíš na každém členském státu, jaké bude stanovisko KDU-ČSL, pokračovat v ratifikaci, pokud se evropský summit rozhodne, ať ti nebo ty země, které evropskou ústavní smlouvu zatím neratifikovaly, ať se rozhodnou, co dál?

Každá země jede na ten summit s jiným stanoviskem, premiér Paroubek má mandát navrhnout prodloužení ratifikačního procesu, já doufám, že tam dojde k nějakému strategickému, k nějaké strategické pozici, k nějaké reflexi, my se domníváme, že dokud Evropská unie jako celek nějakou reflexi neučiní, nezaujme nějaké společné strategické stanovisko, měli bychom posečkat, protože na otázku ...

To znamená, že za strategické stanovisko byste nepovažoval to, co odhaduje, jak odhaduje výsledek summitu britský ministr zahraničí Jack Straw, že to bude na každém národním státu, to není strategické stanovisko.

Ne, to bych považoval za alibismus, já si myslím, že ..., já si myslím, že Evropa by měla přijmout nějakou společnou reflexi, ale je to můj názor a může to dopadnout úplně jinak.

Co by byla ta společná reflexe, co by pro vás byla společná reflexe stručně?

No, je celá řada variant, my přece tady nezápasíme jenom o evropskou ústavní smlouvu, ve hře je idea evropské integrace, evropská ústavní smlouva je jenom nástrojem té evropské integrace a myslím si, že bychom si neměli dovolit to riziko, aby jenom proto, že zarputile trváme na jednom nástroji nebo ho naopak zarputile odmítáme, abychom odmítli tu ideu samu, to znamená, Evropa by měla umět najít společné třeba kompromisní stanovisko, jak dál v procesu evropské integrace a jaké místo v tomto procesu, jak důležitá je ratifikace evropské ústavní smlouvy, zda ...

A tečka.

... zda návrh má být pozměněn, nebo má zůstat takový, jaký je.

Miroslav Kalousek, děkuji za Interview BBC, někdy příště na shledanou.

Na shledanou, děkuji za pozvání.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.