Václav Moravec moderátor BBC

Jiří Paroubek ve studiu BBC

Předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek považuje premiéra, místopředsedu ČSSD Jiřího Paroubka za silného politického soupeře. Na Paroubkovu adresu šéf nejsilnější opoziční strany říká.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Jiří Paroubek, v soukromí člověk, se kterým se dá normálně mluvit, vystupuje na veřejnosti velmi agresivně a používá argumenty, na které v té dané chvíli, když na to má člověk několik vteřin, je velmi složité reagovat, přestože to jsou argumenty zavádějící nebo jsou to polopravdy.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Nejen o politických postupech Jiřího Paroubka bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je ministerský předseda, místopředseda ČSSD Jiří Paroubek, vítejte po měsíci v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Přišel jste si někdy v politice jako buldozer?

No, tak já myslím, že, že ne.

Nezdá se vám, že některé věci ženete příliš před sebou, dokonce válcujete některé politické soupeře?

Ne, já bych neřekl, já si myslím, že se snažím o to dosáhnout výsledků.

Za každou cenu, to buldozer může dělat.

Za každou cenu, nevím, jestli je to za každou cenu, chci dosáhnout výsledků.

Slovo buldozer použil předseda ODS Mirek Topolánek, když před týdnem v tomto pořadu odpovídal na otázku, za jak silného politického soupeře vás považuje a dodal.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Tak já musím říci, že já vystupuji v soukromí, v politické straně i na veřejnosti velmi podobně, nesnažím se nějak stylizovat a Jiří Paroubek, v soukromí člověk, se kterým se dá normálně mluvit, vystupuje na veřejnosti velmi agresivně a používá argumenty, na které v té dané chvíli, když na to má člověk několik vteřin, je velmi složité reagovat, přestože to jsou argumenty zavádějící nebo jsou to polopravdy. To znamená, já souhlasím s tím, že Jiří Paroubek vstoupil jako buldozer do české politiky, určitě sociální demokracie potřebovala takovou integrační osobnost, která by vyřešila jejich vnitřní spory. To, že samozřejmě bude se muset naučit a bude muset reagovat na ty polopravdy, je evidentní.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Jak premiér Jiří Paroubek vyvrátí tu námitku, že má dvě tváře, tu, kterou předvádí Mirku Topolánkovi, když jedná v soukromí, oproti té, kterou předvádí novinářům, když se zapnou kamery?

No, tak podívejte, já nebudu vůbec nic vyvracet, to nestojí ani za to, abych se tím zabýval. Já myslím, že pan Topolánek tak trošku zakrývá to, když říká, že je složité reagovat na některé mé argumenty, že prostě není tak hbitý v argumentaci, jako například jsem hbitý já, takže to prostě je jeho problém, já nechci ...

Myslíte, že jste hbitější, není to o tom, jak tvrdí Mirek Topolánek, že zkrátka jste ze všech tří sociálnědemokratických premiérů nejvíce demagogický a je velmi obtížné vaše polopravdy, jak říká Topolánek, vyvracet?

Tak já jsem nedávno viděl jeho střetnutí, jeho střetnutí v Sedmičce se Stanislavem Grossem a všichni to máme v paměti a viděli jsme, že tam také nebyl zrovna hbitý v argumentaci, takže prostě každý jsme na něco, pan Topolánek není prostě hbitý v argumentaci, není nějaký skvělý řečník.

Kterého politika ODS byste vy osobně považoval za nejsilnějšího soupeře argumentačně?

Já si myslím, že mi nevadí ani jeden z nich a zejména mně vyhovuje, pokud ta, ta střetnutí budou ostrá.

A kdo je ale velmi argumentačně silný protihráč?

Já si myslím, že nejlepším řečníkem ze všech politiků ODS je pan Tlustý, ale myslím, že ani s ním jsem neměl vážné problémy v televizní debatě.

Za měsíc v pozici premiéra jste získal poměrně značné množství příznivců, podle aktuálního výzkumu veřejného mínění společnosti CVVM jste na třetím místě politického žebříčku důvěryhodnosti, a to za ministrem kultury Pavlem Dostálem a prezidentem republiky Václavem Klausem. Pane premiére, předpokládám správně, že vám důvěra veřejnosti lichotí?

No, určitě, určitě ano, to mě nezarmucuje, ale přiznám se, že jsem tenhle žebříček ještě neznal, o kterém hovoříte.

Budu vám číst dál výsledky průzkumu veřejného mínění, od toho posledního průzkumu jste si jako předseda vlády výrazně polepšil, od ledna vám přibylo dvacet šest procent příznivců, nyní vám důvěřuje zhruba čtyřicet procent občanů České republiky, jste tedy na třetím místě, čemu konkrétně vy osobně přikládáte nárůst vaší důvěryhodnosti o třetinu voličů České republiky.

Já, víte, nerad bych se chtěl hodnotit sám, to by nebylo, nebylo nějaké rozumné, slušné ...

To já, pane premiére, po vás nechci, otázka zněla, čemu vy osobně přikládáte takový vzestup preferencí nebo důvěryhodnosti ve vaši osobu během jednoho jediného měsíce?

Já si myslím, že se snažím vyjadřovat srozumitelně pro lidi, že se snažím hovořit poměrně konzervativně, kdybych, když už jste dneska připomněl pana Topolánka, tak to nejsou žádné šity, žádné kule, žádné vulgarity, snažím se mluvit normálně, snad srozumitelně pro lidi.

A jakou roli v tom podle vašeho názoru hraje to, že zkrátka sociální demokracie si po Vladimíru Špidlovi a Stanislavu Grossovi, speciálně po aféře, majetkové aféře Stanislava Grosse, de facto sáhla na dno, tudíž vy jste měl poměrně jednoduchou startovací pozici?

Já nevím, jestli jsem měl poměrně jednoduchou startovací pozici, já tu pozici považuji za velmi složitou, ale nechci to dál rozvíjet.

Z jakých důvodů, rozviňte to, prosím, když to po vás budu chtít?

Podívejte, v situaci, kdy strana má v průzkumech veřejného mínění deset procent, jako sociální demokracie před několika týdny měla, tak samozřejmě i sebedůvěra funkcionářů je otřesena, sebedůvěra členů a získávat znova sebedůvěru, to je velmi, velmi obtížná věc, dávat lidem pocit sebedůvěry je velmi obtížná věc a oni to ode mne ti lidé čekají, ale čekají to i potenciální stoupenci sociální demokracie.

Vám podle výzkumu agentury CVVM během jediného měsíce jako sociálním demokratům se zvýšily volební preference o celých šest procentních bodů, jste tedy na šestnácti procentech, je podle vás reálné, aby sociální demokraté ve volbách v příštím roce ještě porazili ODS nebo de facto sociální demokraté mají šanci pouze zmírnit volební prohru?

Já bych to řekl trošku jinak, myslím, že v sociální demokracii tak, jako v každé politické straně, je trošku tendence spekulovat neustále o průzkumech veřejného mínění, já doufám, že teď naši lidé po sérii porážek, volebních porážek, kterou zažili v loňském roce a po té, když, po té krizi, kterou strana prošla v těch prvních měsících tohoto roku, krizi důvěry veřejnosti, tak teď vědí, že to není na spekulace, ale na tvrdou práci, na odvážná rozhodnutí, na tom nedělat zbytečné chyby a o mnoha dalších věcech, o důvěryhodné politice, o tom, jestli budeme s lidmi umět rozumět, umět rozumně hovořit a říkat jim rozumné argumenty, proč by měli důvěru dávat právě nám nebo vrátit ji nám.

Pane premiére, když mluvíte o důvěryhodnosti a o nedělání chyb, když jste se právě ujímal funkce ministerského předsedy, tak jste sděloval, že chcete, aby váš kabinet byl co nejvíce důvěryhodný, že budete razantním ministerským předsedou, některé pochybnosti se však objevují kolem počínání ministra zemědělství Petra Zgarby, který čelí námitkám, že, diplomaticky řečeno, zneužívá dotace pro obci, kde žije. Ministr takové informace odmítá.

PETR ZGARBA (zvukový záznam): Není tedy v žádném případě pravda, že navýšení dotace má sloužit k mému soukromému záměru. O navýšení jsem žádal z pověření zastupitelstva obce. Na kanalizace nebyla zatím uvolněna ani jedna koruna dotace. Tvrdě se tedy ohrazuji proti těm médiím, která tvrdí, že jsem zneužil dotaci.

Konstatoval v pátek ministr zemědělství Petr Zgarba, deník Mladá fronta DNES v pondělním vydání referoval, že sporných dotací, které své obci zařídil poslanec, dnes ministr zemědělství Petr Zgarba, je víc. Pane premiére, jak velká je vaše trpělivost a vy tuto aféru nepovažujete za takovou, která ohrožuje sociální demokracii, její důvěryhodnost i důvěryhodnost kabinetu jako celku?

Podívejte, moje trpělivost není velká, to řeknu zcela otevřeně.

Proč zatím tedy stále ale je trpělivost v souvislosti s počínáním Petra Zgarby?

Já si myslím, že Petr Zgarba neudělal nic jiného než to, co dělá desítky poslanců, desítky členů Poslanecké sněmovny, to znamená ...

Vy chcete říci, že desítky členů Poslanecké sněmovny si zařizují dotace pro svoji obci, aby si pak ...

Nebo pro svůj region.

... a aby si pak z té dotace mohli také užít kanalizaci ke svému pozemku?

To já netvrdím, že si chtějí užít kanalizaci ke svému pozemku, ale je logické, pokud jde určitá dotace do určité obce, že o tom nerozhoduje pan Zgarba, ale v tomto případě to navrhl příslušný poslanecký výbor, navrhl, šlo to přes ministerstvo financí, která, které celou věc posuzovalo a šlo to koneckonců také přes Poslaneckou sněmovnu, takže tam bylo tolik možností veřejné kontroly, že si skoro myslím, že není možné mluvit o veřejném, o nějakém narušení veřejného zájmu a je ...

Vám to, vám osobně to přijde normální opravdu, tak ruku na srdce?

Normální by mi přišlo samozřejmě, kdyby, kdyby, řekněme, to navrhl někdo jiný, ale bohužel poslanci se nepohybují v nějakém abstraktním politickém prostředí, ale jsou vysíláni do Poslanecké sněmovny lidmi, svými stranami, svými obcemi, svými regiony, takže pro ně pracují. Kdybyste si udělal analýzu těch poslaneckých návrhů, přiřadil si poslance k jednotlivým obcím nebo regionům, tak byste viděl, že jsou desítky poslanců, kteří pracovali stejně jako pan Zgarga, jiná věc je, jestli ...

Námitka, promiňte, námitka zní, zda je něco jiného, a to je ta jedna rovina, když poslanec zařídí dotaci své obci, a pak je ta druhá rovina, když zařídí dotaci své obci, a to i kvůli tomu, aby k jeho pozemku vedla nějaká výhoda, kanalizace, vodovod ...

Dobře, ale, pane redaktore, má se ten poslanec vyškrtnout z toho, když teda je tam, já nevím, sedmdesát přípojek nebo sto padesát přípojek, tak on řekne: "Já teda zrovna tu přípojku nechci." Co by bylo, co by bylo normální?

Vy, promiňte, vy celý případ nepovažujete za tak zásadní, abyste naznačil Petru Zgarbovi, že očekáváte jeho demisi?

Víte, v tuto chvíli, v tuto chvíli to nepovažuji za tak zásadní, já se seznámím spíš s těmi dalšími věcmi, protože zcela nepochybně, jak znám Mladou frontu, tak budou pracovat ještě s dalšími, dalšími fakty nebo, v uvozovkách, fakty.

Pokud ji ten poslanec Zgarba, dnes ministr, nabídne?

A to, co mě zklamalo v činnosti pana ministra, tak bylo to, že nereagoval rychle, on projevil velkou mediální nezkušenost, ne, že projevil nezkušenost, jak se dneska mně vkládá do úst v novinách, ale velkou mediální nezkušenost, a to je věc, kterou bych mu, kterou bych mu vyčítal více než tuto dotaci. On měl veřejnosti tyto věci vysvětlit rychle a věrohodně.

Dovolte, abych citoval ze zasedání a usnesení výkonné rady Občanské demokratické strany z 13. června, ta doslova říká: "ODS, ODS vyslovuje vážné podezření, že ministr zemědělství Petr Zgarba manipuloval se státními prostředky ve svůj prospěch a jeho evidentní střet zájmů při nákupu státní půdy považuje za pokračování neprůhledných majetkových transakcí v řadách socialistické vlády. ODS se od takové praxe důrazně distancuje, žádá ministrovo odstoupení."

Víte, já bych řekl především jednu věc, a to, ODS si neudělala dobře, myslím, tu analýzu těch posledních průzkumů veřejného mínění, kdy my jdeme nahoru a oni zůstávají na svém nebo dokonce někteří jejich předáci klesají. Ta cesta k obnově té dynamiky preferencí a podpory těch vedoucích osobností ODS není ve větší agresivitě jejich výroků, ale v tom, aby se snažili ty věci vysvětlovat a aby se snažili o konsensuální politiku, to je možná jeden z důvodů, proč já získávám těch čtyřicet procent a proč najednou pan Topolánek a další osobnosti ODS jsou v těch průzkumech za mnou, ale abych ...

Vy myslíte, vy, promiňte, vy myslíte, že ODS požaduje odstoupení ministra Zgarby proto, že jsou nervózní z rostoucích preferencí ČSSD?

Já si myslím, že ten slovník je přehnaný. Vyslovuje vážné podezření, tak přeci pro podezření já nemůžu vyhodit ministra. Nezlobte se, to je nesmysl, tak buďto to vědí, pak ať to řeknou, že pochybil, pro vážné pochybní a ne podezření, pro podezření se nevyhazuje. Ztráta, naprostá ztráta soudnosti a nahrávání atmosféře korupce, to jako já, no, tak to už jsou úplné hlouposti, takže já se chci v těch věcech rozebrat, si ty věci, si ty věci chci rozebrat, v klidu si je chci rozebrat ...

Dokdy tedy dáváte, dokdy dáváte ministru zemědělství Zgarbovi dobu hájení, tedy kdy skončí vaše trpělivost a sáhnete k odvolání?

Podívejte, takhle se ty věci nedají, nedají říci, já v tuhle chvíli neuvažuju o jeho odvolání, pokud by se objevil takový příklad v blízké budoucnosti a pan ministr Zgarba by nedokázal ty věci věrohodným způsobem veřejnosti vysvětlit a okamžitě vysvětlit tak, aby nemohla určitá mediální skupina, v tomto případě Mladá fronta, druhý den to stavět už do jiné polohy, než to třeba ve skutečnosti je, no, tak je zřejmé, že, že bych musel udělat nějaké závěry, a to v tuhle chvíli není, jinak já bych připomněl k tomuhle tomu, co žádá ODS - odstoupení pana ministra Zgarby, já bych připomněl jednu dotaci ve výši devadesáti milionů korun, na které se podílel stínový ministr financí, stínový ministr, pan Tlustý, který zcela nepochybně, pokud by ODS vyhrála volby, by byl ministrem, jestli rezignuje pan ministr na to, aby, když v obci Bublava se podílel na přidělení dotace ve výši devadesát milionů korun, neříkám, že to byl jenom on na celé té částce devadesát milionů korun, ale podílel se, když tato dotace byla orientována nebo byla určena na zřízení aquaparku na soukromém pozemku a pak se jaksi přišlo na to, když se vyhodilo těch devadesát milionů korun, že tam není voda, tak aby ...

Vy myslíte, že to je stejný příměr?

No, já si myslím, že tohle je mnohonásobně horší, nejen tou částkou, nejen výší té částky, tady na jedné straně jde o devět milionů korun, které budou vyčerpány na to, aby se postavila kanalizace v obci, možná ...

Chcete tím tedy říci, že když ODS volá po odvolání ministra Zgarby, tak by si měla uvědomit, že by se Vlastimil Tlustý neměl stát ani ministrem.

Přesně tak a měli by dělat závěry podstatně jiné a psát možná ostřejším slovníkem, než píší tady, protože vyslovit vážné podezření, no, tak buďto, buďto se něco stalo, nebo se něco nestalo, tady se devadesát milionů promrhalo, pojďme se tam, pojeďme se tam podívat, to je pomník prostě prospektorského kapitalismu, který prosazovala v určité době Občanská demokratická strana a její stínový ministr financí, takže co to tady chtějí říkat, jo, ať si, ať si se svojí morálkou, ať, s takovouhle morálkou to prostě nejde.

Když předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek před týdnem v tomto pořadu prohlásil, že jste do politiky vtrhnul jako buldozer, měl na mysli i způsob, kdy vláda o některých zásadních věcech nevyjednává s opozicí. ODS vás vyzývá, abyste ještě před čtvrtečním odletem na jednání Evropské rady do Bruselu představil poslancům svou představu o osudu evropské ústavy po jejím odmítnutí ve Francii a Nizozemí.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): To, že, to, že Paroubkova vláda má velmi slabý mandát pro to, pro to, aby zastávala tuto pozici, je evidentní a je to dlouhodobý problém nediskutování zahraniční politiky v našem parlamentu, specielně v Poslanecké sněmovně, a to si myslím, že se nikde, nikde v Evropě běžně neděje, tam prostě, přestože, přestože ten parlament má možná poradní hlas v tomto smyslu, tak ta česká vláda by měla jít tedy se silnějším mandátem, než jsou jenom, než jsou jenom silná prohlášení Jiřího Paroubka.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Občanská demokratická strana vás ústy výkonné rady vyzvala, a teď cituji opět doslova z prohlášení ODS: "Aby vláda předložila parlamentu bod pozice České republiky po odmítnutí evropské ústavy." Učiníte to v úterý a ve středu?

No, podívejte, já bych se především chtěl vyjádřit k tomu, co, co jste říkal nebo co říkají občanští demokraté, že ...

Ne, nejdříve, zda předložíte tento bod?

Dobře, no, především bych chtěl říci, že počítám s tím, že zítra půjdu s tímto bodem v podstatě do výboru pro evropské záležitosti Poslanecké sněmovny, to znamená, že budu informovat výbor Poslanecké sněmovny o této záležitosti, to znamená o pozici České republiky, české vlády na evropském summitu na Evropské radě.

Není tedy problém, aby byla diskuse i na plénu a jste ochoten předstoupit před sněmovnu?

Podívejte, já si myslím, že je to úplně zbytečné, protože občanským demokratům tady jde o humbuk, o nic jiného jim nejde, já odmítám to, že s opozicí nejednám, naopak já jsem začal jednat s opozicí po svém, ještě před svým nástupem, ještě předtím, než vláda dostala důvěru, tak jsem řekl ...

Pane premiére, promiňte, ale co to je za jednání, když vy nejdříve jako vláda přijmete stanovisko, které budete hájit na zasedání Evropské rady a teprve pak jednáte s opozicí, to je seriózní jednání s opozicí?

Ale tak my přeci jdeme do výboru pro evropské záležitosti a, upřímně řečeno, podle ústavy, pane redaktore, tady zahraniční politiku formuluje vláda, takže já myslím, že tady je jasná odpovědnost vlády a jasný mandát vlády. Kdybychom ...

Promiňte, ale, pane premiére, vy teď, lidově řečeno, si to mohou občanští demokraté interpretovat, jako že děláte svaly, ale předseda, předseda europoslanců ODS Jan Zahradil v rozhovoru pro BBC učinil poměrně radikální prohlášení, že ODS je připravena zablokovat ratifikační proces evropské ústavní smlouvy, pokud vláda bude chtít v ratifikaci pokračovat, tady jsou slova Jana Zahradila.

JAN ZAHRADIL (zvukový záznam): V krajním případě, pokud budeme donuceni k takovému prostředku, tak ano, doufám ale, dodávám, doufám ale, že k tomu donuceni nebudeme, doufám, že vláda dostane rozum, doufám, že i na úrovni Evropské rady se bude jednat racionálně, jsem přesvědčen nebo mám dobré důvody si myslet, že v Evropské unii existuje v tuto chvíli několik politiků, několik hlav států, kteří mají velmi podobné názory na průběh ratifikace nebo na pokračování průběhu ratifikace evropské ústavy.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC předseda europoslanců ODS Jan Zahradil. ODS, pro úplnost, má v Senátu de facto blokační ústavní pojistku, to znamená, že ODS vám může zablokovat ratifikační proces i formou ústavy, i formou jednání nebo projednávání euroústavy v obou komorách parlamentu.

Pane redaktore, já si tohle plně uvědomuju. Občanská demokratická strana ale tady říká ultimativně, aby upustila, vyzývá vlastně vládu, aby upustila od záměru pokračovat v ratifikačním procesu, anebo, jinak řečeno, že zablokuje ratifikační proces, to je ...

Vy jste na to připraven, že ODS zablokuje ratifikační proces, když s ní nejednáte?

Podívejte, pane redaktore, já s ní jednám, ale ta jednání přeci nemůžou probíhat formou jednání v Poslanecké sněmovně, protože tam to jsou jednání, které, které jsou jenom politickým divadlem tak, jak si to představuje Občanská demokratická strana, oni dobře vědí, že jsme se domluvili na pokračování jednání s vedením Občanské demokratické strany, to znamená vedení sociální demokracie s vedením ODS, ihned po evropském summitu, takže my z toho samozřejmě okamžitě vyvodíme závěry jako politická strana ČSSD a samozřejmě také návazně vláda, jaký bude výsledek evropského summitu a samozřejmě, že se obrátíme na obě opoziční strany, s tím jsem vždycky počítal a tak jsem to také říkal, vraťte se do rozhovorů, které jsem vedl, které jsem poskytoval před týdnem nebo po schůzce s pány Topolánkem a Nečasem, takže tady není nic nového v té politice sociální demokracie, nové je, že pozítří by si představovala Občanská demokratická strana uspořádat divadlo v Poslanecké sněmovně, které já osobně nepovažuji za přínosné v této chvíli, protože myslím si, že zítra proběhne celá diskuse ve výboru pro evropské záležitosti Poslanecké sněmovny, tam jsou lidé, kteří o té poslanecké, o té zahraniční politice něco vědí a tam se dá také podle mého názoru diskutovat.

Když tedy odmítáte bod, zařazení zvláštního bodu pozice České republiky po odmítnutí evropské ústavní smlouvy před Poslaneckou sněmovnou, tak ODS vás žádá, abyste jako vláda upustili od příprav referenda i propagační kampaně a cituji doslova: "A vláda, aby využila prostředky ve výši více než jedné miliardy na potřebnější účely," konec citátu.

Podívejte, to je úplná nehoráznost a lež.

Co?

Propagační kampaň a příprava referenda, jednak je to tady teda neobratně napsáno v té nebo formulováno v tom usnesení, nebude stát miliardu korun. To by stálo referendum, pokud by se uspořádalo referendum mimo volby do Poslanecké sněmovny. Pokud by se uspořádalo spolu s volbami do Poslanecké sněmovny, stálo by to několik desítek milionů korun, možná, že dvě stě milionů korun nejvíce. Pokud hovoříme o kampani, v tuto chvíli je uvolněno pouhých osmdesát milionů korun a neutratila se ani koruna. O jaké miliardě, proboha, tu ti lidé hovoří? Oni se zřejmě zasekli teď v těch průzkumech veřejného mínění a vyvodili z toho závěry úplně jiné. Myslím, že by měli zase nasadit věcný tón, pokud jsou toho schopni.

Závěrečná otázka k tomuto tématu, jaký vy byste si přál, aby byl výsledek jednání Evropské rady týkající se euroústavy, vaše přání?

Já si, já osobně si přeju, aby se pokračovalo v ratifikačním procesu, pokud bude jiný výsledek, nebude jednoznačný, tak samozřejmě z toho musíme jako stát vyvodit konsekvence.

Mrzí vás, že v České republice den ode dne de facto ubývá lidí, kteří podporují evropskou ústavní smlouvu?

Určitě ano, ale myslím si, že to, že tomu tak je, chtěl bych připomenout ty průzkumy veřejného mínění zhruba před třemi týdny, kdy ten poměr těch, co podporují ústavu, proti těm, kteří jsou proti, byl zhruba dvě ku jedné, tak po tom summitu se to zase může obrátit.

Dovolte, abych ještě zmínil dva aktuální problémy, kterými se vaše vláda bude zabývat a zabývá se v těchto dnech. Nyní se přete s Českou národní bankou o osud pětiny finančních prostředků, které měly do roku 2007 zůstat na devizovém bezúročném účtu České národní banky, což ukládá strategie řešení kurzových dopadů přílivu kapitálu z privatizace. Vy ale chcete tento týden jednat o převedení peněz na Fond národního majetku. Jednoduchá otázka, k čemu ty peníze potřebujete?

No, tak určitě je k něčemu budeme potřebovat.

Ano, ono bude před volbami, to se, pane premiére ...

Ono proběhne o tom ještě debata, k čemu to budeme potřebovat, zda to použijeme, no, ale tak, jak to berete, to je, jako kdybyste říkal, že tady si někdo přeje zablokovat určitou část prostředků, aby je vláda nemohla právě před volbami a ve prospěch občanů této země použít, to určitě takhle není ...

Počkejte, tam je dohoda, mezi vámi a Českou národní bankou je dohoda, ty peníze měly zůstat na účtu, vy je chcete teď deponovat do Fondu národního majetku a, lidově řečeno, ty peníze utratit. Viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer v rozhovoru pro BBC míní, že by vláda měla svoji část dohody dodržet a peníze neutrácet.

LUDĚK NIEDERMAYER (zvukový záznam): No, ale já mám pocit, že všechna pravidla a dohody mají cenu v okamžiku, kdy člověk musí něco obětovat pro to, aby je naplnil, je krásné říkat, že, že jezdím výhradně na zelenou, kromě případů, když mi blikne červená, čili já bych spíš považoval za velmi nešťastné, kdyby se nějak otevíraly nějaké dohody, které byly, které byly uzavřeny.

Viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer v rozhovoru pro BBC.

Podívejte, já nevidím mnoho důvodů pro to, aby tato dohoda, která byla uzavřena před lety, dále pokračovala, to, že tehdy k tomu byly určité důvody, aby se, aby nepadal kurz české koruny, dneska naopak bychom možná potřebovali, aby koruna nebyla tak silná, takže pan ministr financí, pokud vím, nabídl určitý druh kompromisu nebo určitý kompromis guvernérovi ...

Co by tím kompromisem mohlo být?

... České národní banky, kdy vláda by mohla deponovat deset procent, pan guvernér s tím šel do rady, do Bankovní rady České národní banky, neuspěl podle mých informací, no, tak to je, to je věc, když se dvě instituce nemohou dohodnout, tak je otázka, jak to dopadne, já si ...

Počkejte, vy jste nabídli kompromis, tam jde o pětinu finančních prostředků z té privatizace, takže vy jste nabídli pětinu?

Aby desetinu, aby desetinu si ponechala Česká národní banka na krytí, na krytí kurzových rizik.

Jaký, jaký může být tedy další postup?

Na krytí kurzových rizik, upřímně řečeno, nepotřebuje ani takovou částku, ale dobře, byli jsme ochotni ke kompromisu a Česká národní banka není ochotna ke kompromisu, kromě toho ...

To znamená, že teď si ...

... kromě toho některá vyjádření některých představitelů České národní banky mě v poslední době začala znepokojovat. Pan Hollmann, který ...

Které?

... hovoří o tom, že by Česká republika nemusela přijmout nebo neměla přijmout euro, pan Niedermayer, který, který vystupuje v denním tisku s určitými prohlášeními proti hospodářské politice vlády, myslím si, že to nemá obdoby v jiné zemi, aby takovýmto způsobem někdo z bankovní rady takhle vystupoval, takže ...

Chcete tím říci, že tedy se, vláda je v krajním případě ochotna nedržet se té dohody a když centrální banka není ochotna přistoupit na kompromis, tak ...

To já v tuhle chvíli netvrdím, vláda o tom musí diskutovat, my, my jsme nabídli určitý kompromis, možná, že tento, tento kompromis, že k takovémuto kompromisu zmocníme pana ministra financí, já nevím, nebo možná, že půjdeme tou cestou, abychom zbůhdarma tam nechávali dvacet procent finančních prostředků, já k tomu nevidím jediný racionální důvod, také Česká národní banka se neobtěžovala jediný racionální důvod říci, kromě toho, že by měla být dodržena ...

Dodržena.

... jakási litera nějaké, nějaké dohody, která podle mého názoru v této chvíli nemá opodstatnění, ale já jsem ochoten, pokud mi řeknou racionální důvody, tak o nich uvažovat a určitě bude ochotna uvažovat celá vláda ve středu.

Pane premiére, velmi stručně závěrečná otázka, považujete situaci v českém zdravotnictví a v hospodaření Všeobecné zdravotní pojišťovny za natolik závažné, aby si vláda nechávala zpracovat analýzy či dokonce uvažovala o nucené správě nad VZP, o čemž se údajně na ministerstvu zdravotnictví mluví?

Podívejte, to hospodaření zdravotní, Všeobecné zdravotní pojišťovny není asi vzorem dokonalosti, když to řeknu, když to řeknu takto. Myslím, že celý ten systém je založen chybně, nejen tedy, pokud jde o Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, myslím, že ...

Nucená správa nebo úvaha o nucené správě je na místě, nebo není podle vás?

To si myslím, že v tuhle chvíli je přehnaný závěr, nucená správa na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, ale samozřejmě vezměme si tu situaci tak, jak se vytvořila, deficit Všeobecné zdravotní pojišťovny deset miliard korun, šest miliard mají naopak přebytky ty ostatní pojišťovny, Všeobecná zdravotní pojišťovna kryje vlastně, kryje, řekněme, schodky, které vyplývají z toho, že tam stát má své klienty, to je nešťastný vývoj.

Jiří Paroubek, děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Děkuju, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Tady je Paroubkovo

Lidové noviny, 21. 6. 2005, Pavel Páral - Poněkud rektálněalpinistické reakce některých médií a politologů na hulvátské „loktování" nového premiéra Paroubka s prezidentem Klausem zřejmě povzbudily předsedu vlády k dalšímu číslu pro veřejnost. Minulý týden napadl centrální banku, která prý ne zcela uctivě respektuje politiku vlády.

Viceguvernér Niedermayer si dovolil mít názor na stále stoupající míru regulace české ekonomiky a člen bankovní rady Holman zase zapochyboval, zda zavedení eura v roce 2010 je zcela reálné, a konstatoval, že země eurozóny pocítily dopady instalace společné měny ve zpomalení růstu, což je nevyvratitelná a statisticky doložená realita, kterou se, žel, nikdo zatím příliš nezabývá.

ČNB a předvolební potřeby sociální demokracie Příčina sporu je však mnohem prostší než nedostatečná loajalita ČNB k předvolebním potřebám ČSSD. Centrální banka totiž jednoznačně odmítla vzdát se své části výnosu z privatizace Českého Telecomu. To by totiž znamenalo odstoupit od smlouvy s vládou, podle níž jí patří dvacet procent z každého prodeje.

Když byla tato smlouva uzavírána, trápil českou ekonomiku příliš silný kurs koruny a dohoda měla zmrazit devizy na zvláštním účtu, aby českou měnu dále neposilovaly. Je to tedy přesně naopak, než říkal premiér Paroubek minulé pondělí v rozhovoru pro české vysílání BBC, kde veřejně usoudil, že bojovat s devalvací už není třeba.

Druhým účelem této smlouvy však bylo zaplacení dluhů státu za náklady, které ČNB vynaložila při sanaci bankovního sektoru a při rozdělení bývalého Česko-Slovenska. Tyto dluhy v řádu desítek miliard bude muset stát zaplatit, ať už se to Paroubkovi a jeho pokladníkovi Sobotkovi líbí nebo ne. On to také ani jeden z nich nezpochybňuje, ale místo toho řeší zcela jiný problém.

Fond dopravy, tento poněkud naivní rozpočtový trik vynalezený Milošem Zemanem, který měl zakrýt skutečnost, že sociálnědemokratické vlády nemají peníze na údržbu silnic, natož na výstavbu nových, potřebuje příští rok zhruba 22 miliard korun, které prostě nejsou a nebudou.

Dopravní infrastruktura financovaná z výnosů privatizace se prakticky ocitá před kolapsem, protože privatizace právě končí a nové zdroje financování v přinejmenším srovnatelné výši neexistují. Není divu, že když centrální banka odmítla hodit na tuto předvolebně fatální skutečnost deku, dostala se do nemilosti a premiér pocítil nutkavou potřebu ukázat, kdo je tu pánem.

Pavlačové způsoby, kdy dopis guvernérovi Tůmovi je rozdán novinářům ještě před doručením, jsou už jen dokreslením zoufalé situace, v níž je současná vláda. Paroubek si tak však jednoznačně řekl o smeč, kdy Tůma prostřednictvím agentury Reuters vzkázal celému finančnímu světu, že tahle vláda zatím nevysvětlila, jak to hodlá dělat se slíbeným snižováním deficitu, a její kroky jsou velmi nečitelné.

Není to sice moc dobrá zpráva o České republice, ale pořád lepší než případné podezření, že si premiér může kormidlovat centrální banku, kam se mu zachce.

Ukazuje se, že past, do níž vláda spadla, je poměrně hluboká a ani čtyřprocentní růst ekonomiky není dostatečně dlouhým žebříkem, po němž lze z této pasti vylézt. Již jen několik dní má kabinet na to, aby se dohodl na škrtech ve státním rozpočtu a navrhl schodek.

Bez vyjasnění financování fondu dopravy to nepůjde. Přitom politické prázdniny jsou už na dosah a hned po nich musí vláda začít jednat o konkrétních číslech, protože čas na odeslání návrhu zákona o státním rozpočtu do Poslanecké sněmovny je jen do konce září.

Jenže to už naplno propukne předvolební kampaň, kde se Jiří Paroubek hodlá představit jako budoucí král české levice, který má pod čepicí a s těmi asociálními liberály konečně pořádně zatočí. Již dnes dává najevo, že to hodlá udělat opravdu ve velkém stylu, a neohlíží se přitom ani na svůj titul inženýra ekonomie.

Jen tak totiž může tvrdit, že reformy školství, zdravotnictví či penzí mohou počkat, až lidé budou mít peníze. Co na tom, že reformy je potřeba udělat právě proto, aby lidé na zdravotnictví, školství a penze nějaké peníze vůbec měli. Jen pokud abdikuje na své ekonomické vzdělání, může tvrdit, jako v již zmíněném rozhovoru pro BBC, že výměna eur z privatizace Telecomu za koruny oslabí českou měnu. A zrovna tak je pro ekonoma zcela nepochopitelné, jak může tvrdit v televizní debatě, že schodek ve zdravotnických financích není deset miliard korun.

Tato částka je podle jeho slov totiž jen deficit VZP a proti tomu stojí sedmimiliardové rezervy zaměstnaneckých pojišťoven. Zdravotní pojišťovny, pokud mají být pojišťovnami, musí mít rezervy pro případ, že porostou výdaje, ale hospodářský vývoj znemožní růst mezd, z nichž se platí odvody. Pokud tyto rezervy neexistují, hrozí v takovém případě krach systému financování zdravotnictví.

VZP by tak měla mít na rezervním fondu alespoň dvacet až třicet miliard. Fakt, že dnes VZP tyto rezervy má zcela vyčerpané, znamená, že deficit v systému zdravotního pojištění není o sedm miliard nižší, ale zhruba o třicet miliard vyšší, než je vykazováno.

Se současnou argumentací tak může nový lídr ČSSD uspět jen u prostších občanů. Ti ostatní nejspíše začnou přemýšlet, zda se ten údajný král levice náhodou nejmenuje Lávra a to, co má pod čepicí, ani zdaleka nejsou plány na všeobecný a nekonečný blahobyt všech pracujících.

Premiér se opřel do vedení ČNB

Hospodářské noviny, 17. 6. 2005 - Není obvyklé, aby předseda vlády několik minut před půlnocí komentoval postoje představitelů centrální banky.

Jiří Paroubek to udělal v noci na včerejšek. Po zasedání vlády rozdal novinářům osobní otevřený dopis adresovaný guvernérovi České národní banky Zdeňku Tůmovi. Paroubek zdvořile, ale velmi důrazně chce po Tůmovi vysvětlení, co někteří členové bankovní rady sledují kritickými výroky na adresu vlády.

Ve stopách předchůdců Klid zbraní, který mezi vládou a ČNB panoval od voleb v roce 2002, je pryč. Po premiérech Klausovi a Zemanovi je Paroubek dalším, kdo se s centrální bankou pouští do křížku.

Spor má několik základních bodů. Jen několik hodin poté, co premiér zveřejnil svůj dopis, doputovalo na účet státu 74 miliard za prodej Českého Telecomu. Způsob, jakým chce vláda s částí výnosu naložit, je jednou z položek kritického hodnocení bankéřů.

Paroubek v rozhovoru pro BBC uvedl, že nevidí žádný racionální důvod, proč by měla vláda ponechat do roku 2007 pětinu prostředků (16,5 miliardy korun) na devizovém bezúročném účtu v České národní bance. Peníze měly podle původní dohody sloužit ke krytí kursových dopadů přílivu kapitálu z privatizace a bránit pádu české koruny.

"Dnes bychom možná potřebovali, aby koruna nebyla tak silná," řekl Paroubek.
Viceguvernér ČNB Singer trvá na tom, aby vláda na peníze nesahala.

"Jsme přesvědčeni, že dohoda o uložení části příjmů z privatizace má význam." Banky, euro, příbuzní V posledních dnech Tůma - a s ním viceguvernér Luděk Niedermayer - kritizovali vládu i v dalších oblastech.

Nelíbí se jim, že by podle nového zákona o střetu zájmu museli členové bankovní rady a jejich partneři zveřejňovat majetkové poměry. Nesouhlasí ani s kontrolou poplatků v bankách. Představitelé ČNB také zpochybňují vládní plán zavést v Česku euro do roku 2010.

"Já být ministrem financí, tak si musím být jist, že je ekonomika ve velmi dobré kondici, včetně stavu veřejných financí a příslušných reforem. Pak můžeme říci, že máme na to, abychom přijali jednotnou měnu," uvedl Zdeněk Tůma.

"S vládou se skutečně na několika věcech neshodneme. U bankovních poplatků zastáváme názor, že na trhu je dostatečně silná konkurence a není třeba zasahovat žádnou další regulací," přidává svůj kritický postřeh viceguvernér ČNB Miroslav Singer. Poslanec ČSSD Jan Mládek, který je zároveň ekonomickým poradcem premiéra, bankéřům kritiku vrací.

"Pokud jde o bankovní poplatky, ČNB se chová jako odvětvové ministerstvo. Tato role jí nepřísluší," uvedl pro HN Mládek. Premiérovi Jiřímu Paroubkovi se nelíbí, že se kritika od bankovní rady objevuje ve chvíli, kdy se české ekonomice daří.

"Ještě více se mne potom dotýká, že takové kritiky vrcholných představitelů ČNB jsou sdělovány prostřednictvím médií," píše Paroubek v otevřeném dopisu. Úvod dopisu je zdvořilý, premiér prohlašuje, že má k ČNB úctu. Hned vzápětí se ale ohrazuje vůči kritice, která zazněla od členů bankovní rady. Proto vyzývá Zdeňka Tůmu ke schůzce.

"Nebránil bych se, kdybychom probrali výhrady na uzavřeném jednání, velice rád budu hledat společné řešení." Na konec dopisu zařadil Paroubek i drobnou jízlivost. Zákon o České národní bance označuje za "autoritativní příručku společenského chování" či "katechismus" a Tůmovi připomíná, že ČNB má podporovat obecnou hospodářskou politiku vlády, pokud vede k růstu.

Nakonec premiér Tůmu vyzývá, aby mu s ohledem na příslušné paragrafy podal vysvětlení, co členy bankovního vedení vedlo ke kritice vlády.

Paroubek si vystačí sám

Lidové noviny, 17. 6. 2005 - To, že Stanislav Gross nebude volebním lídrem sociálních demokratů, asi nikoho nepřekvapí. Grossově obličeji, který je už navždy spojen s trapnou plakátovou upřímnosti proděravělou ještě trapnějšími tahanicemi kolem bytu a podnikání paní Šárky, už v Česku nikdo nevěří. Zato důvěra v jiného sociálního demokrata a současného premiéra Jiřího Paroubka utěšeně roste. Lídrem tedy bude Paroubek.

Jaký je ale Paroubek lídr, vůdce, předák, tahoun strany? V čem je jeho síla?

Dostali jsme se do citlivého místa, v němž se žádá silný názor. Komentátoři se tu obvykle uchylují k rozmáchlým úvahám, na nichž předvádějí nejen bystrý úsudek, širokou metaforiku a psychologický vhled do osobnosti politika, ale často i své preference. Popřípadě inklinují k údernému binárnímu modu vyjadřování, který mají čtenáři lační názorové identifikace rádi - "to je dobře, to je špatně, to se má, to se nemá".

V případě Jiřího Paroubka se této ipsační autorské pasti, do níž pravidelně padáme všichni - novináři, nižší i vyšší politici, dokonce i prezident - můžeme alespoň částečně vyhnout. Premiér se dokáže ohodnotit sám, jeho sebereflexe je dostatečně silná a hlasitá, stačí jen spravedlivě opakovat.

V Interview BBC z tohoto týdne byl premiér tázán na to, čím si vysvětluje růst preferencí ČSSD, zejména pak růst popularity vlastní. Paroubek nejprve skromně odmítl, protože hodnocení sebe sama mu jaksi nepřísluší, ale nakonec se o sobě přece jen rozpovídal:

"Já si myslím, že se snažím vyjadřovat srozumitelně pro lidi, že se snažím hovořit poměrně konzervativně..., to nejsou žádné šity, žádné kule, žádné vulgarity, snažím se mluvit normálně, snad srozumitelně pro lidi." Srozumitelná řeč pro lidi, to je tedy první charakteristika budoucího lídra!

Premiér Paroubek šel v rozboru vlastního úspěchu ještě o kus dál. Kromě rad pro vlastní stranu - která by jako on konečně měla pochopit, že průzkumy veřejného mínění nejsou jen na spekulace, ale že "navracení důvěry se děje tvrdou práci, odvážnými rozhodnutími... a je o důvěryhodné politice" - se premiér zamyslel i nad tím, proč ODS a její lídr v posledních týdnech stojí na místě. Nebo dokonce na Paroubka a jeho stranu v "dynamice preferencí" (citát lídrovy srozumitelné mluvy) ztrácejí.

Zaprvé nikdo z ODS není tak argumentačně hbitý jako premiér (sic! -"ani s panem Tlustým jsem v televizní debatě neměl vážně problémy"), a potom to chce méně agresivity ve výrocích, radí premiér občanským demokratům a dodává: "...aby se snažili ty věci vysvětlovat a aby se snažili o konsensuální politiku, to je možná jeden z důvodů, proč já získávám těch čtyřicet procent a proč najednou pan Topolánek a další osobnosti ODS jsou v těch průzkumech za mnou." Vysvětlování a konsensuální politika, to má být druhým výrazným rysem nového lídra!

Konsensuální politika se nevztahuje pouze na strany koaliční vlády, nýbrž i na opozici. Jako by nový lídr chtěl konečně překlenout komunikační most, který mezi vládou a opozicí dávno spadl a skončil v propasti jednostranné politické samolibosti, v níž se a priori odmítá politický pohled z hlediska celku. Jiří Paroubek komunikovat chce: "...já odmítám to, že s opozicí nejednám, naopak já jsem začal jednat s opozicí po svém, ještě před svým nástupem, ještě předtím, než vláda dostala důvěru..." Jednání s opozicí, i když "po svém", to je třetí charakteristika nového lídra!

Ve výkladu podstaty svého vůdcovství se Jiří Paroubek skutečně představuje jako politik s výrazným stylem, kterého české voličstvo dlouho postrádalo. Komunikativní, srozumitelný, otevřený názoru soupeřících stran, hledač konsensu, jenž, jak se zdá, má být středobodem Paroubkovy demokratické politiky. Je skutečně tak výtečný?

V této chvíli by čtenář očekával závěrečné rozhřešení: Je Paroubek skutečně tak výtečný a v českém kontextu mimořádný? Má šanci vyhrát volby, převálcovat hrubiána Topolánka, z něhož jsou možná už voliči unaveni? Zvykového práva na tento závěrečný soudní verdikt kritika, na oblíbený novinářský šrapnel - řečeno cimrmanovským jazykem - se autor (pochopitelně jen pro tentokrát) radostně vzdává. Ne snad kvůli nechuti k ipsačním praktikám, kdo z nás by je neměl rád.

Ale vodítko, které k poměřování sebe sama lídr Paroubek nabídl, i jeho vlastní činy jsou tak jasné a přehledné, že už není co dodat. Stačí se dívat, poslouchat a měřit. Je skutečně tak výtečný a v českém kontextu mimořádný? Má šanci vyhrát volby, převálcovat hrubiána Topolánka, z něhož jsou voliči unaveni?

Myslet pro Evropu

Právo, 16. 6. 2005, komentáře, autor: Martin Hekrdla, strana: 14 - V mezičase po francouzském a nizozemském „ne" euroústavě a před dnešním začátkem dvoudenního evropského summitu se objevilo mnoho výzev poukazujících na kořeny sloves myslet či uvážit. To je posun. Až dosud se nám doporučovalo jen kývat či jásat. Měli bychom mít „čas se nad euroústavou zamyslet," tvrdí Brit Tony Blair. Nyní je nutné „období reflexe" - tedy promýšlení - Evropy, míní Švéd Göran Persson. A lucemburský ministr pro EU Nicolas Schmit dokonce žádá „hlubokou debatu s veřejností o smyslu a směru evropské integrace".

I šéfkomisař José Barroso se proměnil v myslitele: „Nejlepším řešením... by mohla být opatrnost, radil bych přinejmenším pauzu, rozvahu, dát si čas." Proč tohle, u všech čertů, ty přemýšlivé eurodemokraty nenapadlo dřív? Zatím se nezdá, že by se Česko chystalo stát pionýrem nové vlny celoevropského vzývání myšlenek. Prezident Václav Klaus schválně zrovna z Ukrajiny odsoudil údajnou tendenci organizovat Evropskou unii jako svaz. Boj o euroústavu je prý „o tom, kam až má jít Evropa a kolik prostoru má nechat pro jednotlivé státy". Žel, proti tomuto křivému zrcadlu zvedl Jiří Paroubek stejně zakřivené, jen hodnotově přepólované zrcadlo vlastní.

To když varoval před posilováním „renacionalizačních tendencí", které nejsou v „zájmu malých států". Národní a evropské, malé a velké; na tom se přece euroústava nezadrhla. Mnoho slov už padlo o unijním „demokratickém deficitu", o tom, že euroústava posiluje úlohu Evropského parlamentu (zdůrazňují jedni), ale stalo se tak příliš málo, ba sotva znatelně (oponují druzí). Postoj k jakémukoliv parlamentu - coby symbolu zastupitelské a pluralitní demokracie, ba synonymu demokracie vůbec - signalizuje mnohé. Proto zamrzí, že v dolní komoře Parlamentu ČR stoply v úterý debatu o EU zrovna proevropské strany. A že už předtím premiér v BBC dopředu označil chystané opoziční exhibice za „politické divadlo" a „humbuk".

„Arogance moci," nechal se slyšet Vlastimil Tlustý (ODS). V atmosféře pochopitelného polistopadového antikomunismu bylo třeba občas říci, že něco je pravda, i když ji říká Grebeníček. Musím teď dodat, že arogance je arogance, i když na ni upozorňuje Tlustý, jedna z nejarogantnějších postav české politické scény. Hmatatelné jevy nelze popírat. Někdy se ale s klidem zapírá i nos mezi očima. Když Jiří Paroubek ve Sněmovně řekl, že proti Francouzům a Nizozemcům se vyslovilo opačně deset jiných zemí, „v nichž žije 200 miliónů lidí z celkového počtu 450 miliónů občanů EU", nebyl v této matematice sám. Šéf evropských odborů John Monk se vyjádřil podobně: „Ne není větší než ano. 250 miliónů Evropanů řeklo ano a je třeba nechat jiné pokračovat (v ratifikaci)." Tak pravila jednička evropské odborové byrokracie; ze všech stran obviňované, že ignorovala mínění členské základny evropských odborových svazů. Tak jako Jacques Chirac ignoruje Francouze.

Hlavně však uvedené kalkulace nejsou pravdivé. Kladné referendum proběhlo zatím jen ve Španělsku (za malé účasti voličů). A v Lucembursku, Řecku, Polsku, Británii, Dánsku, Švédsku, Německu i leckde jinde od května narostlo ne zhruba o 10 až 20 procent. To vůbec není protievropské. To jen znamená, že vzývat Evropu, kývat Evropě a jásat nad Evropou už nestačí. A že je nutné - v Evropě, nad Evropou a pro Evropu - myslet.

Poslanci soc. dem. Zgarbovi případ nevyčítají

Právo, 15. 6. 2005, strana: 3 - Poslanecký klub ČSSD včera vyslechl vysvětlení svého člena a ministra zemědělství Petra Zgarby, který čelí kritice kvůli tomu, že se podílel na zprostředkování dotace pro stavbu kanalizace v obci, kde žije jeho rodina. "Vzali jsme to na vědomí," řekl Právu šéf klubu Michal Kraus. "Považuji tu věc za vysvětlenou. Samozřejmě jsem také vázán tím, a jsem i rád, že tu věc prošetřuje policie," reagoval pro Právo Zgarba na slova premiéra Jiřího Paroubka, který v pondělí řekl, že jeho trpělivost není veliká a že by Zgarba měl vše věrohodně vysvětlit. Zgarba dodal, že by si přál, aby se policejní šetření zbytečně neprotahovalo a přineslo výsledky co nejdřív. Podle něj celá kanalizace a čistička v obci Lípa-Petrkov vyjde na 13,5 miliónu korun.

"Dotace činí asi 8,9 miliónu, jestli se nepletu, a je zřejmé, že celé dílo bude mít etapy," dodal Zgarba. Podle účastníků jednání nezazněly kritické hlasy, spíše naopak mnozí z poslanců argumentovali, že když se staví kanalizace, je nesmyslné, aby z toho poslancova rodina byla vyloučena. Nejde o ojedinělý případ, shodli se zákonodárci nejsilnější vládní strany. "Očekáváme, že pan ministr Zgarba zcela jasně vysvětlí průběh získávání dotací," sdělil Právu šéf zemědělského výboru Sněmovny Ladislav Skopal (ČSSD) a dodal: "Spousta poslanců získává peníze na kanalizaci a nejsou to jen poslanci soc. dem., ale ze všech politických stran. A nejde jen o kanalizaci, jsou to hřiště, koupaliště, třeba jako v Bublavě."

Tato dotace, zařízená poslanci, zejména Vlastimilem Tlustým z ODS, byla určena na zřízení aquaparku na soukromém pozemku. „Když se vyhodilo 90 miliónů, tak se jaksi přišlo na to, že tam není voda," poznamenal v pondělí ke kauze Bublava Paroubek. „Je to pomník prospektorského kapitalismu, který prosazovala v určité době ODS a její stínový ministr financí," dodal v BBC Paroubek s tím, že Tlustý by se v případě volebního vítězství ODS neměl stát ministrem. Podle něj je to mnohem závažnější případ než ten Zgarbův.

Zgarbův kolega z vlády, vicepremiér Zdeněk Škromach, si myslí, že by ministr měl věc řešit s premiérem. "Je otázka, zda se neočekává, že v roli poslance člověk prosadí něco i pro svůj region. Dělají to všichni poslanci," konstatoval Škromach a dodal, že případ kanalizace v LípěPetrkově vůbec nesouvisí se Zgarbovým působením na ministerstvu. "Pokud by se prokázalo něco nezákonného nebo neetického, je o tom třeba hovořit. Nic takového jsem zatím neregistroval," přiblížil postoj soc. dem. Škromach.

Podpora politiků: Dostál před Klausem

Mladá fronta DNES, 14. 6. 2005, titulní strana - Nejdůvěryhodnějším českým politikem je podle veřejnosti ministr kultury Pavel Dostál z ČSSD. Podle květnového průzkumu Centra pro výzkum veřejného mínění mu věří 64 procent občanů. Ministrova obliba trvale roste a Dostál už na prvním místě žebříčku politiků předstihl prezidenta Václava Klause. I jemu věří necelé dvě třetiny občanů. Dostál je nejdéle sloužícím ministrem české vlády, je jím nepřetržitě od roku 1998. Nyní ministr bojuje s rakovinou a minulý týden oznámil, že příští rok už nebude kandidovat do Sněmovny. Mezi trojici nejdůvěryhodnějších politiků se "vyšvihl" předseda vlády Jiří Paroubek, jemuž nyní podle průzkumu důvěřuje 37 procent českých občanů. Ještě v lednu to bylo jen 11 procent.

Paroubkovi tak nyní věří více lidí než šéfům všech parlamentních politických stran. Ještě v květnu byl podle jiného průzkumu společnosti STEM Paroubek na pátém místě, za předsedou ODS Mirkem Topolánkem. Nyní mu už podle Centra pro výzkum veřejného mínění "ukazuje záda". A začala růst důvěra občanů ve vládu i v sociální demokracii. "Snad je to proto, že se snažím o smířlivé vystupování," reagoval na žebříček důvěryhodnosti politiků Paroubek v rozhovoru pro BBC. Důvěra veřejnosti v Topolánka naopak mírně klesla - z březnových 35 na současných 32 procent.

Ale mnohem hůře jsou na tom předsedové všech tří vládních stran. Šéfovi lidovců Miroslavu Kalouskovi věří jen pětina občanů a dál se v žebříčku politiků propadají lídr ČSSD Stanislav Gross a předseda unionistů a ministr spravedlnosti Pavel Němec. (Expremiér Gross je nyní podle průzkumu CVVM dokonce politikem, kterému nejvíce lidí nedůvěřuje - celkem 74 procent.) Kalouska, Grosse i Němce nyní poráží i předseda opozičních komunistů Miroslav Grebeníček. Jen u čtyř politiků - Klause, Dostála, Paroubka a vicepremiéra Martina Jahna - převažuje kladné hodnocení nad záporným.

Ministři, které lidé neznají Průzkum ukázal, že veřejnost téměř nezná nováčky ve vládě - ministryni pro informatiku Danu Bérovou, ministra pro místní rozvoj Radka Martínka, ministra zemědělství Petra Zgarbu a ministra bez portfeje Pavla Zářeckého. Nezná je od 65 do 79 procent dotázaných. "Není bez zajímavosti, že bezmála polovina respondentů dosud nezná také vicepremiéra Martina Jahna," upozornil autor výzkumu Daniel Kunštát. Jahn je přitom členem vlády od loňského léta, byl už členem Grossova kabinetu.

Ministr vzkazuje, že nic neřekne...

Mladá fronta DNES, 14. 6. 2005, strana: 2 - Ministr zemědělství Petr Zgarba se schovává před obviněním, že se snažil ovlivnit získání dvacetimilionové státní dotace. Peníze chtěl v roce 2003 získat pro obec Lípa-Petrkov na Havlíčkobrodsku, když byl poslancem ČSSD. „Ministr vzkazuje, že se už nebude vyjadřovat k těmto obviněním," řekl včera Hugo Roland z tiskového odboru ministerstva zemědělství. Bývalá starostka obce Jana Borkovcová přitom Zgarbu o víkendu obvinila z toho, že se na ni koncem roku 2003 snažil vyvíjet nátlak, aby podepsala žádost o přidělení dvacetimilionové dotace: „Říkal: Jano, do Lípy půjde dvacet milionů, tady máš papír, podepiš to, dej razítko, zítra s tím musím odjet. Nikomu nic neříkej! A bude to dělat firma Stavba - první stavební Havlíčkův Brod."

Paroubek: Má trpělivost není velká Případem se bude zabývat policie, která už vyšetřuje ministrovy aktivity v jiné, devítimilionové dotaci, kterou své obci prosadil loni a z níž se má letos stavět kanalizace k jeho pozemku. Zgarbu, jehož počínání označil premiér Jiří Paroubek minulý týden jen za jistou nezkušenost, vyzvala včera ODS k odstoupení. „Manipuloval se státními prostředky ve svůj prospěch a zlehčování jeho pochybení premiérem svědčí o naprosté ztrátě soudnosti a nahrávání atmosféře korupce a klientelismu," řekla místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová.

Premiér Paroubek se včera v rozhovoru pro BBC Zgarby opět zastal, ale naznačil, že to tak nemusí zůstat. „Má trpělivost není velká, ale jsem stále přesvědčen, že pan Zgarba udělal jen to, co desítky jiných poslanců pro své regiony," prohlásil premiér. Slíbil, že se případem bude ještě zabývat: „Teď mohu říct jen to, že pro pouhá podezření se z vlády nikdo nevyhazuje."

Premiér zpochybnil dohodu s ČNB

Lidové noviny, 14. 6. 2005, strana: 15 - Premiér Jiří Paroubek nevidí žádný racionální důvod, proč by měla vláda ponechat do roku 2007 pětinu prostředků z prodeje Českého Telecomu (16,5 miliardy korun) na devizovém účtu v České národní bance. Paroubek to včera řekl rozhlasové stanici BBC. Peníze měly podle původní dohody sloužit ke krytí kurzových dopadů přílivu kapitálu z privatizace. „Dnes bychom možná potřebovali, aby koruna nebyla tak silná," řekl premiér. Ministr financí Bohuslav Sobotka centrální bance nabídl kompromis, že deponuje na jejím účtu desetinu prostředků. Banka to však údajně neakceptovala.

Paroubek o Topolánkovi: Je horší řečník než já

PRAHA 13. června (ČTK) -Premiér Jiří Paroubek (ČSSD) si o sobě myslí, že je lepší řečník a hbitější v argumentaci než nejsilnější opoziční vůdce Mirek Topolánek (ODS). Svou rostoucí popularitu prý však získává díky zdrženlivější argumentaci. Ministerský předseda to dnes řekl v rozhlasovém pořadu Interview BBC.

"Já jsem nedávno viděl jeho střetnutí v Sedmičce (televize Nova) se (předsedou ČSSD) Stanislavem Grossem. Všichni to máme v paměti a viděli jsme, že tam také nebyl zrovna hbitý v argumentaci," ohodnotil Paroubek svého politického rivala. "Prostě každý jsme na něco," dodal premiér.

Topolánek minulý týden ve stejném pořadu BBC Paroubka označil za pragmatika, který vstoupil "jako buldozer do české politiky". Šéf ODS ovšem Paroubka považuje za schopného demagoga, který říká spoustu polopravd.

Premiér dnes prozradil, že ze všech politiků ODS považuje za nejsilnějšího soupeře v argumentaci a nejlepšího řečníka šéfa poslanců nejsilnější opoziční strany a stínového ministra financí Vlastimila Tlustého. "Ale myslím, že ani s ním jsem neměl vážné problémy v televizní debatě," prohlásil.

Paroubkovi od ledna přibylo podle nejnovějšího průzkumu Centra pro výzkum veřejného mínění (CVVM) 26 procent příznivců a vyšvihl se mezi tři nejdůvěryhodnější politiky. Preference vzrostly i sociální demokracii. Paroubek to přičítá své snaze vyjadřovat se srozumitelně, zdrženlivě a neagresivně.

"To nejsou žádné shity, žádné kule, žádné vulgarity," řekl šéf vlády s poukazem na Topolánkův slovník. Podle premiéra si politici ČSSD po "krizi důvěry" uvědomili, že musejí odvádět tvrdou práci a říkat lidem rozumné argumenty, proč by měli znovu důvěřovat ČSSD.

Paroubek v rozhovoru hájil svého ministra zemědělství Petra Zgarbu, kolem něhož se rozvířila aféra kvůli nesrovnalostem při udělování státních dotací pro obec Lípa-Petrkov na Havlíčkobrodsku, kde žije jeho rodina.

Podle šéfa kabinetu Zgarba "neudělal nic jiného než to, co dělají desítky poslanců", kteří se snaží zajistit dotace pro své obce či region. "Tam bylo tolik možností veřejné kontroly, že si skoro myslím, že není možné mluvit o narušení nějakého veřejného zájmu," prohlásil premiér. Kritizoval však "velkou mediální nezkušenost" Zgarby při vysvětlování kauzy.

Za "mnohonásobně" horší Paroubek označil aféru kolem dotace 90 milionů korun v severočeské Bublavě, která je spojována s aktivitami Tlustého. Právě ODS přitom požaduje Zgarbovu demisi.

Policie obvinila bývalého starostu krušnohorské Bublavy Bohumila Havla, že oklamal v letech 1999 až 2001 stát, aby pro obec získal dotace ve výši 57 milionů korun na stavbu aquaparku na soukromém pozemku. Paroubek projekt aquaparku označil za pomník "protektorského kapitalismu".

Paroubek pro BBC: Není důvod ponechat peníze z Telecomu v ČNB

PRAHA 13. června (ČTK)-Premiér Jiří Paroubek nevidí žádný racionální důvod, proč by měla vláda ponechat do roku 2007 pětinu prostředků z prodeje Českého Telecomu (16,5 miliardy korun) na devizovém bezúročném účtu v České národní bance. Paroubek to dnes řekl rozhlasové stanici BBC.

Peníze měly podle původní dohody sloužit ke krytí kurzových dopadů přílivu kapitálu z privatizace.
Dohoda mezi vládou a ČNB měla podle Paroubka zabránit pádu české koruny. "Dnes bychom možná potřebovali, aby koruna nebyla tak silná," zdůvodnil svůj postoj premiér.

Centrální banka podle premiéra na krytí kurzových rizik pětinu prostředků z prodeje Telecomu nepotřebuje. Ministr financí Bohuslav Sobotka centrální bance podle Paroubka nabídl kompromis, že deponuje na jejím účtu desetinu prostředků. Banka to však údajně neakceptovala. Podle bankéřů by měla vláda dohodu dodržet.

Ve středu chce vláda jednat o převedení peněz na Fond národního majetku. "Proběhne ještě debata, k čemu to potřebujeme, zda to použijeme," řekl Paroubek.

Premiér Jiří Paroubek před dnešním vystoupením v BBC novinářům rovněž řekl, že si nechá zpracovat odbornou analýzu k plánu ČEZ na zvýšení cen elektřiny. Teprve poté řekne své stanovisko. Reagoval tak na dnešní informaci Mladé fronty Dnes, že cena za elektřinu se do čtyř let může zvýšit až o 30 procent. Zdražení se přitom dotkne všech, podniků i domácností.

"Je potřeba vidět, že v posledních letech došlo k nárůstu cen energií v sousedním Německu, na kterém je český trh s elektřinou závislý ze zhruba 65 procent. Ale definitivní stanovisko řeknu během několika dní, až se seznámím s analýzou," řekl Paroubek novinářům.