Václav Moravec moderátor BBC

Martin Jahn ve studiu BBC

Sociální demokraté, lidovci a unionisté v těchto dnech jednají o nové smlouvě o spolupráci. Má umožnit vznik nové vlády v čele s možným premiérem, místopředsedou ČSSD Jiřím Paroubkem. Předseda poslanců sociální demokracie Michal Kraus po jednání s předsedy poslaneckých klubů lidovců a unionistů říká:

Michal KRAUS (zvukový záznam): No, tak my jsme v podstatě realizovali jeden ze závěrů dohody politických špiček o vytvoření nové vlády, která předpokládala, že na bázi poslaneckých klubů sepíšeme dohodu, která bude zajišťovat mechanismy fungování poslaneckých klubů při podpoře této vlády, jednak při otázce vyslovení důvěry, jednak samozřejmě při hlasování v rámci určitého okruhu zákonů, které budou tou dohodou vymezeny a případně dalšího postupu v Poslanecké sněmovně.

Říká předseda poslanců ČSSD Michal Kraus. Nejen o vzniku nové vlády bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vicepremiér pro ekonomiku české vlády Martin Jahn. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Přišel jste si v uplynulých měsících, kdy jste byl vicepremiérem pro ekonomiku, jako primadona?

To jsem si nepřišel.

Já jen připomenu, že podle akademického slovníku cizích slov je primadona, za prvé první pěvkyně operního souboru, za druhé člověk domýšlivý či nafoukaný. Přijdete si, že někdy jste až příliš domýšlivý ...

No, tak ...

... při hodnocení sebe sama?

... já myslím, že každý je občas, občas domýšlivý, ale já myslím, že ta realita posledních dní nutí člověka spíš k pokoře a já myslím, že té domýšlivosti tam rozhodně v poslední době příliš nebylo.

Čím je tedy politická krize hlubší, tím je člověk pokornější, chcete říci?

No, já myslím, že u mě to tak funguje.

To znamená, kéž by ta krize u vás pokračovala, tak by pokora Martina Jahna dosáhla obrovských rozměrů?

To já myslím, že když ta pokora dosáhne příliš velkých rozměrů, tak už to pak taky není ku prospěchu věci.

Vy asi víte, na co narážím v souvislosti s primadonou. Komerční televize Nova v úterý ve své hlavní zpravodajské relaci uvedla: "Že se vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn nestačí divit a pochybuje, zda by chtěl být v nové vládě pod případným premiérem Jiřím Paroubkem." Opravdu jste takové pochybnosti měl a pronášel jste je nahlas, že je Nova odvysílala?

No, tak já myslím, že to Nova zase posunula trošku, trošku jinam, než to opravdu bylo. Já když jsem přišel na zasedání klubu ČSSD, tak jsem měl kusé informace o tom, že je určitá dohoda a že budou změny vlastně v uspořádání vlády a opravdu jsem tento výrok použil, nicméně v kuloárech a ne jaksi na adresu nějaké konkrétní osoby, a pak to bylo odvysíláno tak, jak bylo. Já myslím, že ta epizoda už je za náma a že se možná národ trochu pobavil, ale tam žádná substance konfliktu není.

V každém případě jsme zjistili, že Martin Jahn není primadona. Místopředseda ČSSD, kandidát na premiéra Jiří Paroubek vzápětí v přímém přenosu televize Nova uvedl, teď cituji doslova: "To je na panu Jahnovi. Já si myslím, že nikoho držet nebudu, takže pokud si pan Jahn myslí, že je primadona, tak samozřejmě může odejít." Konec citátu. Vy jste si tedy s Jiřím Paroubkem vysvětlili tuto historku?

Já myslím, že jsme si to dneska vysvětlili, s panem místopředsedou Paroubkem jsem hovořil, hovořili jsme o tom, že by byla možnost, abych pokračoval ve vládě ve stejné funkci a dohodli jsme se, že zítra to probereme detailně.

Kandidát na premiéra, místopředseda ČSSD Jiří Paroubek potvrdil to, co jste právě teď řekl, že chce mít do konce týdne jasno o složení své vlády. Na otázku, zda počítá s pozicí vicepremiéra pro ekonomiku, kterou by zastával právě Martin Jahn, Jiří Paroubek odpověděl:

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): Já předpokládám, pokud bude mít zájem, takže ano.

Řekl stručně, jasně a výstižně místopředseda ČSSD, kandidát na premiéra Jiří Paroubek. Vy tedy máte zájem pokračovat ve funkci vicepremiéra pro ekonomiku?

No, u mě ten zájem se neodvíjí, se vší úctou k panu místopředsedovi Paroubkovi, od toho, kdo je premiérem, ale od toho, jestli v té vládě bude možné něco smysluplně dělat a k tomu také má směřovat ta naše zítřejší debata, takže pokud uvidím, že za ten rok a něco můžeme dotáhnout věci, které budou ku prospěchu české ekonomiky, tak považuji přímo za svoji povinnost v té vládě zůstat a dodělat to, co jsem začal.

Ve čtvrtek vás tedy čeká klíčové jednání s Jiřím Paroubkem, rozumím-li vám správně?

Možná, že to bude začátek. Já myslím, že se opravdu budeme s panem místopředsedou Paroubkem chtít dohodnout na tom, co chceme dodělat a jak toho můžeme dosáhnout, takže možná to bude pouze začátek, možná, že ještě budeme čekat na výsledek sobotního ústředního výkonného výboru, ale já myslím, že se dohodneme.

To znamená, že z těch vašich slov jasně vyplývá, že byste ve funkci vicepremiéra chtěl pokračovat?

Pokud to bude mít smysl, tak ano.

Kdy byste zjistil, že by to smysl nemělo? Co by mohlo být tou hlavní překážkou, že byste po sobotě ještě mohl říci: "Nemám zájem býti vicepremiérem pro ekonomiku, i když vy, pane místopředsedo Paroubku, zájem máte."?

Tak, já myslím, že v poslední době jsme byli svědky hodně zvratů. Ta situace se měnila každý den, každý půl den. Já doufám, že tato poslední dohoda a trojkoalice vydrží, doufám, že také bude v Poslanecké sněmovně atmosféra, v které budeme něco moci dosáhnout. Doufám, že tam nebude absolutně stoprocentní nulová tolerance ze strany ODS a doufám, že ve věci, jako je třeba úpadkové právo, bude možné řešit, že bude možné diskutovat o penzijní reformě a podobně a doufám, že bude i dobrá spolupráce mezi třemi stranami koalice ve vládě a že se shodneme na tom, jaké jsou priority s panem místopředsedou Paroubkem a že, pokud tyto premisy budou jaksi pozitivně splněny, tak si myslím, že má smysl ve vládě zůstat.

O těch programových věcech ještě bude v následujících minutách v Interview BBC řeč. Místopředseda ČSSD, kandidát na premiéra Jiří Paroubek už v úterý večer v rozhovoru pro Českou televizi naznačoval, že by mezi Martinem Jahnem a ČSSD mohlo dojít k dlouhodobější spolupráci. Na otázku BBC, jakou dlouhodobější spolupráci má namysli, před několika okamžiky místopředseda ČSSD Jiří Paroubek odpověděl:

Jiří PAROUBEK (zvukový záznam): Nebylo by dobré, aby pan Jahn cítil, že ho bereme jenom jako nějakou výplň v nějaké systematizované položce. Myslím, že strana by měla ukázat svoji otevřenost vůči lidem, kteří mají třeba poněkud jiné názory v ekonomické oblasti, než mám já, nebo než má, než má průměrný straník a je to, myslím, i určitý signál pro veřejnost o otevřenosti strany.

Uvedl v rozhovoru pro BBC místopředseda ČSSD, kandidát na premiéra Jiří Paroubek. Uvažuje Martin Jahn o tom, že by v nejbližší době navázal užší spolupráci s ČSSD, aby neměl pocit, že je nějakou výplní, řečeno slovy Jiřího Paroubka?

Tak, já myslím, že aby docházelo právě k prosazování věcí racionálně, jak jsem o tom před chvílí hovořil, tak je nutné věci úžeji diskutovat s poslaneckým klubem ČSSD, s odbornými komisemi, prostě je potřeba ty věci více vysvětlovat. Já myslím, že to, co jsem navrhoval, tak je v rámci možností politiky sociální demokracie, alespoň tak, jak dnes v některých zemích v západní Evropě probíhá, prostě to, co dělá sociální demokracie nebo sociálnědemokratické vlády v Británii, v Německu, ve Francii, si myslím, že je možné akceptovat i tady. Možná, že je k tomu potřeba užší debata a já se té debatě nebráním a doufám, že povede k tomu, že ty věci se budou racionálně prosazovat.

To znamená, že budete v případné vládě s Jiřím Paroubkem chtít ještě víc prohloubit komunikaci s poslaneckým klubem ČSSD a odbornými komisemi strany?

Určitě. Já myslím, že to je základ k tomu, abychom se v mnoha věcech posunuli dále.

Vy jste nepřemýšlel o tom, že byste se stal členem nějaké politické strany, rozumějme konkrétně ČSSD, když zastáváte funkci vicepremiéra, která je veskrze politická?

Tak, já myslím, že tak jak ta funkce stojí a tak jak jsem já chápal své fungování, tak ta nestranickost může bejt i do určité míry výhodou, protože mohou přinášet nějaké nové myšlenky, které možná nejsou dnes v tom mainstreamu toho, co ČSSD prosazuje, ale možná se k tomu bude třeba časem posouvat a já v současné době neuvažuji o vstupu do strany. Chtěl bych si spíše zachovat tu pozici nestranného odborníka, který může věci v rámci volebních programů stran ovlivňovat.

Promiňte, ale není to zase limitující tím, že zastáváte politickou funkci, tak vaše návrhy jsou velmi obtížně prosaditelné, protože za sebou nemáte onu partaj, když to řeknu nehezky nečesky?

Tak, já myslím, že ony, je několik návrhů, které třeba viditelně mnou prosazeny nebyly, ale to byly vždycky součástí určitého balíku. Například ve zdravotnictví to byly třeba poplatky za recepty, ale to byla věc, která byla součástí balíku patnácti opatření a některé jiné věci z tohoto balíku již dnes jsou ministerstvem zdravotnictví akceptovány. Stejná situace je, ...

Jako například?

... stejná situace je v daňové reformě. Tak je to například snížení úhrad za léky, které jsou normálně dostupné v prodejní síti, jsou to informace o vyúčtování zdravotní péče a podobně. V těch daňových věcech také samozřejmě sazby akceptovatelné nebyla, ale například odpočitatelná položka za náklady na dopravu zaměstnanců do práce, to si myslím, že by akceptovatelné být, být mohlo, takže ve větší míře věcí shoda byla, ale ...

Vy jste teď zmínil, pane vicepremiére, že vstupuji do vaší řeči, právě daňovou reformu. Psal se začátek dubna, kdy jste jako vicepremiér pro ekonomiku zveřejnil svůj záměr razantnějšího snížení daní v porovnání se záměrem ministerstva financí. Výpadek příjmů do státního rozpočtu jste odhadl na dvacet až třicet miliard a k nahrazení tohoto výpadku jste dodal:

Martin JAHN (zvukový záznam z tiskové konference na začátku dubna): Za prvé díky vyššímu růstu ekonomiky předpokládám, že i příjmy v rozpočtu budou vyšší, než původně plánované, to za prvé, za druhé si myslím, že je prostor v určitých výdajích, které nesměřují směrem k posílení hospodářského růstu, je možné dělat určité úspory. Nakonec ten loňský rozpočet, tam se ukázalo, že vlastně stejně nebylo, nebyl rozpočet vyčerpán, a pokud bude potřeba dorovnat tyto výpadky, tak si myslím, že to je možné v oblasti spotřebních daní, tam si myslím, že ještě, ještě prostor je, takže prostřednictvím těchto, těchto tří kanálu nebo těchto tří oblastí je možné ten výpadek dorovnat.

Prohlásil začátkem dubna na tiskové konferenci vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Od Jahnova návrhu se začali postupně distancovat sociálnědemokratičtí politici. Například předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Kraus 6. dubna v deníku Právo řekl, cituji doslova: "Návrh vicepremiéra Jahna neprojednala ani vláda, ani jakékoli grémium strany, takže nemá jakoukoli politickou podporu." Konec citátu. Na tom příkladu daňové reformy, neukazuje se, že jste byl, řekněme, příliš zbrklý a že jste nepředjednal svoji věc se sociálními demokraty, proto hned spadla pod stůl?

No, já myslím, že bylo trochu nešťastné, že oznámení té věci spadlo právě do doby té největší politické krize, protože tento návrh projednala Hospodářská rada vlády, z které musel bohužel na poslední chvíli pan ministr Sobotka odejít a myslím, že kdyby bylo klidnější prostředí, tak se mohl ten můj návrh vzít jako určitá varianta k návrhu ministerstva financí a mohli jsme dojít k nějakému kompromisu nebo k nějaké další variantě, ale bohužel v té politicky vyhraněné situaci, která, a v té době byla, to dopadlo tak, jak to dopadlo a právě ta užší komunikace s poslaneckým klubem nebo s odbornými komisemi ČSSD by tomu mohla do budoucna zabránit.

To znamená, že jste se smířil s tím, že výše daňových sazeb vašeho návrhu je definitivně smetena ze stolu?

Ale, tak v politice platí, že asi neprosadíte vše, vše co navrhujete a toto byl určitý alternativní návrh k diskusi. Na tu diskusi teoreticky byl ještě čas, protože vláda teď projednává novelu zákona o daních z příjmu, ale ještě jednou opakuji, díky té krizi samozřejmě ta diskuse nebyla příliš možná a dnes už tento návrh asi spadl pod stůl, ale do budoucna si myslím, že je potřeba diskutovat o tom, jak mají vypadat dlouhodobě daňové sazby a daňová pásma v České republice.

Ministr financí Bohuslav Sobotka 6. dubna v deníku Právo k vaší iniciativě ještě řekl, opět cituji doslova: "Jde o ryze osobní iniciativu pana místopředsedy. Do vlády bude předložen návrh ministerstva financí, který vychází z námětů lednové konference ČSSD a který daně rovněž výrazně snižuje." Konec citátu. To znamená, že pokud by podle vašeho názoru ministr financí byl na jednání oné Hospodářské rady, tak by pravděpodobně nepronášel tato slova, protože věříte, že by se vám podařilo jej přesvědčit, aby zapracoval některé návrhy do toho návrhu ministerstva financí?

No, Hospodářská rada ty návrhy projednala s tím, že máme s ministrem financí a s ministrem práce a sociálních věcí zanalyzovat, dále projednat, a potom navrhnout finální variantu. Takto jsem to prezentoval i na té tiskové konferenci. Bohužel tento dovětek už nebyl médii tolik zaregistrován a prezentovalo se to jako můj návrh. Ano, byl to můj návrh, který jsem předložil na Hospodářskou radu a ta ho schválila s tím, že má být dále projednáván s panem ministrem Sobotkou, bohužel ještě jednou opakuji, vzhledem k té vyhrocené situaci se tak nestalo.

A já znovu opakuji a budu se vás ještě ptát na ono stranictví, protože, když pak je člověk, byť nominovaný ve vládě za ČSSD a nemá stranickou knížku ČSSD a nemůže se opřít o tu partaj, tak z oné partaje pak zaznívají různé názory, kdy například senátor za ČSSD a předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Milan Štěch opět v deníku Právo 6. dubna říká, cituji doslova, k vašemu návrhu: "Jahn se chová jako daňový kamikadze a jeho návrhy se blíží "Modré šanci" ODS." Konec citátu. Do toho místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka říká to, co říká a na straně jedné nestraník, odborník Martin Jahn. Jestli to není nevýhoda, že z ČSSD pak zaznívají rozdílné hlasy, než které máte i vy?

No, tak ...

Že jste proti všem?

No, já nevím, jestli jsem proti všem, ale já myslím, že mojí úlohou je do určité míry i otevírat debatu nad některými tématy, které dřív byly, které dřív byly tabu a myslím, že například i v oblasti zdravotnictví se ta debata rozvinula. Dneska už se všichni shodneme na tom, že je potřeba zavézt určitá krátkodobá stabilizační finanční opatření, takže někdy je prostě potřeba tu debatu otevřít. Ty první reakce jsou někdy kritické. Samozřejmě, že se do určité míry blíží patnáctiprocentní rovné dani ten můj návrh, ale na druhou stranu zachovává progresy a favorizuje zejména ty střední příjmové vrstvy, nikoli ty, nikoli ty nejvyšší, takže podle mě to je návrh, který může být akceptovatelný teoreticky ČSSD, ale na druhou stranu se pořád výrazně od "Modré šance" odlišuje.

Když jste byl ochoten v srpnu stát se vicepremiérem pro ekonomiku vlády premiéra Stanislava Grosse a obsadit post, který má vyhrazený ČSSD, rozumím vám správně, že máte k ČSSD jako ke straně nejblíž?

No, tak v mé minulé profesní kariéře v CzechInvestu jsem vlastně pracoval zejména v rámci politiky ČSSD nebo ve vládách, které byly vedeny ČSSD a ta politika, kterou jsme měli v oblasti podpory zahraničních investic, se ukázala jako velmi prospěšná pro Českou republiku. Dnes je růst ekonomiky tažen právě zahraničními investicemi, postupně jsme potom přicházeli i do zkvalitňování podpory pro české firmy, rozvinuli jsme podpory ze strukturálních fondů z Evropské unie, které dnes také poměrně úspěšně běží, takže tady už určité spojení s ČSSD bylo a já myslím, že bylo trochu logické, že ta nabídka přišla a já jsem se rozhodl ji využít, protože si myslím, že v této vládě toho šlo hodně udělat a já myslím, že jsme hodně věcí prostě posunuli kupředu, i v chápání úpadků jsme se dostali někam jinam. Pochopili jsme, že je potřeba posílit roli věřitelů. O zdravotnictví už jsem hovořil několikrát, takže i, myslím, se zlepšila naše příprava na pozice ke směrnicím v Evropské unii. To je věc, která možná pro lidi není až tak zajímavá, ale my se musíme naučit lépe pracovat s připomínkováním toho, co se v Bruselu připravuje, takže tam nastal také kvalitativní posun, tak já myslím, že za těch osm měsíců se toho docela dost udělalo.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Další téma - hospodářská strategie případné nové české vlády. Sociální demokraté, lidovci a unionisté vyjednávají o smlouvě o spolupráci. Chtějí si vymezit oblasti, ve kterých by závazně postupovali společně a nesnažili se vzájemně přehlasovávat s pomocí opozice. V rozhovoru s novináři to řekl předseda poslaneckého klubu ČSSD Michal Kraus.

Michal KRAUS (zvukový záznam): Ty věci budou vymezeny tou dohodou na úrovni vlády, to znamená, které budou součástí buď programového prohlášení, nebo budou součástí té, řekněme, generální dohody o vytvoření nové vlády, čili v podstatě tam ty okruhy budou vymezeny a tady zabezpečujeme mechanismy, jak toho dosáhnout.

Oznámil po zasedání nejvyšších vedení poslaneckých klubů ČSSD, US-DEU a KDU-ČSL předseda poslaneckého klubu sociální demokracie Michal Kraus. Vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn naznačil, že je ochoten být v příští vládě. Až se bude sepisovat programové prohlášení, protože každá vláda předstupuje před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o důvěru s novým programovým prohlášením, co vy budete případně chtít, aby v tom programovém prohlášení bylo v porovnání, teď mi jde o jiné věci, nebo zvýraznění jiných priorit, v porovnání s tím programovým prohlášením, které vy jste sepisoval jako vicepremiér za svůj vlastní obor v srpnu roku 2004?

Tak, vzhledem k tomu, že to složení vlády je v podstatě velmi podobné, jako byla ta vláda, která se dává dohromady, loni, i pan místopředseda Paroubek byl členem té vlády, tak já myslím, že dojde k tomu, že se to stávající programové prohlášení do určité míry proškrtá, protože musíme si uvědomit, že volby se blíží a bude asi možné méně věcí dokončit, takže z toho, co je, vybrat ty klíčové věci a já myslím, že v oblasti hospodářské politiky to bude třeba úpadkové právo, bude to nový zákon o nemocenském pojištění a další zákony, které povedou k omezení zneužívání sociálních dávek, bude to příprava na strukturální fondy v období 2007 až 13, dokončení hospodářské strategie, bude to snižování administrativní zátěže, novela živnostenského zákona, která by měla zjednodušit vstup do podnikání, bude to, budou to další práce na zkvalitňování a zefektivňování financí, výzkumu a vývoje, to jsou, myslím, ty hlavní, hlavní priority, které bychom měli mít.

Ty vy budete chtít v tom novém programovém prohlášení případně vypíchnout?

Určitě. To jsou věci, které si myslím, že se dají stihnout, anebo je prostě vláda dělat musí. Já myslím, že užitečnost vlády velmi často spojujeme pouze s těmi velkými reformami, které jsou potřeba, ale prostě tady nějaká vláda od příštího června bude a ta bude muset například připravit programy na strukturální fondy, pokračovat v jednání o nové finanční perspektivě v Evropské unii a podobně, takže je spousty věcí, které se musí dělat stejně a já bych chtěl přispět k tomu, aby byly dokončeny kvalitně.

Vy jste, pane vicepremiére, byl vnímán v té Grossově vládě jako člověk, který si vzal pod patronát, mohu-li to tak nazvat, přípravu penzijní, penzijní reformy. V programovém prohlášení vlády, která se největší pravděpodobností končí, tedy v programovém prohlášení vlády premiéra Stanislava Grosse, je explicitně napsáno, že se pokusí v Poslanecké sněmovně vláda prosadit penzijní reformu. Neukazuje se po tom půlroce, že by v novém programovém prohlášení neměl být tento požadavek, to znamená prosadit důchodovou reformu v Poslanecké sněmovně, že už je to nereálné do konce volebního období?

No, já bych to trochu uvedl na pravou míru. Já jsem velmi naléhal na pana premiéra i na vládu, abychom se snažili postoupit v penzijní reformě. Určitě jsem nad ní neměl patronát, měl nad ní patronát stejně tak pan ministr Sobotka nebo pan místopředseda Škromach, a ta práce byla soustředěná v Bezděkově komisi, která je víceméně, víceméně neutrální nebo není součástí vlády a já si myslím, že teď, když se ta situace zklidnila a snad budeme mít jistotu, že tato vláda vydrží do řádných voleb, tak si myslím, že se otevírá prostor pro tu politickou diskusi. Sněmovna neschválí reformu, protože ta rozhodně nebude připravena v zákonné podobě do konce tohoto volebního období, ale to, co je potřeba udělat, aby došla, aby byla shoda mezi reprezentanty politických stran na tom, jakým směrem půjdeme, a pak vláda může připravovat jednotlivé zákony, které, jestli se dostanou do Poslanecké sněmovny, nebo ne, to já neumím říct, ale nám chybí ta základní shoda, jaký systém vybereme a já si myslím, že tady by bylo opravdu ve prospěch této země, aby u penzijní reformy všichni jaksi odhodili toto téma jako, jako volební a řekli si: "To je věc, kterou republika potřebuje, je to něco, na čem se, na čem se shodneme," a pak už můžou jednotlivá ministerstva pracovat na legislativních návrzích, ať už dopadnou volby jakkoli, protože nemůžeme měnit penzijní systém po každých volbách.

Pokud bych vás tedy, Martine Jahne, požádal, abyste přeformuloval větu z programového prohlášení Grossovy vlády ve vztahu k penzijní reformě v té případné nové vládě, jak by ta přeformulace tedy byla?

Dosáhnout široké politické dohody nad novým penzijním systémem a zahájit legislativní práce.

To znamená, že pravděpodobně dokončení jednotlivých zákonů, které by souvisely s reformou penzí jako celku, je zjevné, že bude dělat až vláda, která vzejde z případných voleb, řádných voleb v roce 2006?

Já myslím, že to dokončení ano. My se musíme dohodnout na systému a začít tu legislativu připravovat a ta příprava legislativy takovéhoto typu nebude jednoduchá, ta vyžaduje širokou odbornou diskusi a já myslím, že pak už není potřeba spěchat. Když budeme vědět, jakým směrem jdeme, tak jestli to bude hotové o čtvrt roku dříve nebo později, v podstatě nehraje roli.

Dovolte, abych se zastavil u jedné věci, která také zapadla v souvislosti s onou politickou krizí v České republice, a to je osnova návrhu české verze směrnice Evropské unie o službách na vnitřním trhu, která, řekněme, vyvolala tvrdou odmítavou reakci českých odborů. Budu vám citovat slova opět senátora za ČSSD, předsedy Českomoravské konfederace odborových svazů Milana Štěcha, který k té vaší osnově říká, cituji doslova: "Domníváme se, že Jahn jde velmi výrazně za mantinely, které byly přijaty v dlouhodobém programu sociální demokracie, který schválil sjezd ČSSD. Chceme upozornit, že levá strana říká jedno a pravá dělá něco jiného, byť víme, že pan Jahn není členem ČSSD, ale je za ni v této vládě." Konec citátu. Po této kritice jste ochoten přepracovat osnovu návrhu české verze směrnice Evropské unie o službách na vnitřním trhu, která vyvolala tak tvrdou kritiku odborů?

Tak, já se přiznám, že tuto kritiku nechápu, nebo chápu, ale nesouhlasím s ní. Můžu akceptovat kritiku pana předsedy Štěcha na, na ty daňové návrhy, ale tady prostě, já musím říct, že pro Českou republiku, pro naše firmy, i pro naše zaměstnance je výhodnější ta liberální směrnice, abychom mohli vyvážet naše služby do zahraničí. Tady si myslím, že je určitý unifikovaný postup odborů v celé Evropě, které to prostě odmítají a používají slova jako sociální dumping. Já myslím, že když ...

Které služby máte namysli, ať budeme konkrétní a vysvětlíme to lidem, ...

Tak, ...

... vyvážené do zahraničí?

... uvádějí se typy, je to, někdy se uvádí například typ služeb, jako je například kadeřnictví, půjčovny aut, poradenství a podobně. Já myslím, že je možné z té směrnice dát pryč například sociální služby, třeba zdravotnictví, to mně, to mně nevadí, ale ostatní typy služeb by měly být liberalizovány a když si můžeme kupovat zboží, které bylo vyrobeno v Číně, nebo, nebo jinde, tak si myslím, že je škoda, nebo zbytečné bránit úplné liberalizaci služeb, protože jsme vstupovali do Evropské unie kvůli jednotnému otevřenému trhu a já si myslím, že když tato jedna výhoda tady, tady nebude, tak se snižuje význam Evropské unie jako takové a já myslím, že pan komisař Verheugen bude za tuto, za tento návrh bojovat. Já jsem ochotný debatovat o té stávající podobě směrnice. Já netrvám na tom, že musí být přijata v tom naprosto původním znění.

Ano, tady jenom vstoupím do vaší řeči. Právě šéf Českomoravské konfederace odborových svazů Milan Štěch doslova říká, že mu především vadí to, že některé služby by měly zůstat v kompetenci státu a teď cituji doslova: "Jsou tam obsaženy teze, které by vedly k privatizaci veřejných služeb, jako je zdravotnictví a sociální služby, v celém rozsahu." Konec citátu. To znamená, že vy jste, rozumím-li správně vašim slovům, ochoten ustoupit právě v oblasti sociálních služeb či zdravotnictví v té formulaci české verze směrnice Evropské unie o službách?

Tak, já teď si myslím, že možná mícháme dvě věci dohromady. Myslím, že tato reakce pana předsedy Štěcha byla k hospodářské strategii, nikoli k směrnici o službách. Myslím se u směrnice o službách budou odbory vítat, že třeba sociální služby budou, budou vyjmuty, protože to právě znamená, že nebudou liberalizovány a ta kritika k hospodářské strategii, která říká ...

Ne, já teď cituji, cituji deník Právo a Milana Štěcha, který se skutečně vyjadřuje k návrhu české směrnice Evropské unie o službách na vnitřním trhu.

Pak mi to příliš nedává smysl. Prostě, pokud vyjmeme sociální služby z té směrnice, tak je to, myslím, ve prospěch toho, co odbory chtějí, protože pak nejsou sociální služby liberalizovány a podléhají legislativě státu, v kterém jsou provozovány, takže to jsem ale i já ochoten akceptovat, protože to je důležitější, aby vývoz těch jiných služeb, těch klasických, klasického typu služeb, ne, ne služeb sociálních, byl liberalizován.

Když jsme se bavili o, řekněme, hospodářské strategii budoucí nové české vlády, kterou by s největší pravděpodobností měl vést Jiří Paroubek, místopředseda ČSSD, vy jste zmiňoval hospodářskou strategii vlády, národohospodářskou strategii vlády a celé České republiky, dlouhodobou vizi, což byl jeden z hlavních cílů, proč jste usedal do vlády premiéra Stanislava Grosse. Co je reálné, aby se v nejbližší době podařilo prosadit v souvislosti s onou hospodářskou strategií, kterou projednávala i rada, Hospodářská rada vlády?

Tak, v té strategii jsou obsaženy vlastně věci, které se průběžně, průběžně dějí, věci, jako lepší propojení univerzit a firem, zefektivnění výdajů na výzkum a vývoj, zavedení stropů na sociální pojištění. V té strategii nejsou samé novinky, tam je souhrn věcí, které by se měly, které by se měly dělat. Já myslím, že bude potřeba s panem místopředsedou Paroubkem rozhodnout, jakým způsobem bude chtít tuto strategii schválit, jak velký záběr by měla mít, ale tato strategie například bude určovat priority právě pro strukturální fondy v letech 2007 až 13, a to je prostě něco, co tato vláda připravit musí a musí to projednat, projednat v Bruselu.

Pokud byste měl laikovi vysvětlit tento problém, jako v čem, v čem je, lidově řečeno, zakopaný pes a je to důležité pro Českou republiku, jak byste to vysvětlil?

Já myslím, že ta strategie bude, bude říkat, že prioritu ve financování, jak z českých, tak i z unijních rozpočtů, bude mít vzdělávání, rozvoj lidských zdrojů, podpora výzkumu, vývoje a inovací a bude říkat, kam by ty peníze měly aprioritně směřovat, aby rostl výkon české ekonomiky, aby rostly mzdy a aby zároveň se zachovala nízká inflace a aby tedy se prosperita zvyšovala, aby rostla zaměstnanost.

To jsou především ty věci, které vy chcete probrat na těch klíčových schůzkách s Jiřím Paroubkem jako s kandidátem na premiéra?

Tak, na těch klíčových schůzkách bychom si měli říct, jaký chceme, aby ta strategie měla rozsah a jak by měla být schválena. Ty detaily samozřejmě se budou potom dlouho ještě diskutovat na vládní i nevládní úrovni.

A vám přijde ta strategie příliš široká?

No, ta strategie vychází ze zadání, které jsme, které jsme měli, spíš je otázka, jakým způsobem by ji měla vláda projednat a schválit.

Konstatuje vicepremiér pro ekonomiku České republiky Martin Jahn. Děkuji, že jste do BBC přišel, někdy příště na shledanou.

Hezký večer.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Paroubek zvažuje výměnu Buzkové a Palase

Právo, 21. 4. 2005, strana: 3 - V nové vládě by již nemusela zasednout ministryně školství Petra Buzková (ČSSD) a její stranický kolega, ministr zemědělství Jaroslav Palas. Budoucí premiér Jiří Paroubek totiž zvažuje, zda oběma členům Grossova týmu neudělí červenou kartu. Právu to potvrdil dobře informovaný zdroj. Naopak své místo by si měla spolu s většinou dalších členů dosavadní vlády udržet i ministryně zdravotnictví Milada Emmerová. Tu sice Gross při prvním kole vyjednávání o nové vládě hodil spolu s Palasem přes palubu, avšak Paroubek údajně počítá s tím, že ve vládě zůstane kvůli postoji klubu soc. dem. "Já myslím, že tam zůstanu," reagovala včera Emmerová.

Fišera do hry? Možná neúčast Buzkové v novém vládním týmu by podle informovaných zdrojů mohla být důsledkem jejího vystupování v minulých dnech a týdnech, kdy hovořila o možném odchodu z Grossovy vlády v případě podpory komunistů. Minulý týden připustila jako jedno z řešení kolektivní demisi vlády. Kromě toho vztahy mezi Paroubkem a Buzkovou jako členy pražské organizace soc. dem. nejsou dobré. Buzková v lednu podporovala Petra Hulinského proti Paroubkovi při volbách nového šéfa pražské ČSSD. Paroubek tehdy odešel poražen. Buzkovou by mohl nahradit současný poradce Grosse, někdejší federální poslanec Ivan Fišera. O jeho jménu se již spekulovalo v minulosti.

Za svou neloajalitu především ke Grossovi by měl doplatit také Palas, na jehož místo by mohl usednout místopředseda sněmovního zemědělského výboru Petr Zgarba (ČSSD). "Nechte to na premiérovi," odbýval včera dotazy Palas. Soc. dem. chce Jahna do ČSSD Jisté zatím není, kdo by měl usednout v křesle ministra pro místní rozvoj po Paroubkovi, neboť dosavadní favorit, předseda sněmovního regionálního výboru Radko Martínek údajně svou nominaci odmítá. Naopak téměř jisté má své místo ve vládě vicepremiér pro ekonomiku, nestraník Martin Jahn. Navzdory tomu, že ho v úterý označil Paroubek za primadonu, projevil zájem s ním spolupracovat.

Podle dostupných informací bude ale soc. dem. na Jahna tlačit, aby vstoupil do ČSSD. To včera naznačil i Paroubek, který v BBC prohlásil: "Nebylo by dobré, aby pan Jahn cítil, že ho bereme jenom jako nějakou výplň v nějaké systemizované položce. Myslím, že strana by měla ukázat svoji otevřenost vůči lidem, kteří mají třeba poněkud jiné názory v ekonomické oblasti, než mám já nebo průměrný straník a je to i určitý signál pro veřejnost otevřenosti strany." Jahn však zatím své členství v soc. dem. odmítá s tím, že o vstupu neuvažuje, neboť by si chtěl zachovat pozici nestraníka. "Já v současné době o vstupu do žádné politické strany neuvažuji," řekl včera Jahn Právu. Připustil ale bližší komunikaci zejména s poslaneckým klubem a odbornými komisemi soc. dem.

Právě členové klubu Jahnovi často vyčítají jeho pravicovost. Paroubek včera pro Právo dodal, že ve středu hovořil s premiérem Stanislavem Grossem. "Trochu jsme si ujasňovali společný postup. V pátek bychom si s těmi lidmi sedli a vyjasnili si názory na to, kdo v kabinetu bude a kdo nebude." Podle svých slov nemá potřebu dělat nějaké velké změny. "Nový člověk by se nějakou dobu zapracovával a já teď potřebuji tři čtyři měsíce mít plně informované lidi," dodal. Personální obsazení nové vlády bude součástí nové dohody, která se - na rozdíl od současné - nebude nazývat koaliční, nýbrž smlouvou o spolupráci demokratických proevropských stran.

Paroubek chce mít o členech své vlády jasno nejpozději v neděli

PRAHA 20. dubna (ČTK) - Kandidát na budoucího premiéra a nynější ministr pro místní rozvoj Jiří Paroubek (ČSSD) chce mít v personálních otázkách vlády jasno dnes nebo ve čtvrtek. Novinářům to řekl před dnešním zasedáním kabinetu. Odpoledne hovořil jako o nejzazším termínu o konci týdne, kdy by měl mít seznam členů kabinetu.

Ráno Paroubek žádná jména neuvedl. Na odpolední tiskové konferenci novinářům řekl, že předpokládá, že nestraník Martin Jahn zůstane vicepremiérem pro ekonomiku. "Pokud bude mít zájem," řekl Paroubek. Jahn v rozhovoru pro BBC uvedl, že chce pokračovat ve funkci vicepremiéra, pokud to bude mít smysl. Chtěl by řešit především úpadkové právo a penzijní reformu. Možnost, že ve vládě zůstane, bude ve čtvrtek detailně konzultovat s Paroubkem. "Myslím, že se dohodneme," dodal.

Paroubek nevyloučil možnost, že z vlády odejde některý ze členů ČSSD. Na otázku, zda jsou lidé, o nichž ví, že by vládě být neměli, odpověděl, že si to nechá pro sebe.

Prezidentovi Václavu Klausovi chce Paroubek nové členy svého týmu představit "co nejdříve". S dosavadním premiérem Stanislavem Grossem (ČSSD) hodlá před prezidenta předstoupit až po zasedání Ústředního výkonného výboru ČSSD, který má v sobotu definitivně schválit dohodu s KDU-ČSL a Unií svobody-DEU o většinové vládě.

Paroubek nepočítá s tím, že ve složení kabinetu nastanou velké změny. Do příštích voleb podle něj není dostatečný prostor, aby se případní noví ministři zapracovali. Naznačil, že by zůstala zachována funkce ministra bez portfeje. "Je to klíčová osoba ve vládě," řekl. S Jaroslavem Burešem, který dosud řídil vládní legislativu, už ale nepočítá. Nepočítá ani s ministrem informatiky Vladimírem Mlynářem (US-DEU).

Paroubek soudí, že Bureše i Mlynáře je škoda, odchod z vlády si ale vybrali sami. "Jejich demise nebyla ve chvíli, kdy bych to mohl hodnotit jako loajální záležitost vůči vládě," řekl. Nástupce obou ministrů prý nezná.

Model, kdy se zřejmě stane premiérem, zatímco Gross zůstane předsedou sociální demokracie, považuje Paroubek za možný. "V minulosti byla řada dobrých příkladů třeba v Německu," uvedl.

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach (ČSSD) vnímá rekonstruovaný kabinet jako pouhou výměnu premiéra. Vzájemné třenice mezi koaličními partnery by podle něj mohly přestat, protože vládní krize vznikla hlavně kvůli osobě premiéra Grosse. Na druhou stranu si ale myslí, že tlak ze strany KDU-ČSL zcela nezmizí. "Protože si zase najdou nějakou další záminku," řekl Škromach novinářům před Strakovou akademií. Problémy podle něj nastaly nástupem Miroslava Kalouska do funkce předsedy lidovců. V době, kdy byl šéfem KDU-ČSL Cyril Svoboda, byly vztahy KDU-ČSL a ČSSD mnohem klidnější, dodal vicepremiér.

S občasnými problémy mezi koaličními partnery počítá nadále i lidovecký ministr dopravy Milan Šimonovský, ale před vládou podle něj leží řada úkolů, které musí do voleb v příštím roce dokončit. "Čím více se bude blížit (nové) volební období, tak každý bude prezentovat své pojetí pravdy, ale očekávám, že vláda bude schopna se domluvit na dokončení základních věcí programového prohlášení," řekl Šimonovský, který se kvůli účasti v budoucím kabinetu vzdal funkce místopředsedy KDU-ČSL.

Většina ministrů Grossovy vlády si své funkce udrží. Ministra informatiky nominují unionisté. Nejistý je zřejmě osud sociálnědemokratických ministrů zemědělství a zdravotnictví Jaroslava Palase a Milady Emmerové. Paroubka má v čele ministerstva pro místní rozvoj nahradit poslanec ČSSD Radko Martínek.