Václav Moravec moderátor BBC

Milan Šimonovský ve studiu

Odstupující lidovečtí ministři dopravy a životního prostředí Milan Šimonovský a Libor Ambrozek se vzdali funkcí stranických místopředsedů. KDU-ČSL chce tak vyhovět požadavkům sociální demokracie na sestavení vlády bez stranických špiček. Někteří sociální demokraté krok Šimonovského a Ambrozka zpochybňují. Tady jsou slova poslance ČSSD Zdeňka Koudelky.

Zdeněk KOUDELKA (zvukový záznam): Řekl bych, že od kolegy Kalouska je to z jeho pohledu velmi dobrý tah, ale rozhodující není osud dvou lidí, ale rozhodující aspoň pro mě je vláda jako celek.

Říká v rozhovoru pro BBC poslanec sociální demokracie Zdeněk Koudelka. Nejen o rozhodnutí Milana Šimovského a Libora Ambrozka vzdát se funkcí místopředsedů KDU-ČSL bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a hostem v parlamentním studiu BBC je teď už bývalý místopředseda KDU-ČSL, odstupující ministr dopravy, Milan Šimonovský. Přeji vám hezký dobrý den do Poslanecké sněmovny.

Dobrý den.

Když jste byl, pane odstupující ministře, hostem tohoto pořadu naposledy, což bylo 24. února, řekl jste mi, že kvůli vládní krizi nemůžete spát a dodal jste:

Spaní není nic moc. Musím si přiznat, že většinou spávám dobře, ale ten poslední týden je velký nápor na nervy. Skutečně to, osobně se nás to všech aktérů velmi dotýká. Musím si sem tam vzít prášek, ale nezdává se mi kupodivu o ničem. Nedokážu si na žádný živý sen vzpomenout.

Řekl 24. února v Interview BBC dnes už bývalý místopředseda KDU-ČSL a odstupující ministr dopravy Milan Šimonovský. Mezitím se situace s politickou krizí dál eskalovala. Neberete teď, pane odstupující ministře, prášky na spaní ve velkém?

Ne, určitě prášky neberu, ale, musím říci, že na zdraví se ta vyčerpávající jednání promítají a musím říct, že mám jiné zdravotní problémy, ale vidím to na svých kolezích, jako skutečně problém, po celodenní práci ještě celonočně vyjednávat, tak se to po těch pár týdnech určitě už podepíše na zdraví.

Vy tvrdíte, že máte teď jiné zdravotní problémy. Pokud se nemýlím, tak o víkendu jste zkolaboval. Co vás trápí?

Je mi to líto, že to musím takto říct, ale nebudu to tajit. Mám žlučník, který už asi patří ven, takže už jsem se dohodl s chirurgy, že jakmile budu mít chvilku, tak se na mě podívají.

To znamená, že budete operován se žlučníkem. Nebavil jste se s chirurgy, řekněme, v žertech, zda vám koaliční partneři nezpůsobili zánět žlučovodu a podobně?

To si myslím, že není to hlavní, hlavní příčina. Myslím si, že je to vůbec můj životní styl. Ta práce v Praze, kterou absolvuji, je skutečně náročná na čas a na nervy, takže možná, byť člověk si to nepřipouští, tak to tělo postupně strádá ty stresy někam a u mě to bylo do žlučníku. Takže já jsem rád, že vím, co mi je a jsem připraven.

Připraven na operaci, na kterou čekáte, ledva se krize uklidní, nebo jste připraven odjet na operační stůl dřív?

Teď se žlučník dělá během tří dnů. Mě ubezpečili, že do tří dnů mohu být zpátky v práci, takže já věřím, že to nebude žádná velká mimořádná událost. Věřím, že na žlučník si stěžuje spousta mých kamarádů a věřím, že trápí hodně velkou část populace a já bych řekl, nebojme se žlučníků.

Říkáte sice nebojme se žlučníku, ale co možná námitka, stojí to člověku za to, aby se zdravotně odrovnal a přitom zůstával v politice?

Tak já myslím, že žlučník není nic osudového. Určitě bych měl priority, pokud by ta má činnost v politice dopadala na rodinu, a pokud by to zdraví bylo vážněji narušeno. Ale vidím světlý příklad v panu ministru Dostálovi, který bojuje s daleko vážnější chorobou a bojuje statečně a účastní se zasedání a já myslím, že ten život v politice je o určitém přesvědčení, že je třeba měnit svět okolo sebe k lepšímu a to prostě je výzva, která překonává i ty tělesné problémy.

Abychom ukončili téma vašeho žlučníku. Máte tedy termín, už termín operace?

Já to mám domluvené tak, že jakmile si řeknu, tak to bude do týdne, takže já jsem takto dohodnut se svou domovskou nemocnicí, což je Nemocnice Milosrdných bratří v Brně, kam chodím se všemi problémy. Dělali mi tam i slepé střevo, jestli vás to zajímá a čekám, že také se tam objevím se svým žlučníkem. Očekávám, že bych tam během tří neděl měl být.

Dopoledne jste rezignoval na pozici místopředsedy KDU-ČSL. Proč jste se, pane odstupující ministře, spíš nevzdal myšlenky nebýt v příští vládě a ponechat si pozici místopředsedy KDU-ČSL?

Tak takový požadavek zatím nezazněl a myslím si, že je to už trošku v jiné poloze. My jsme reagovali svým rozhodnutím na výzvy, které jsme slyšeli celý víkend snad stokrát z rozhlasu, z televize, četli jsme to v novinách, že představa ČSSD je proevropská, demokratická vláda bez stranických špiček, bez vazby na stranické sekretariáty a byť tedy jsme v přímém rozhovoru se sociální demokracií se snažili tuto myšlenku vyvrátit, že vláda musí být zodpovědná politickým stranám, tak nakonec jsme chtěli, aby se jednání dostala ze slepé uličky a tento krok jsme jednostranně udělali. My jsme se prostě rozhodli, že, pokud sociální demokracie klade na jako svou prioritu, že ta vláda má mít přerušené vazby se stranickými sekretariáty, aby byla jasná, že tam nebudou stranické špičky, tak jsme si řekli, tak ano, my nabídneme tuto ruku a uvidíme, jestli sociální demokracie tento svůj požadavek, spíš vymyslela jako překážku dalších jednání, anebo jako požadavek pokračování dalších jednání a naši účast ve vrcholné politice strany jako překážku. A myslím si, že to naše rozhodnutí skutečně spustilo jednání, která probíhají teď odpoledne a budou probíhat večer a uvidíme, jaký bude výsledek.

Počkejte, já jsem sice položil onu otázku, proč jste se spíš nevzdal myšlenky nebýt v příští vládě a zůstat stranickým místopředsedou. Vy jste mi odpověděl, pokud mohu číst mezi řádky, řekněme, z pozice strany. Ale vy, předpokládám, jako svobodný člověk, jste se mohl rozhodnout a říct: "Já nechci být ve vládě, já raději budu místopředsedou KDU-ČSL, protože si stranické práce vážím víc než té vládní." Proč jste vy osobně toto neudělal?

Tak já bych to spíš od sebe oddělil. Ta výzva byla k účasti stranických špiček, to jsem se snažil vysvětlit, doufám, že dobře. Ta druhá část, týkající se mého fungování ve vládě, já jsem tuto pozici ministra dopravy poté, co jsme se dohodli ve čtvrtek na rozdělení resortů mezi jednotlivé vládní, budoucí vládní strany. Samozřejmě to znamená, že nám bylo těmi debatami přisouzeno mít odpovědnost za ministerstvo dopravy, ministerstvo zemědělství a ministerstvo průmyslu a obchodu, tak jsem při té debatě o jménech navrhl, aby byla ta naše nominace širší, aby nebyla řeč jen o mém jménu a chtěl jsem, aby vždycky bylo posuzováno, zda to jméno přináší nějakou přidanou hodnotu.

Vy jste tedy navrhoval i svého možného nástupce, že KDU-ČSL by mohla nominovat na pozici ministra dopravy někoho jiného než vás?

Přesně tak. Já jsem navrhoval, že to nemusí být zrovna Šimonovský, ale že to může být i také místopředseda Kasal, který je schopen tuto funkci zastávat. Navrhoval jsem i předsedu Kalouska s jeho vědomím a pan předseda ...

Počkejte, ale to padlo. Jan Kasal, i pokud jste to myslel vážně, Jan Kasal i Miroslav Kalousek řekli, že nikoliv, protože oni nechtějí být účastni v té vládě, protože patří k těm nejnižším stranickým špičkám. Žádné jiné kandidáty, kteří by nepocházeli z okruhu nejvyššího vedení KDU-ČSL, jste místo sebe nenavrhoval?

To je trošku jinak. My jsme si ten problém účasti stranických špiček vyjasnili hned na začátku jednání. V první půlhodině byla debata právě o představě sociální demokracie, jakési poloúřednické vlády, která bude mít, nebo která bude bez vazeb na stranické sekretariáty a tam jsme my obhajovali naši myšlenku, že nechceme, aby vláda byla utržena od politických stran, protože celý politický systém v naší zemi je založen na soutěži politických stran a ty strany mají odpovědnost před voliči za to, kam vláda směřuje svou energii, své úsilí, a co vlastně pro občany dělá. A to jsme si vyjasnili, že zůstávají stranické špičky v té nominaci, a proto také ta naše debata personální, která byla úplně poslední, třetí kolo až někdy k tomu po půlnoci, tak se souhlasem jak pana předsedy, tak pana místopředsedy, jsme říkali ano, pokud je nějaký problém, že sice není definovaný, že jméno Šimonovský je nějaká zvlášť mimořádná překážka pro sociální demokracii, tak my máme další jména.

Která další kromě Miroslava Kalouska a Jana Kasala?

Tato tři jména zazněla jako nominace na ministra dopravy.

Můžete říci, ještě jiná jména tedy nezazněla krom Miroslava Kalouska a Jana Kasala?

Která nezazněla? Té otázce moc nerozumím. Zazněla tři jména. My jsme nebyli připraveni na širší nominaci, protože se domníváme, a takto jsme byli jako vyjednavači bez ohledu na to, že jedním z vyjednavačů jsem byl já a měl jsem vyjednávat o svém jménu a o svém budoucím působení, tak jsme byli vybaveni mandátem celostátního výboru, že máme hovořit o těchto jménech, že ta tam ta přidaná hodnota je v tom že tento ministr a lépe by se mi mluvilo o panu ministru Ambrozkovi, něco udělal, je pravděpodobné, že do toho konce funkčního období vlády, což je příští rok červen, ještě může dopracovat projekty, které dělal. Nemá za sebou žádnou ostudu, která by ho odborně dehonestovala. Totéž platí podle mého názoru i pro ministerstvo dopravy, tak proto jsme chtěli vědět, jaký důvod je, proč by jméno Šimonovský, jméno Ambrozek nemělo být v té nominaci. Jaký konkrétní problém představují tato jména.

Někteří sociální demokraté gestu dnes už dvou bývalých místopředsedů KDU-ČSL, Milana Šimonovského a Libora Ambrozka, nevěří. Tady jsou slova poslance sociální demokracie, Zdeňka Koudelky.

Zdeněk KOUDELKA (zvukový záznam): Řekl bych, že od kolegy Kalouska je to z jeho pohledu velmi dobrý tah, ale rozhodující není osud dvou lidí, ale rozhodující aspoň pro mě je vláda jako celek.

Řekl v úterý odpoledne v rozhovoru pro BBC poslanec ČSSD Zdeněk Koudelka. Připustil si odstupující ministr dopravy a dnes už bývalý místopředseda KDU-ČSL Milan Šimonovský, host Interview BBC, že nedůvěra mezi bývalými koaličními partnery je tak velká, že někteří sociální demokraté vnímají ten váš krok, osobní krok jako trik nebo jako úhybný manévr?

To by mě velmi mrzelo, protože postavení místopředsedy ve straně, jako je KDU-ČSL, je velmi postavení, o které usiluje spousta lidí. Já jsem obhájil tuto funkci na sjezdu proti dalším patnácti kandidátům a řekl bych, že právě pozice místopředsedy ve straně, je klíč ke kariéře. Není to jednorázové dokončení mandátu třeba ministra, ale být u rozhodujících jednání, být ten, který může svou pozicí a stálým projevováním svých schopností dokázat, že je schopen jak v exekutivě, tak v dalších funkcích obstát, tak to je touha spousty lidí ve straně, takže o to se svádí urputný boj.

Nikoliv tedy, že by to byl trik či úhybný manévr vašeho rozhodnutí?

Podle mě to může být začátek konce mé politické kariéry. Já jsem to udělal s vědomím, že je potřeba reagovat na postavení těch jednotlivých partnerů, kdy se ocitli v patové situaci a to, co si nepřeji, je, aby vládní krize pokračovala další měsíce a abychom se tady dočkali, že komunistická strana bude rozhodovat o našem životě. To skutečně bych nechtěl být u toho, a proto jsem volil i toto, já tomu říkám, osobní oběť.

Když mluvíte o osobní oběti, popíráte slova jako trik či úhybný manévr, je tedy zřejmé, že na podzimním sjezdu KDU-ČSL nebudete kandidovat na post místopředsedy strany?

Ten sjezd je hodně daleko. Já nevím, jak se situace vyvine, proto bych to nechtěl zde takto slibovat. Teď v současné době jsme tento krok udělali jako jednostranný krok. My jsme ho nepodmínili, že když se jednání rozběhnou, že odstoupím nebo můj kolega Ambrozek, že odstoupíme z těchto postů, ale my jsme to prostě udělali jako nabídku a ta věc je definitivní. Své rezignace jsme odevzdali předsedovi strany a vzali na vědomí nebo vzali na vědomí předsednictvo strany. Já myslím, že po čase a zejména ti politici, kteří v ČSSD také jsou místopředsedy, určitě se na to budou dívat trošku jinak jako pan Koudelka, který je skutečně řadovým poslancem.

Teď mi ale, prosím pěkně, odpovězte jednoznačně na otázku. V případě, že by vznikla vláda na koalici, na půdorysu bývalé koalice, tak byste se v žádném případě neucházel na sjezdu KDU-ČSL na podzim o další post místopředsedy, čímž byste mohl potvrdit slova o triku či úhybném manévru, protože byste půl roku nebyl místopředsedou, ale pak na podzim byste se mohl stát místopředsedou ve vládě?

Znovu říkám, je o to velký zájem a velký boj a předpokládám, že já už neobhájím tuto pozici, ale skutečně teď bych lhal, když bych řekl, že se nebudu ucházet, já nevím, co mě čeká a jestli budeme tu vládu skutečně, jestli budeme mít společně, jestli já budu ten, který bude mít vládní odpovědnost za naši stranu a jak ta vláda bude vypadat v září, v říjnu. To skutečně po mně tento slib nechtějte, protože bych ho mohl také porušit a to já nechci.

Ne, ptám se proto, že v případě, že by ta, protože vám může část sociálních demokratů a tím řekněme, dávám protiargumenty, vám může pak část sociálních demokratů po půlroce, kdybyste obhájil na podzim post místopředsedy KDU-ČSL nebo kandidoval do té funkce, tak může říct: "No, všimněte si, on to udělal, aby nebyl půlroku místopředsedou KDU-ČSL. A mohl to být úhybný manévr, protože se jím stal, když bude ministrem dopravy ve vládě, která bude postavena na koalici, bývalém půdorysu koaličním."

Je to velká spekulace a mohu se té predikce odvážit, že, pokud vláda bude fungovat tak, jak předpokládáme, že nás tu bude sociální demokracie dehonestovat tím, že nebude naše návrhy zákonů vůbec brát vážně, že ta spolupráce bude normální, tak jako byla před tou vládní krizí, tak jsem schopen už teď říci, že neuvažuji o obhajování této funkce na sjezdu ani nominaci, ale znovu říkám, já ten vývoj nedokáži předikovat, protože doba přinesla poznání, že někteří politici rozhodují velmi iracionálně.

Které politiky teď máte na mysli?

Některé.

Některé? Které?

Některé, kteří mění svá rozhodnutí den ze dne a když je dáte do řady, tak zjistíte, že dokázali udělat obrátku za čtyřiadvacet hodin, což by mohlo být v Guinnessově knize rekordů.

Tak řekněte i to jméno Stanislav Gross, které vám leží v žaludku.

Já myslím, že to není jen Stanislav Gross.

Tak kdo to ještě je?

Pane redaktore, tak já mám před jednáním s partnery ze sociální demokracie a Unie svobody a doufám, že nechcete, abych zde v přímém přenosu vyjadřoval své pocity a já chci, aby moji partneři věděli, že, pokud bude naše spolupráce normální, tak jsem připraven s nimi velmi loajálně spolupracovat a nesnažit se vzpomínat na nějaké minulé křivdy.

Když jste rezignoval vy a Libor Ambrozek na pozice místopředsedů KDU-ČSL, rozumím vám správně, že KDU-ČSL bere jako nedotknutelnou onu koaliční dohodu, kterou zpochybnili sociální demokraté, na níž jste se dohodli ze středy na čtvrtek minulého týdne, tedy rozdělení resortů? To znamená, že se nebude diskutovat při dalších jednáních teď o možnosti přeskupování resortů? Pro lidovce platí to, že budou mít, pokud se dohodnete na vládě, budete mít ministerstvo dopravy, ministerstvo zemědělství, které měl obsadit Libor Ambrozek a ministerstvo průmyslu a obchodu?

Není to tak přesné. Ta dohoda skutečně sociální demokracií nebyla uznána jako celek. To znamená, že jednání, která začala, už tak probíhají jako jednání, která sice vychází z té základní dohody, ale právě v rozdělení resortu a těch odpovědnostních nebo v těch jménech lépe a zjednodušeně je ještě debata.

To znamená, že ještě nemusíte být ve vládě?

Já myslím, že nemusím, ale zase na druhou stranu, asi by tam nebyla KDU-ČSL, jak to tak vypadá.

Jako vůbec, že v případě, že vy byste nebyl ve vládě, tak byste se asi nedohodli na vládě?

My bereme tu naši nominaci vážně. Opíráme se o usnesení celostátního výboru, který tuto nominaci rozhodl, schválil a doporučil, ale máte pravdu, zasedá náš celostátní výbor a dnes v šest hodin, což je za chvíli a může dospět k jiné nominaci, pak samozřejmě této nominaci se přizpůsobím já i další mí kolegové.

Ale předpokládáte, že s největší pravděpodobností celostátní výbor rozhodne tak, Šimonovský, Ambrozek, Drábek, to budou tři jména, se kterými půjdete na ta jednání?

Já bych to nechal ještě otevřené. Druhá věc, na kterou jsem ještě neodpověděl, je, že my tu dohodu jsme skutečně brali velmi vážně, protože jsme se rozcházeli s tím, že každý si schválí už jen personální nominaci ve svých stranách, a proto nás tak překvapilo to, že sociální demokracie tu dohodu nechce jako celek, proto musím také ještě říci, že ani tato část dohody není úplně definitivně jasná. Budeme se o tom bavit a právě v současné době probíhá předsednictvo sociální demokracie, probíhá nebo začne klub poslanecké sociální demokracie, které obě tato grémia měla velké výhrady k té dojednané dohodě, takže ještě dnešní večer hodně napoví do toho rozhodnutí.

Jedna z informací, která je zatím i pro BBC velmi obtížně ověřitelná, ale některé zdroje naznačují, že poté, co Jan Kohout, a propos, překvapilo vás, že Jan Kohout vzdal už definitivně možnost býti premiérem té proevropské vlády, která by vznikla na půdorysu bývalé koalice?

Podle mého názoru je to škoda, jestli ta informace je správná.

Je pravdivá a ověřená, ano.

V ČTK jsem si ji přečetl. Pan Kohout na mě zapůsobil velmi dobrým dojmem, protože celé to jednání strukturoval, nebavil se o celém balíku, ale rozdělil ho na jednotlivé části, což velmi přispělo k tomu, že to jednání vůbec mohlo pokračovat, že směřovalo k nějakému konci a docela je mi líto, že se pan Kohout takto vyjádřil. Ale pravděpodobně ten první dotek s tou reálnou politikou byl pro něho zážitkem, na který se bude zapomínat velmi těžce.

Jan Kohout tedy podle svých slov odmítl premiéru Stanislavu Grossovi znovu nabídku býti premiérem oné proevropské vlády, která by dovedla zemi do řádných voleb v červnu 2006. Jak říkám, nyní se velmi obtížně ověřují informace ze dvou na sobě nezávislých zdrojů, zvláště informace, týkající se sociální demokracie, ale sociální demokraté s největší pravděpodobností půjdou s možným kandidátem na premiéra se jménem současného ministra pro místní rozvoj, místopředsedy ČSSD, Jiřího Paroubka. Co vy říkáte této případné nominaci?

My jsme připraveni na nominaci sociální demokracie, protože je to strana, která má sedmdesát mandátů proti našim dvaceti jednomu mandátu v Poslanecké sněmovně. A já věřím, že sociální demokracie si je vědoma své odpovědnosti a také vidíte, že nikterak neprotestujeme proti účasti stranických špiček našich partnerů.

To znamená, že vy byste nevetovali Jiřího Paroubka, když je místopředsedou ČSSD?

Já myslím, že, nebo skoro bych řekl za sebe, že ho vetovat já určitě nebudu. Své kolegy znám dobře, myslím si, že také ne. Je to člověk, který je schopen vládu vést, ale znovu říkám, to je potřeba, abychom počkali na rozhodnutí předsednictva sociální demokracie. Takhle, kdybychom probírali jednoho kandidáta za druhým, tak bychom asi nikam nedospěli.

On se nyní skutečně jeví Jiří Paroubek jako nejpravděpodobnějším kandidátem. Když se ale podíváte na to, jaká slova jste si v uplynulých týdnech jako koaliční partneři vyměnili, ostatně, jak vystupoval Jiří Paroubek, ať už v nedělních televizních diskusích nebo včera v Interview BBC, kdy byl poměrně tvrdý vůči vám jako i Milanu Šimonovskému a vůči výměně resortu, protože to byl Paroubek, který protestoval například kvůli výměně ministerstva průmyslu a obchodu za ministerstvo životního prostředí či ministerstvo zahraničí. Vy si myslíte, že by Jiří Paroubek jako premiér mohl fungovat, aniž by opět docházelo k třenicím?

Já jsem přesvědčený, že něco jiného je přestřelka, přimět ty části k fázi konečného vyjednávání, dokonce si myslím, že mám rád lidi, kteří mají jednoznačný názor a dokáží za tím názorem stát. Velmi těžko se pracuje s partnerem, který mění své názory, nebo se přiklání na tu kterou stranu. Takže to, co říkáte, tak já spíše na Jiřím Paroubkovi cením, ale to, jestli je to nejvhodnější kandidát, rozhodne ČSSD.

Miroslav Kalousek, váš předseda, připustil před několika okamžiky po jednání vašeho poslaneckého klubu, že ve hře je i varianta, která kopíruje obsazení pozic KDU-ČSL v Grossově vládě, tedy, že byste neměli ministerstvo průmyslu a obchodu, můžete potvrdit tuto informaci, že jste to probírali?

My jsme probírali více variant. Obsazení resortů to je věc, se kterou se budeme ještě celý večer zabývat.

Když je i tato varianta, že byste zůstali na svých pozicích, pročpak tedy nerezignoval Cyril Svoboda jako místopředseda KDU-ČSL, protože on by asi byl stranickou špičkou, pokud by zůstal na pozici ministra zahraničí.

To rozhodnutí je na každém z nás. My jsme s panem ministrem Ambrozkem, nebo kolegou místopředsedou Ambrozkem, toto rozhodnutí udělali spontánně, byť přiznám, že ve mně zrál celý víkend, když jsem slyšel to opakované, že přijatelná je vláda jen bez stranických špiček, tak jsem si říkal, pěkně, udělejme vstřícný krok, protože to nejhorší, co by nás mohlo čekat, je další přetahování, další měsíce bezvládí a to je věc, kterou bych si na svědomí nechtěl vzít.

Když jste řekl, že jdete s několika variantami na večerní a noční jednání, předpokládám správně, že opět to bude tak dlouhé noční jednání jako minulý týden ze středy na čtvrtek, že oznámíte možnou dohodu ve tři v noci?

Já doufám, že už nebudeme zatěžováni, že už jsme si své názory řekli a že můžeme spět v jednotlivých částech té dohody rychleji k cíli, ale nevylučuji to, protože jsem zažil jedno takové jednání se sociální demokracií na ministerstvu dopravy, to jsme končili v pět ráno a teď jsme končili tedy ve dvě nebo v půl třetí. Takže, já jsem připraven a mí kolegové také. Věřím, že už to nebude tak dlouhé.

Když jste řekl, že by KDU-ČSL rozhodně nevetovala Jiřího Paroubka a že si dovedete představit, že by Jiří Paroubek mohl být vhodným premiérem, existuje něco, na čem by ta dohoda, protože předpokládám, že tichá diplomacie mezi všemi koaličními stranami v těchto okamžicích a i před vysíláním Interview BBC fungovala. Je něco, na čem by ztroskotat mohla, že byste se ještě nakonec nedohodli?

Ta diplomacie samozřejmě funguje. Určitě nebude fungovat asi tady v přímém přenosu. To už opakuji, že to jsou věci, které jsou velmi citlivé a někteří vyjednavači jsou skutečně lidé, u kterých vyvažují negativa a pozitiva, stále to ještě zvažují před svým konečným rozhodnutím. Takže existuje možnost, že se nakonec nedohodneme. Přesto si myslím, že dohoda je v zájmu všech tří zúčastněných stran a každý z nich bude mít svůj profit. Myslím si, že je už na čase ukončit vládní krizi a rozhodnout se ještě dokončit projekty, které ještě před jednotlivými ministerstvy jsou a ten akční plán vlády, o kterém hovořila sociální demokracie, tak by měl být ještě představen, abychom věděli, nebo dali také jasnou známku, že tato vláda má ještě sílu některé věci dotáhnout do konce, ať se to týká penzijní reformy a dalších strategií dopravních politik a třeba i rozpočtu a ratifikace evropské smlouvy.

Rozumím správně vašim slovům, že akční plán vlády by byl nezbytnou součástí těch dohod, na kterých budete sedět dnes večer?

Ne, ne, ne, to už je nadstavba. My jsme se dohodli s našimi partnery a pravděpodobně to bude přetrvávat ještě i do dnešního jednání, že naše spolupráce nebude koaliční, byť jsme o to usilovali, bude to spolupráce, která bude limitována oblastmi, které jsme si definovali v našem návrhu naší dohody a v ostatních částech bude spolupráce volnější. A jedna z věcí, které bychom chtěli přinést do nového fungování, je, abychom jasně definovali, co stihneme v programovém prohlášení. Byl by to spíš jakýsi akční plán, protože za těch čtrnáct měsíců, které zbývají do řádného funkčního období, do konce řádného funkčního období se dají stihnout již některé věci a myslím, že, jak jsem řekl, rozpočet, penzijní reforma, ratifikace ústavní smlouvy.

A tečka a tečka, protože Interview BBC končí. Omlouvám se. Milan Šimonovský. Děkuji vám za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

ODS a KSČM se dohoda nelíbí

Právo, 20. 4. 2005 - Rýsující se dohoda o vládě a nominace Jiřího Paroubka na funkci premiéra rozhořčily jak ODS, tak KSČM. Prezident Václav Klaus zatím vyčkává, i když z jeho předchozích vyjádření se dá očekávat, že jmenování nové vlády nebude bránit.

Předseda ODS Mirek Topolánek na dotaz Práva řekl: "Já už nebudu komentovat vůbec nic, protože za dvě hodiny to může být jinak. Je to pořád tatáž písnička." ODS si podle něj počká na hlasování o důvěře ve Sněmovně.

Podle místopředsedkyně ODS Miroslavy Němcové by byly rozumnějším řešením předčasné volby. Němcová poukázala na původní dohodu o vládě bez politických špiček a řekla: "Jestliže se lidovečtí ministři vzdali svých stranických funkcí a za premiéra je zvolen člověk, který má stranickou funkci, tak to bylo celé divadlo." Předseda KSČM Miroslav Grebeníček v TV Nova reagoval: "To je pro mě naprosto nepřijatelné. A o to důrazněji budu vystupovat jak na půdě parlamentu, tak mimo."

Místopředseda KSČM Jiří Dolejš k Paroubkově nominaci uvedl, že prošel politikou od píky. "Zažil předsedy Horáka a Zemana, je do té míry pragmatický, že když je zapotřebí, nerozlišuje pravá a levá," řekl Právu.

Mluvčí Hradu Petr Hájek se nechtěl ke včerejšímu vývoji vyjadřovat. "Po jistých zkušenostech žádný komentář," řekl Právu. Zjevně tak narážel na schůzku, na níž Gross minulý týden informoval prezidenta o koaliční dohodě, kterou následně soc. dem. odmítla.

Ministr dopravy Milan Šimonovský (KDU-ČSL) k Paroubkovi v BBC poznamenal: "Za sebe bych řekl, že ho určitě vetovat nebudu." Odhadl, že s Paroubkem nebudou mít problém ani jeho kolegové v KDU-ČSL.

Podle Šimonovského jsou lidovci připraveni přijmout nominaci soc. dem. "Vidíte, že nikterak neprotestujeme proti účasti stranických špiček našich partnerů," poznamenal. "Unie svobody, ač liberální strana, má konzervativní přístup, že každá strana si nese odpovědnost za lidi, které nominuje. Je to vizitka ČSSD a my to bereme na vědomí," řekl Právu šéf unionistů a ministr spravedlnosti Pavel Němec.

V původní dohodě z minulého týdne je zakotveno, že koaliční partneři si nebudou mluvit navzájem do nominací. "My se toho držíme," poznamenal Němec. Místopředseda KSČM Jiří Dolejš Právu řekl, že pro komunistickou stranu se nic nemění, její poslanci se budou chovat stejně, jako uplynulé tři roky, pouze s blížícím se termínem voleb může být razance výrazů větší.

"Strany, které se dohodly, mají svých 101 hlasů a nemají ani potřebu lovit v jiném rybníce," poznamenal. Dolejš ale připustil, že pokud vláda bude předkládat "zákony sociální, nebo do té míry ekonomicky racionální a ideologicky neutrální", mohou komunisté jednat o jejich případné podpoře.

Pro vyslovení důvěry ale KSČM hlasovat nebude. "To je starost nového pana premiéra, aby 101 hlasů měl, my nemáme nejmenší důvod vládu podporovat," prohlásil místopředseda KSČM.

Šimonovský možná zpět

Právo, 20. 4. 2005 - Ministr dopravy Milan Šimonovský, který včera rezignoval na místopředsednickou funkci v KDU-ČSL, by se do stranického vedení mohl vrátit už letos v listopadu, kdy se koná sjezd.

Jak řekl včera v BBC, je o místopředsednické posty u lidovců velký zájem. „Předpokládám, že už neobhájím tuto pozici, ale teď bych lhal, kdybych řekl, že se nebudu ucházet," řekl Šimonovský.

Je podle něj otázkou, jak se situace vyvine. Pokud však podle něj bude vláda normálně fungovat, „jsem schopen teď už říci, že neuvažuji o obhajování této funkce na sjezdu, ale znovu říkám, já ten vývoj nedokáži predikovat".

Lidovci by měli na podzim volit své vedení na čtyři roky, dosud byl cyklus dvouletý. Šimonovský včera také uvedl, že se v brzké době podrobí operaci žlučníku. Jak řekl, mimo úřad by byl tři dny.