Václav Moravec moderátor BBC

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl po čase předseda Občanské demokratické strany, také předseda stínové vlády ODS Mirek Topolánek. Vítejte, hezký dobrý den.

Dobrý den.

V pátek dopoledne jste naznačil, že stále nemáte krach jednání o nové vládě za konečný. Z čeho jste tak usuzoval?

Tak, za prvé, musím říct, že jsem tady častěji, než tušíte, protože ten vývoj je strašně krkolomný, a proto jsem tady nebyl zas tak dávno a už skoro odmítám komentovat jednotlivé události, které se vlastně rámují, ten, tu koaliční krizi. Já si myslím, že samotné Grossovy, tzv. Grossovy aféry nebyly hlavní příčinou těch problémů v té vládě, že ta vláda má zakódované ty problémy už vlastně datem svého vzniku. Ta koalice byla opravdu nesourodá a ty Grossovy aféry byly jenom katalyzátorem toho celého. To znamená dalo se předpokládat, že ty příkopy jsou vykopány daleko hlouběji, než kdokoliv tuší. Ty osobní animozity, ale i programová nesourodost je takového kalibru a ta sociální demokracie je natolik vnitřně rozhádaná, že vlastně ta koalice je v tomto smyslu neslepitelná.

Ale já jsem se ptal na to, že vy jste naznačil ještě ráno nebo dopoledne, že ten krach jednání nemáte za konečný. Ptám se, z čeho tak usuzujete?

Myslíte ...

O nové vládě.

O nové vládě. Tak proto, že já vůbec nevylučuju, že nakonec tak, jak to naznačuje i pan prezident Klaus a podporuje tu variantu, že může vzniknout pořád ještě nějaká varianta bez Grosse, na které se ty tři strany dohodnou. Já vím, že to je komplikované, ale pořád to nevylučuji, pořád ještě může existovat pokušení Stanislava Grosse hrát si s myšlenkou vytvoření menšinové vlády s podporou komunistů a v tomto smyslu ta má vyjádření musí být opatrná. My máme na stole generální dohodu, jsme ochotni o ní jednat. Čekám na výzvu pana prezidenta, který mi odpověděl na mou výzvu jako jediný teda ostatně, ti předsedové se neunavovali tím, aby mně na ten dopis neprodleně odpověděli. Takže já čekám na tu výzvu a my jsme ochotni jednat, ten ústupek jsme navrhli a čekáme totéž od těch ostatních, protože ten stav přece nejde dál prodlužovat. Já mám za poslední dva dny setkání celkem se čtrnácti velvyslanci, byl jsem ze všemi severskými, baltickými, balkánskými, byl jsem se švýcarskými, všichni ti velvyslanci už jsou zděšeni a říkají: "My napíšeme svodku domů, chystáme tady návštěvu našeho ministra a za dvě hodiny je všecko jinak. Co se u vás děje?" A já říkám, trpělivě vysvětluji - ekonomika nefunguje úplně špatně, ale máme vládu, která nevládne a je tady takový stav nestability, že prostě to bude chvilku trvat. Ale my to nechceme prodlužovat, ten stav.

Zbývající dva ministři za US-DEU, spravedlnosti Pavel Němec, obrany Karel Kühnl, po odmítnutí dohody o nové vládě ze strany ČSSD rezignovali. Tady jsou slova předsedy US-DEU, odstupujícího vicepremiéra Pavla Němce:

PAVEL NĚMEC, předseda US-DEU, (zvukový záznam):

My jsme tomu příliš neporozuměli, protože vyjednavači sociální demokracie včera odcházeli s tím, že jsme se na něčem dohodli, a že to samozřejmě podléhá v rámci stranické kultury schválení příslušných stranických grémií. Ale my jsme měli za to, že jednáme s odpovědnými zástupci sociální demokracie, s vrcholnou stranickou reprezentací, která má potřebnou autoritu v sociální demokracii. Mrzí nás, že vyjednavači sociální demokracie tuto úlohu patrně nezvládli. S velkou lítostí jsme právě podali demise do rukou předsedy vlády.

Čtvrteční slova vicepremiéra, předsedy US-DEU Pavla Němce. Prezident Václav Klaus aktuálně trvá na tom, že východiskem nynější vládní koalice může být buď kabinet na základě bývalé koalice, nebo dohoda stran o předčasných volbách. Třetí možnost, menšinovou vládu bez předem dohodnuté podpory, Václav Klaus podle svých slov neumožní. Překvapilo vás to stanovisko hlavy státu?

Nepřekvapilo. Tady je spíš otázka, jak dlouho by mohl bránit vzniku toho menšinového kabinetu a já jsem zaznamenal, po té, co vlastně už podalo demisi sedm ministrů, vyjádření paní ministryně Buzkové a tří dalších ministrů, Bublan, Jahn a Urban, kteří taky nechtějí pracovat za zády s komunisty, nicméně Stanislav Gross si znovu hraje s ohněm v tom smyslu, že ty demise, které podali jednotliví ministři, chce překlopit do podoby, že je odvolá, tím pádem by už nebylo možné, aby tito ministři v demisi ve vládě případně hlasovali o demisi vlády a on jim tu situaci dále komplikuje. Já si myslím, že pokud by deset ministrů této vlády odhlasovalo demisi vlády, tak tím ulehčují pozici prezidentovi, případným dalším jednáním a definitivně končí angažmá Stanislava Grosse, který slíbil, že podá demisi a tu nepodal.

Ivan Langer, místopředseda ODS, už před týdnem, a vy v tomto týdnu, vyjádřil, že by prezident svým způsobem z pohledu ODS mohl postupovat razantněji. Myslíte si, že ... a rozumíte tomu, proč prezident dává ještě prostor nějaké dohodě, že do těch jednání už po té, co ztroskotala, nevstoupí?

Prezident je ve velmi složité situaci a ústava v tomto smyslu nedává jasná pravidla. Myslím si, že zrovna co se týče demise vlády nebo problémů, které nás pronásledují poslední měsíce, ta ústava nedává jasný návod, jako třeba německá nebo některé další. Prezident samozřejmě se dostal do situace, kdy by byl nucen k demisi například lidoveckých ministrů a k jakémusi spoluvytvoření menšinové vlády s podporou komunistů, takže vyčerpává všechny možnosti, které mu ústava dává, nebo dokonce hrana těch ústavních jednotlivých ujednání a já mu tu situaci vůbec nezávidím. Já jsem pouze konstatoval, a my máme každý jinou ústavní pozici, jinou roli v tom systému, že tím, že sice Stanislav Gross řekl, že podá demisi, ale potom ho prezident pověřil sestavováním vlády, tak mu vlastně dal jakoby pokus navíc a vůbec tu šanci, aby se mohl takto, jak se chová, chovat. Nicméně on neměl moc jinou možnost. Já jsem, to nebyla kritika prezidenta, to bylo konstatování a, bohužel, ústava mu nedává moc možností.

Kontaktoval vás v uplynulém týdnu, v tomto týdnu Stanislav Gross jako předseda ČSSD a premiér?

Samozřejmě, tak jsem v kontaktu s celou řadou politiků. Hovořil jsem s Pavlem Němcem, hovořil jsem s panem Kalouskem, dokonce jsem byl na obědě se Stanislavem Grossem, včera mi opětovně volal, nicméně ...

Protože vy jste deníku Právo řekl, že Stanislav Gross se pokoušel dohodnout s vámi na podpoře jeho menšinové vlády. On to popírá.

To je, to bylo, byli jsme na obědě, hovořili jsme o tom, jaké jsou vlastně možnosti, jakým způsobem tu situaci řešit a on nedal nabídku v tom smyslu, že by řekl: "Grémium mě pověřilo, aby ..." On řekl: "Mám tady jistý námět," definoval ten námět a já jsem mu řekl okamžitě, že to nepřipadá v úvahu, protože není možné řešit tuto vládní, koaliční a dneska už politickou krizi na bázi sociální demokracie a ODS. To už tady bylo, jsem mu řekl.

To znamená, že on se pokoušel nebo zopakoval opoziční smlouvu číslo dvě.

Samozřejmě a to, jestli to popírá, to je jeho problém, mně to nevadí. Já chci říct, že my jsme se pokusili ...

Co vám nabízel na oplátku, změnu volebního systému, bylo to?

Předčasné volby samozřejmě, to znamená toleranci do předčasných voleb. Já si myslím, že ten náš návrh, který, který jsme dali, který jsme dali předsedům koaličních stran a prezidentu republiky, je v tomto smyslu daleko standardnější. Umožňuje nejenom konání referenda, ale i konání voleb poté, co se dohodnou ty strany na nějakém modelu. Ona to v žádném případě nemůže být duhová koalice, jak bylo psáno, to naše angažmá může být přímá účast nebo podpora nebo tolerance. To vůbec není na stole. Ta diskuse o tom, kdo by měl takovou vládu vést a o personálních otázkách je druhořadá. Důležitá je ta dohoda. Jsme ve stavu, kdy už není možné se dívat dozadu. Je třeba se dívat na stabilitu České republiky a hlavně na její obraz v zahraničí. Je třeba najít takové řešení, které, za prvé, zachová všem tvář a za druhé, veřejnost nebude mít pocit, že tuto zemi řídí nedospělí nezodpovědní lidé, že jsou schopni se nakonec dohodnout na nějakém řešení. Ta dohoda je, řekl bych, velmi konstruktivní a my, my nemíníme v té dohodě jakoby dál ustupovat a je na stole. Ta dohoda není mrtvá nebo návrh té dohody samozřejmě.

Jaké slovo podle vašeho názoru nejlépe vystihuje současný vztah prezidenta republiky Václava Klause a Mirka Topolánka jako předsedy ODS?

Naprosto profesionální, konstruktivní, mnohdy velmi přátelský, ale řekl bych profesionální, to je přesné slovo.

Prezident Václav Klaus totiž ještě ve čtvrtek, po té, co jej premiér a předseda ČSSD Stanislav Gross informoval o dohodě stran bývalé vládní koalice o nové vládě, dohodu uvítal a dodal:

VÁCLAV KLAUS, (zvukový záznam):

Alternativní možnost, ke které včera ústy svého předsedy vybídla Občanská demokratická strana, a jejíž uskutečnění předpokládalo ochotu dalších politických stran se na ní podílet, se stala včerejší noční dohodou stran bývalé vládní koalice o úplně jiném řešení pro daný okamžik de facto neaktuální. Čas pro tuto možnost by mohl přijít, pokud by se řešení z noci ze 13. na 14. dubna neuskutečnilo.

Oznámil ve čtvrtek prezident republiky Václav Klaus.

Tam jsou důležitá slova pro tento okamžik a ten okamžik nastal, ten je tady.

To znamená, že teď podle vašeho názoru je jedinou možnou variantou dohoda o generální dohodě ODS?

Není to jediná varianta a v tomto smyslu souhlasím s Václavem Klausem a s jeho dnešním prohlášením, že jsou fakticky dvě možnosti. Ta jedna je na bázi bývalé koalice vytvořit stojedničkovou vládu, ať už je sestavena jakkoliv, a druhá varianta je opravdu nějaká dohoda demokratických stran na předčasných volbách a na řešení, které je standardní. To znamená pořád jsou tady dvě, dvě možnosti.

Jak dlouho ale. Ty dvě možnosti tady můžou být nekonečně dlouho, protože se vládní ...

To se ale, pane redaktore, to se neptejte mě, protože tak jako odmítám komentovat jakékoliv rozhodnutí Lidového domu, které se potom za dvě hodiny změní, tak já jako předseda strany v opozici, která má pouze padesát sedm poslanců, ten vývoj neumím ovlivnit nijak jinak než tím, že nabídnu konstruktivní vstřícnou dohodu.

Vy jste nabídl i konstruktivní jednání prezidentu republiky Václavu Klausovi, kterému jste napsal druhý osobní dopis. Dovolte, abych citoval jednu jeho pasáž, cituji doslova: "Překotný vývoj posledních dnů a hodin ukázal, že náš návrh," rozumějme návrh generální dohody demokratických stran, "může být vhodným půdorysem pro jednání o vyřešení vládní krize a obnovení politické stability České republiky. S ohledem na vývoj politické situace se domnívám, že by úspěchu budoucího jednání demokratických politických stran prospělo také naše bilaterální jednání. Vaše pozvání jsem připraven v nejbližších hodinách a dnech akceptovat dle vašich časových možností." Konec citátu dopisu Mirka Topolánka prezidentu republiky Václavu Klausovi. V čem by podle názoru Mirka Topolánka, hosta Interview BBC, prospělo řešení politické krize nyní bilaterální jednání Klaus - Topolánek?

Já si myslím, že je velmi korektní, abych ho informoval ne prostřednictvím médií, ale velmi přímo o tom, jakou máme vlastně představu o tom řešení, protože tak, jak jsme ten půdorys navrhli, to znamená čtyři strany bez předběžných podmínek vytvoří takové prostředí v parlamentu, aby schválily buď změnu ústavy k rozpuštění Poslanecké sněmovny, nebo jiný mechanismus konání voleb a současně schválily nebo zabezpečily schválení ústavního zákona o referendu, tak samozřejmě je doprovázen naší nějakou představou, co ta vláda, jakou by měla mít agendu, čím by měla být ta agenda omezena, jakou máme představu o případném řešení. Já si myslím, že to je korektní. K tomu jednání ještě nedošlo, protože ta doba je velmi hektická. Fakticky, fakticky, bohužel, nás zaměstnává tato krize, než bychom, než by si občané České republiky zasloužili v případě vlády jednoznačně. Místo aby vláda pracovala, tak ministři přicházejí, odcházejí, vracejí se, podávají demisi a fakticky nikdo nevládne.

Když jste zmínil cestu k předčasným volbám, co je lepší - Jednorázový zákon o zkrácení funkčního období současné Poslanecké sněmovny, nebo nějaká zásadnější změna ústavy, která by snadněji rozpustila Poslaneckou sněmovnu?

Já nejsem ústavní právník a musím říct, že to řešení, které když se schválí jednorázové zkrácení, tak, jak bylo provedeno v roce 98 po dohodě v únoru, byly vlastně v červnu volby a vznikla vláda Tošovského, je na hraně ústavy. Já si ...

To tvrdí komunisté. Právě proto oni tvrdí, že by takovou věc nepodpořili.

Nicméně, nicméně ten precedens tady vznikl. Není to protiústavní. Existují čistší řešení, připravují se dvě řešení v Senátu. Nepochybně to jednání, které by mělo, které by případně mělo se zabývat tímto, tou generální dohodou, by mělo taky dohodnout rámec toho, jakým způsobem se vlastně k těm volbám dá dojít, jestli se to dá stihnout, a jaké mechanismy k tomu zvolit, aby byly ústavní a byly standardní, protože já odmítám nestandardní cesty a neústavní cesty.

To znamená, že se přikláníte spíše k tomu, o čem se diskutuje v Senátu, to znamená, že by ODS uvítala nějaký návrh systémovějšího řešení cesty k předčasným volbám než ten jednorázový krok ústavního zákona o zkrácení funkčního období?

To, to je, to je samozřejmě pravda, že bych vítal nějaký systémový návrh, ale do ústavy se má sahat v dobách klidných a ne v dobách turbulentních, takže ode mě nečekejte teď, že budu preferovat nějaké řešení. Počkám si na ty varianty. Ta řešení se připravují. A pokud k tomu jednání vůbec dojde, protože k němu dojít nemusí, tak určitě budou jednotlivé strany připraveny i s takovými návrhy přijít.

Je teda zajímavé, že by mě zajímalo, který okamžik dění na české politické scéně naposledy nebyl turbulentní, když se podíváme na uplynulé čtyři roky. Kdy byste měnil ústavu v této zemi?

Já pokládám do roku 95 situaci na české politické scéně za neturbulentní a od roku 98 za permanentě turbulentní.

A dokdy podle vás bude permanentně turbulentní? Vy si myslíte, že když budou předčasné volby, a už jsme se o tom v tomto pořadu bavili, že se klidně může stát opět patová situace.

Máte pravdu, máte pravdu, že může nastat patová situace, nicméně přece jenom je jakási naděje, že by to mohlo vytvořit lepší předpoklad pro vytvoření funkční koalice. Tato se ukazuje jako nefunkční i proto, že sociální demokracie v sobě dneska absorbuje nejméně dvě další strany. Ta křídla jsou nesmiřitelná. Unie svobody fakticky nemá voličskou podporu a může vzniknout konstelace, která bude pro vytvoření silnější vlády se silnějším mandátem šťastnější. Ale každopádně předčasné volby jsou pouze prostředek k tomu řešení, není to cíl. My máme všechny harmonogramy naší přípravy na volby připraveny do června 2006. Takže určitě to není tak, že bychom teď jásali, jak je bezvadný, že se koalice rozpadla, a jak jsme rádi, že je tady taková destrukce. Opak je pravdou. Já bych řekl, že jakákoliv vláda je lepší jak žádná vláda.

Když jste zcela jasně naznačil, že jste v uplynulých dnech a hodinách jednal s významnými představiteli politických stran, tedy s Miroslavem Kalouskem jako šéfem lidovců, s Pavlem Němcem, předsedou US-DEU, i se Stanislavem Grossem, dojednával jste už možnou podporu pro návrh generální dohody?

Já jsem s nima nejednal v tom smyslu, že by to bylo nějaké oficiální jednání. Jsou to spíš krátké informativní schůzky, někdy dokonce ad hoc a náhodné. S Pavlem Němcem jsem se potkal náhodně, prohodili jsme spolu pár vět. Já jsem ho, já jsem mu řekl, že my nemáme absolutně žádné předběžné personální podmínky nebo personální návrhy, že nám připadá ta generální dohoda v tom základu cennější, že ty diskuse o agendě a personáliích a o tom, co vlastně bude předmětem té vlády, kromě referenda a organizace voleb a, dejme tomu, zákona o konkursu a vyrovnání, který je pro nás velmi důležitý, není to důležité. Já si myslím, že teď je třeba dát, za prvé, jasný signál do veřejnosti, že je tady vůle po řešení. Já potkávám strašnou spoustu lidí, kteří neví, že nemůžeme nic dělat a říkají nám tak už něco dělejte. Musím říct, že mě to velice trápí, a proto chceme přispět k tomu, aby se k nějakému řešení došlo. Já k tomu neumím teďka nic konkrétně říct, protože, protože ta situace je velmi, je velmi akcelerovaná, mění se každou hodinou, za hodinu se dozvíme třeba, že se strany dohodly na nějakým modelu spolupráce. Já to odmítám komentovat a čekám na to jednání, protože jinak ta naše role opoziční zůstává a my se nebudeme do těch koaličních hrátek vměšovat.

Pojďme si ale ještě přiblížit podrobněji vaše úvahy o možné generální dohodě. Případný kandidát na premiéra, český velvyslanec při Evropské unii v Bruselu Jan Kohout se vrací do Bruselu, nevidí jiné východisko ze současné politické situace než předčasné volby. Ke krachu jednání Jan Kohout říká:

JAN KOHOUT, (zvukový záznam):

Ona neskončila, ta krize, že jo, to znamená vláda tady zůstává a myslím si, že z mého pohledu, a teď mluvím sám za sebe teda, protože jste se mě ptal jako pana Kohouta, sociálního demokrata, si myslím, že není jiné vyústění než v předčasných volbách. Vždycky v Bruselu moje práce spočívá na tom, že věřím svým kolegům. V české politice se mi zdá, že nedůvěra mezi jednotlivými politiky nabyla nezvykle velikých rozměrů.

Říká možný kandidát na premiéra, český velvyslanec při Evropské unii v Bruselu Jan Kohout. Pochopil jsem správně, že ten návrh generální dohody, byť vy tvrdíte, že věci jako personálie, obsah náplně té přechodné vlády, která by dovedla zemi k předčasným volbám, jsou až druhořadé věci. Tak na těchto druhořadých věcech, z historie politiky v uplynulých patnácti letech vždy se ta jednání vlekla, krachovala a podobně.

Já jsem tím chtěl říct, že my nemáme žádné personální podmínky, a proto jsem při těch prvních rozhovorech připustil, pokud by to byla podmínka, že pan velvyslanec Kohout má být tím člověkem, který dovede zemi k předčasným volbám, že přesto, že my si nemyslíme, že to je ideální řešení, tak to nemíníme blokovat, pokud by to mělo být jedinou podmínkou toho řešení. Já si nemyslím, že Stanislav Gross v tom posledním dnu významně podrazil, když to řeknu takhle lidově, zejména dva lidi a kromě prezidenta Klause je to právě pan velvyslanec Kohout, protože podle mých informací postupoval při tom jednání velmi konstruktivně a byl to člověk, který to jednání vždy potáhl dopředu. Ač to je sociální demokrat, ač to je jakoby můj politický soupeř, tak musím říct, že v tomto smyslu se k němu Stanislav Gross moc korektně nezachoval.

Vy byste počítali s tím, že by, jak by vlastně ta vláda, případná přechodná vláda, která by dovedla zemi k předčasným volbám, byla tvořena, na odborném principu nebo čistě na politickém?

My jsme jasně řekli, že to bude technokratická vláda. To znamená já nemám rád slovo úřednická, technokratická vláda. Já myslím, že ta první schůzka by měla říct, jestli si myslíme teda, že má každá strana někoho nominovat, anebo necháme ty ostatní strany jako opoziční strana z voleb, ať to nanominují a budeme tu vládu buď podporovat, nebo tolerovat. Já si myslím, že to opravdu v této chvíli není podstatné. V této chvíli je podstatné, aby Stanislav Gross podal demisi, uvolnil ten prostor pro jednání, ať už pro nějakou novou variantu stojedničkové koalice, nebo pro variantu té vlády, která prostě přivede tu zemi k referendu a k předčasným volbám, protože já se obávám, jestli to trochu sledujete, že špičky všech tří stran bývalé koalice už dneska s referendem nepočítají a hovoří o ratifikaci parlamentem a to si myslím, že je nejenom pro nás jako pro stranu, ale i pro českou veřejnost naprosto nepřijatelné.

Když jste mluvil o té, řekněme o omezení agendy, pokud budu parafrázovat vaše slova, oné přechodné vlády, která by případně dovedla zemi k předčasným volbám, v čem by ta agenda z vašeho pohledu měla být především omezená?

Vy se ptáte na něco, co v této chvíli sdělovat za a) nemíním, za b) by to nebylo korektní. Nicméně nemohla by to být agenda, řekl bych, politicky podbarvených projektů, nicméně mohla by pokračovat práce na jednotlivých variantách důchodové reformy. Ta se prostě zastavit nesmí. Ty výpočty z Hospodářských novin jsou výpočty dílčí a nejsou úplně korektní. Ty práce pokračují a pomocí parametrů ty jednotlivé návrhy se dolaďují tak, aby ten systém byl dlouhodobě udržitelný. Myslím si, že je připraveno několik věcí, které by mohly mít průřezovou podporu, to je mimo jiné i ten Jahnův návrh zákona o konkursu a vyrovnání. Je tam celá řada věcí, na kterých se kupodivu shodneme.

Promiňte, tím politicky podbarveným, je to například reforma daní, kterou zpracovává ministerstvo?

Nepochybně toto je politicky podbarvený a navíc populistický návrh, takže ...

Stejně jako asi reforma zdravotnictví.

Reforma zdravotnictví, ta se nelíbí samozřejmě části sociální demokracie, natož ODS.

To znamená, že takové věci technokratický kabinet řešit nemůže.

To je přesně ten typ projektu, který prostě být řešen nemůže. A když si vezmeme, že by takový kabinet případně mohl vzniknout někdy za měsíc, anebo za tři týdny a vlastně, vlastně by tím pádem buď koncem října, nebo začátkem listopadu měly být volby, tak zahajovat nějaké nové projekty je v takové situaci naprosto nesmyslné.

Proč ODS ustoupila ze svého původního záměru konat referendum o evropské ústavní smlouvě, což je velice klíčové, a říkal jste, že by nemělo problematiku evropské ústavní smlouvy přehlušit, řekněme, ten český politický rybník, který se odehrává už posledního třičtvrtě roku. Proč jste ustoupili z této opravdu zásadní věci?

Musím říct, že když jsme koncipovali generální dohodu s mými kolegy, tak jsme si byli vědomi toho, že ten náš leitmotiv, taková ta, protože my jsme neřekli nic nového, my jsme vždycky říkali, že technokratická vláda nás přivede k předčasným volbám, nicméně ten ústupek, každý by měl do toho přinést něco, nějaký vklad, nějaký ústupek. Ten náš ústupek je poměrně zásadní a myslím si, že právě souběh těch voleb a v tomto případě, že ta dohoda proběhne, rezignace na naši, řekl bych, politickou prioritu rozdělit volby do Poslanecké sněmovny a referendum, to bylo prostě na margo té dohody, to byla součást té dohody a ten vklad ODS do této dohody. Nicméně pokud k takové dohodě nedojde, tak my pořád samozřejmě trváme na referendu v letošním roce, v tom listopadu letošního roku a v tom případě by ty řádné volby proběhly v červnu 2006. To si myslím, že je korektní a my v té dohodě dáváme toto jako ten přínos, ten ústupek a myslím si, že ne nevýznamný z naší strany.

Ale v případě, že by tedy bylo spojené referendum a předčasné volby, tak nemáte obavu z toho, že by, řekněme, se nevedla opravdu hluboká diskuse o evropské ústavní smlouvě?

Já si přeji, aby se konečně vedla hluboká diskuse o evropské ústavě, protože se žádná zatím nevede a vláda tím, jak se tři měsíce potácí v té situaci, v jaké je, tak vlastně vůbec nezahájila jakoukoliv diskusi a má na to přitom zřízený odbor na úřadu vlády a slibovala, slibovala všem, jak bude informovat občany o tom, co vlastně evropská ústava obsahuje. Celá Evropa je zděšena tím, že Česká republika jako poslední neví, jestli bude ratifikovat evropskou ústavu referendem nebo parlamentem. Já si myslím, že i toto je důvodem pro to, abychom takovou věc nenechali, nenechali náhodě a taková ta obava, že nám všichni říkají "tak vy na jedné straně říkáte evropské ústavě ne a na druhé straně chcete vlastní proevropské voliče přesvědčovat pro to, aby vás volili". Já si myslím, že voliči nejsou hloupí, že je jim zcela jasné, že aby právě ta rizika z té ústavy nebyla naplněna v tom dalším období, tak tady musí být jednoznačně silná, já bych řekl proevropská vláda, nejlépe ODS, která ty pootevřené dveře k přesunu dalších kompetencí prostě neotevře dokořán. Já si myslím, že to je zcela jasné. My jsme připraveni o tom diskutovat právě v rámci té generální dohody a nebojíme se toho souběhu v tom smyslu, pokud by ty volby byly opravdu na konci tohoto roku v listopadu.

Když se zaměřím ještě na vaše jednání, viděl jste například u Pavla Němce či Miroslava Kalouska nebo dokonce u Stanislava Grosse vstřícnost k tomu návrhu ODS, rozebírali jste to?

Já si myslím, že dneska už neberu Stanislava Grosse jako reprezentanta sociální demokracie přesto, že je jejím předsedou. Stanislav Gross v posledních měsících dělá všechno pro to, aby sociální demokracie byla marginální stranou a vyklidila ten levicový rybník komunistům a dělá pro to absolutně všechno a v tomto smyslu souhlasím s Milošem Zemanem, že ta jeho politika je pro sociální demokracii smrtící. A já, jestli si mám vybrat příštího soupeře, tak to je určitě moderní sociální demokracie, než nereformovaná Komunistická strana Čech a Moravy. Takže v tomto smyslu, v tomto smyslu já už ani nechápu, o co Stanislavu Grossovi jde a mám pocit, že pokud ta strana má nějaký pud sebezáchovy, tak bude muset udělat kroky k tomu, aby k takové dohodě případné došlo.

Nemáte obavy, že pokud byste vy iniciovali tu generální dohodu a došlo by na její naplnění, že ta strana, která nejvíc volá po předčasných volbách a de facto je vyvolává, že je prohrává?

To je známý mýtus, řekl bych, že je to trochu klišé. Já si myslím, že to nejsme my, kdo destabilizoval tuhle vládu a přivedl ji do situace, kdy v podstatě všichni z jednotlivých stran, a to byla vlastně odpověď na tu otázku, už připouštějí, že to je jediné možné řešení.

Když jsme mluvili o onom možném referendu o evropské ústavní smlouvě, má ODS jasné stanovisko k tomu, jak by hlasovala v případě, že byste se nakonec jako politická reprezentace, což je zcela možná varianta, nedohodli na jednorázovém referendu o evropské ústavní smlouvě, jak by hlasovali poslanci a senátoři Občanské demokratické strany?

Tak zatím je neměnné stanovisko, že by hlasovali proti.

Neexistuje nic, co by to mohlo změnit?

To samozřejmě, to samozřejmě je diskuse, kterou my vedeme, a já už jsem to naznačil několikrát, hledáme pojistky, protože my opravdu se obáváme, že při dalším přesunu kompetencí, kdy k tomu stačí jenom prostá většina našeho parlamentu, to je, to jsou opravdu pootevřené dveře a my bychom nemohli třeba provádět některý typ reforem, který se našim voličům líbí. Takže určitě bychom požadovali, tak, jak to udělali například Francouzi, změnu ústavu k posílení těch kompetencí národních parlamentů, aby případný přesun kompetencí byl schvalován kvalifikovanou ústavní většinou. Uvažujeme ...

Které reformy ODS by mohla ohrozit evropská ústavní smlouva?

Tak dneska se netají někteří evropští politici, například ministr Sarkozy francouzský a někteří další, tím, že by chtěli unifikovat daně. Určitě už dneska v rámci některých systémů je tendence hovořit o sociálních, zdravotních a důchodových systémech. To jsou všechno věci, kde, myslím, že máme právo, stejně jako ostatní země přistupující, ty reformy provést tak, aby prospěly našim občanům, a aby nebyly konformní s tím, co je dneska běžné v západní Evropě.

Konstatuje předseda ODS Mirek Topolánek, host Interview BBC. Děkuji za třicet minut. Někdy příště na shledanou.

Těším se. Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Předčasné volby zůstávají pro ČSSD tabu

Právo, 16. 4. 2005, strana: 2 - Možnost, že by se ČSSD s ODS dohodla na podpoře své menšinové vlády či na velké koalici výměnou za souhlas k předčasným volbám, byla včera odmítnuta na pracovní snídani sedmi špiček ČSSD v Lidovém domě. To by mohlo znamenat, že sólové akce některých politiků soc. dem. nepadnou v nejbližší době na úrodnou půdu. Přitom v soc. dem. prostředí se tento týden objevilo dokonce i hypotetické datum předčasných voleb - 11.až 12. listopad 2005.

První místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka Právu řekl, že žádné grémium soc. dem. nejednalo a nerozhodovalo o tom, že by strana s předčasnými volbami souhlasila výměnou za nějaký ústupek jiných stran, zejména ODS. "Našli jsme shodu na dalším vývoji," řekl Právu Sobotka po setkání špiček soc. dem. a upřesnil: „Pokládám za nepřijatelné vést jakékoli debaty o předčasných volbách."

Šéf ODS Mirek Topolánek přitom v rozhovoru s Právem uvedl, že ho tento týden předseda Stanislav Gross oslovil s nabídkou vyměnit souhlas s mimořádnými volbami za toleranci Grossovy menšinové vlády. Premiér tuto interpretaci popřel. Sobotka v situaci, kdy Topolánek tvrdí jedno a Gross něco jiného, věří podle svých slov premiérovi. Šéf ODS pak zopakoval v BBC, že s Grossem v úterý obědval a premiér mu prý navíc telefonoval ve čtvrtek. V soc., dem. pak vznikl poprask, když Právo informaci o úterním setkání obou předsedů zveřejnilo. Langer: Grossův balónek splaskl

Mimořádně ostrý výrok na Grossovu adresu včera zazněl od místopředsedy ODS Ivana Langra. "Stanislav Gross nepochopil, co to znamená být předsedou vlády celé České republiky. Že to není vedení nějakého bordelu. A nepochopil, že důvěra lidí není jako prostitutka paní Barkové, že se nedá koupit, že se všechno nedá vykšeftovat," řekl Právu. Podle Langra byla ČSSD od počátku jen Milošem Zemanem nafouknutý balónek, který splaskl. Fakt, že dohoda s ODS pro ČSSD není téměř možná, potvrdil Právu včera i Gross: "Nic se nemění oproti tomu, co jsme řekli ve čtvrtek." Šéf karlovarské krajské ČSSD Jakub Pánik Právu řekl, že nejdříve by měl prezident Klaus odvolat ministry, což mu navrhne premiér. Následně by měl jmenovat jejich nástupce. Vznikla by menšinová vláda, která by šla do Sněmovny s žádostí o důvěru, a předtím by vedla jednání s nekomunistickými stranami.

Pánik dodal, že vyjednavači soc. dem. by nesměli obětovat programové priority ČSSD ani body programového prohlášení dosluhující vlády. Nevyloučil, že by mohla vzniknout dohoda s ODS, která by dala důvěru rekonstruované Grossově vládě výměnou za předčasné volby. "Buď se najde schopnost demokratických politických stran jednat o důvěře s možností předčasných voleb, anebo vláda důvěru nedostane, podá demisi a bude to na panu prezidentovi," řekl Pánik. Také ministryně školství Petra Buzková pro Právo nějakou dohodu s ODS nevyloučila. „V tuto chvíli považuji za jedinou možnou variantu řešení krize hledat shodu na dočasné většinové vládě demokratických parlamentních stran," konstatovala Buzková. "Při řešení vládní krize upřednostňuji dohodu bývalých koaličních stran. Je však pro mě nepřijatelný postoj KDU-ČSL, který neumožňuje slušný kompromis, ale je spíše diktátem," reagoval pro Právo Grossovi blízký šéf středočeské ČSSD Richard Dolejš.

"Bude to na prezidentovi" Mnozí soc. demokraté však takové řešení nevidí jako reálné a přimlouvají se za menšinovou vládu, která by byla rekonstruovaným Grossovým kabinetem. Myslí si to třeba místopředseda ČSSD a ministr pro místní rozvoj Jiří Paroubek. „Neříkám, že je to řešení, kterému já dávám přednost nebo z něj jásám, ale řešení to je," uvedl včera ve Varšavě, kde se účastní konference ministrů zemí visegrádské čtyřky. Podobně s Právem mluvil i vicepremiér Zdeněk Škromach, který se snídaně špiček ČSSD také účastnil.

O čtvrtečních událostech, kdy předsednictvo soc. dem. přehlasovalo postoj vyjednavačů, řekl. "Je to určité poučení a je na čase zvážit, jakým způsobem se bude postupovat do budoucna." Škromach naznačil možnou výměnu "možná nezkušených" vyjednavačů, pokud by se jednání v bývalé koalici obnovila. Poslanec a exministr zdravotnictví Jozef Kubinyi Právu řekl, že nevěří v možnost sestavení funkční menšinové vlády ČSSD. „Už na posledním ÚVV jsem řekl, že pokud se nepovede sestavit Kohoutova vláda, pak se vývoj bude ubírat k předčasným volbám," dodal Kubinyi. Poslanec Zdeněk Koudelka Právu stejně jako jeho kolega Jan Kavan připomněl usnesení brněnského sjezdu. "Požádal nás, abychom udělali vše pro udržení vlády do řádných voleb," konstatoval Kavan.