Václav Moravec moderátor BBC

Vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn navrhuje od příštího roku výrazně snížit daně všem lidem v České republice. Podle Jahna si stát toto snížení daní může dovolit především kvůli rychlejšímu růstu ekonomiky. K výpadku příjmů do státního rozpočtu při možném snížení daní vicepremiér Martin Jahn říká:

Martin JAHN (zvukový záznam): Tak v současné době se pohybujeme někde v pásmu mezi dvaceti až třiceti miliardami korun při těchto změnách, ale říkám, je potřeba to ještě upřesnit. Ty odhady se velmi liší a je potřeba brát v úvahu i ten pozitivní dopad na růst ekonomiky a zlepšení efektivního výběru daní.

Říká vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Proti návrhu se však postavil ministr financí Bohuslav Sobotka. Ten prosazuje vlastní, mírnější plán snižování daní. Premiér Stanislav Gross zvažuje, že s reformou daní spojí ve sněmovně hlasování o důvěře svému kabinetu. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl místopředseda US-DEU, ministr obrany Karel Kühnl. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Hezký dobrý den.

Pane ministře, už máte sepsanou demisi na post ministra obrany?

Sepsanou ji nemám, ale jsem připraven ji podat ve chvíli, kdy k tomu situace dozraje.

Jak rychle se píše taková demise?

Chvilku, to netrvá dlouho.

Vy navíc jste právník, takže máte s takovým textem, který je právně vázán, tak máte s ním zkušenosti.

Já myslím, že těch forem takového textu může být mnoho. Já už jsem to jednou zažil, když ODA vystupovala z vlády poté, co z ní tehdy odstoupili kolegové lidovci, v roce 97. Tehdy to byl souborný dokument pro všechny členy vlády, tehdy za ODA, takže to bylo poměrně jednoduché.

Republikový výbor US-DEU přijal v pátek usnesení, z něhož vyplývá, že unionisté považují za jediné možné řešení současné krize demisi vlády jako celku. Čekal jste, že sociální demokraté toto stanovisko odmítnou?

Oni ho za prvé neodmítli, takže není co očekávat, bude se o něm jednat na vládě zítra. Myslím si, já si stále myslím, že to je skutečně jediné regulérní řešení, politické řešení, po kterém následují předvídatelné politické kroky, čili jednání.

Dovolte, abych teď poopravil vaši argumentaci, že sociální demokraté ho neodmítli. Ústy předsedy poslaneckého klubu ČSSD Michala Krause po jednání vedení ČSSD ho odmítli.

Ne, já myslím si, že odmítnutí je něco, k čemu je příslušná vláda. Jsem přesvědčen, že se nám podaří toto jednání posunout s kolegy z ČSSD, protože opravdu to je jediné seriózní řešení dané situace, protože řešením jistě není, abychom tady měli zbytkovou vládu závislou na komunistech.

Tím budete argumentovat, nebo přinesete do té diskuse na středečním zasedání vlády, kde je zařazen tento mimořádný bod ministrů za US-DEU, tedy demise celé vlády, přinesete nějaké nové argumenty?

Ten bod ještě není zařazen, ale bude zařazen na náš návrh. Já si myslím, že čeho se kolegové z ČSSD obávají, je, že budou vyřazeni ze hry po takovém kroku. Já taky proto vítám vyjádření prezidenta republiky, které vydal na žádost nebo na výzvu Unie svobody, které jinými slovy říká, že prezident republiky by postupoval v souladu s dosavadními ústavními zvyklostmi a rozhodně by neodmítl jmenovat nebo pověřit někoho navrženého ČSSD rozhovory o, nebo přípravou příští vlády.

No, když mluvíte, pane místopředsedo, o tomto prohlášení, vy jste se obrátili na prezidenta republiky Václava Klause, jakými argumenty byste podpořil to, že sociální demokraté se bojí demise Stanislava Grosse, protože by byli vyřazeni a byl by omezen jejich vliv na sestavování nové vlády. To jste vycítili z jednání s ČSSD?

Já bych to nepodpořil žádnými argumenty, protože si myslím, že to je lichá obava. A že demise vlády ...

Pak nebylo zapotřebí vyzývat prezidenta, aby přišel s takovými stanovisky.

Já jsem řekl, že bych nepodpořil žádnými argumenty takový postoj ČSSD. Já si myslím, že je správné, aby všichni, jejichž rozhodování bude důležité v nejbližších dnech, hodinách, týdnech, já nevím, jak to rychle půjde, aby byli předvídatelní. A já opravdu velmi vítám a oceňuji, že prezident takovouto předvídatelnost projevil.

Soudě ze slov předsedy poslaneckého klubu ČSSD Michala Krause stanovisko sociálních demokratů k tomu vašemu stanovisku US-DEU bylo, řekněme, velmi chladné, protože Michal Kraus tvrdí, že US-DEU ČSSD zaskočila, že ráno, když jste se setkali, tak vůbec nepadla řeč o tom, že byste vyzývali prezidenta republiky, aby řekl jasné stanovisko a byl čitelný a předvídatelný.

Tak my se snažíme kolegům z ČSSD pomoci. My jsme pochopili, že jednou z jejich obav v případě regulérní demise vlády je obava, že budou vyřazeni ze hry jako strana, že prezident republiky by se třeba, by třeba mohl postupovat jinak, než byly dosavadní ústavní zvyklosti, a koneckonců ústava by mu to nezakazovala. A proto jsme se snažili požádat prezidenta, aby se vyjádřil v této věci. Prezident se podle mého názoru vyjádřil naprosto jednoznačně tak, že tento strach by měl být ze sociálních demokratů sňat, že by měli být mnohem svobodnější ve svém rozhodování.

Ještě vám budu citovat Michala Krause doslova, který k vaší iniciativě US-DEU říká, cituji: "Sociální demokracie snad ani nepotřebuje, aby za ni někdo na Hradě lobboval," konec citátu.

Já rozumím tomu, že v té rozjitřené době jsou i nitra stran i osob rozjitřená a nehodlám přispívat k tomuto rozjitření. Já jsem přesvědčen, že jsme udělali správný krok, ostatně reakce pana prezidenta to také potvrzuje. A jsem opravdu přesvědčen, že tento krok vede k tomu, že povede k tomu, že sociální demokraté budou mnohem svobodnější ve svém rozhodování.

To znamená, že tímto prezidentovým rozhodnutím, a propós, dovolte, abych citoval z prezidentova prohlášení doslova: "Prezident je připraven stejně jako v červenci loňského roku požádat představitele nejsilnější strany ve sněmovně, aby zahájil oficiální jednání o vytvoření vlády. I když ústava neříká, kolikrát má jedna politická strana v průběhu jednoho volebního období toto pověření získat, snad je možné v tomto případě jako návod volně aplikovat lidovecké třikrát a dost," konec citátu. To ujištění vás pobavilo, koukám.

Ne, já mám rád dobrou literaturu a tyto věty jsou dobrou literaturou.

Literaturou faktů, to znamená, že to ujištění považujete za dostatečné.

Považuji ho za dostatečné a je podáno navíc ještě ve formě dobré literatury. O to víc se mi líbí.

Myslíte, že by toto prezidentovo ujištění, které vydal před několika okamžiky, mohlo přispět k tomu, že ve středu vláda jako celek podá demisi, že někteří ministři za ČSSD zkrátka budou tímto stanoviskem nalomeni?

Já myslím, že není otázkou nalomovat někoho nebo lámat někoho. Ta jednání musí být opravdu seriózní. A znalost tohoto stanoviska prezidenta zcela určitě nemůže zůstat beze stopy na rozhodování kolegů z ČSSD.

I proto jste to dělali, aby váš návrh na demisi vlády jako celku byl ve středu více průchozí? Proto jste se i na prezidenta obrátili?

My se opravdu domníváme, že demise vlády jako instituce jako celku je tím nejsprávnějším a politicky nejserióznějším řešením dané situace. A budeme dělat všechny kroky k tomu, aby toto řešení bylo přijato. Ty kroky nemohou být násilné, ty kroky musí být kroky dohody. A my jsme připraveni podniknout všechno pro to, aby taková dohoda byla možná. A já jsem přesvědčen, že prezidentovo vyjádření takovou dohodu přibližuje.

Když jste ráno jednali se Stanislavem Grossem, z těch jednání bylo vám zjevné, že by Stanislav Gross na takovou dohodu mohl přistoupit, byť ji v uplynulých týdnech odmítal?

Jediné, co mohu říci, je, že Stanislav Gross na mě ani trochu nepůsobil dojmem člověka, který tuto věc vidí osobně. A to já velmi oceňuji.

To znamená, že si to nevykládá tak, že by to byl útok proti němu a že musí setrvávat v pozici premiéra.

Nebere si to osobně. Staví se k věci velmi seriózně.

Dovolte, abych vám položil otázku, když tvrdíte, že jediným východiskem, nebo nejlepším východiskem z té současné politické situace je demise vlády jako celku, vám přijde představitelné, aby, když prezident slibuje, že opět pověří člověka z nejsilnější strany, která získala ve volbách v roce 2002 většinu, tedy největší počet mandátů v Poslanecké sněmovně, tak vám přijde reálné, aby to opět byl Stanislav Gross, kdo by sestavoval takovou vládu?

Není mým úkolem mluvit prezidentovi do jeho rozhodnutí.

To znamená, že vy považujete za možné, že by mohl pověřit kohokoli ze sociální demokracie?

Není mým úkolem mluvit prezidentovi do jeho rozhodnutí. Domnívám se, že je ale zjevné, že podá-li vláda jako celek v současné situaci demisi, že i kolegové z ČSSD budou mít mnohem širší úvahu.

Tedy bez Grosse, čtu-li správně mezi řádky Karla Kühnla?

Já jsem přesvědčen, že kolegové z ČSSD přečtou danou situaci správně.

Dovolte, abych opět citoval, ještě naposledy, ze stanoviska prezidenta republiky: "Při zájmu jednotlivých stran podílet se na vládě, která dokončí současné volební období, má prezident republiky zato, že nejpravděpodobnější většinovou koalicí zůstává i nadále dnešní stojednotková koalice," konec citátu. Předpokládám správně, že vás potěšilo, že i prezident si myslí to, co Unie svobody, že de facto nejrozumnější je pokračovat ve sto jedničce.

No, prezident vidí realisticky situaci ve sněmovně. Prezident vidí realisticky, že demokratické strany nemohou dělat žádnou budoucí koalici s KSČM a nechtějí a že z demokratických stran ODS nevydává žádné signály, že by se chtěla účastnit vlády po zbytek volebního období. Jinými slovy, prezident prostě konstatuje skutečnost a nikterak ji nehodnotí jako dobrou, nebo špatnou, prostě nehodnotí ji, konstatuje ji. A já se domnívám, že i právě jako demokratická strana Unie svobody nemůže vylučovat jednání s jinými demokratickými stranami, ať jsou to kterékoli.

Když se, pane ministře, podíváte na to, co zaznělo v uplynulých týdnech a dnech. Když se podíváte na českou politickou scénu, přijde vám po tom všem realistické, aby stojedničková vládní koalice byla akceschopnou vládní koalicí a dokončila volební období do konce roku 2006, respektive do června?

Tak hodně předbíháme. Ta vláda ještě žádnou demisi nepodala. Samozřejmě, že bohužel je možná i varianta, která skutečně přiměje Unii svobody vystoupit z vlády, varianta, která potom bude mít tendenci nahnat ČSSD do náruče komunistů. A máme tady do konce volebního období vládu, se kterou opravdu budou cvičit komunisté. Já takovouto variantu nepreferuji, a to ani trochu, proto jsem připraven zkusit všechny jiné varianty. Zda si dovedu představit akceschopné fungování například v té takzvané stojedničkové koalici do konce volebního období? Dovedu, ale nová koaliční smlouva by musela mít velmi pevné garance.

Můžete, to znamená, že by se, protože současná koaliční smlouva de facto neplatí. Jedna z koaličních stran, lidovci, ji už vypověděli. Sepisovala by se tedy koaliční smlouva nová, pokud bychom zůstali u toho pragmatického stanoviska prezidenta republiky Václava Klause, který tvrdí, že nejpravděpodobnější většinovou koalicí zůstává i nadále stojednotková vládní koalice, jaké garance by v té nové koaliční smlouvě musely být?

Dovolte, abych nevedl jednání o medvědovi, který ještě běhá v lese, nebo se vlastně ještě ani nenarodil, předběžně a přes média.

Pojďme tedy k té druhé variantě. Připomínám, že hostem je místopředseda US-DEU, ministr obrany Karel Kühnl. Premiér Stanislav Gross dal v neděli najevo, že požádá Poslaneckou sněmovnu o vyslovení důvěry vládě.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Nicméně v zájmu zachování politické, sociální a ekonomické stability České republiky, která je podmínkou pro další prosperitu naší společnosti, jsme se dnes rozhodli v dohledné době předložit otázku důvěry vládě Poslanecké sněmovně.

Konstatoval v neděli premiér Stanislav Gross. BBC už v pondělí přinesla zprávu, že Stanislav Gross zvažuje hlasování o důvěře spojit se zásadní daňovou reformou. Lidovci ústy předsedy poslaneckého klubu Jaromíra Talíře odmítají, že by vládu podpořili.

Jaromír TALÍŘ (zvukový záznam): My už jsme jednou se de facto k vládě vedené Stanislavem Grossem vyjádřili a nemyslím si, že by nějaký zákon, který by se snažil, teď nevím, nadběhnout, nebo prostě být jakoby pozitivní, v tomto směru měl sehrát nějakou zásadní roli.

Pondělní slova předsedy poslanců KDU-ČSL Jaromíra Talíře. Má US-DEU podle místopředsedy strany definitivně jasno v tom, zda by tolerovala menšinovou vládu Stanislava Grosse při předložení daňové reformy?

Já se domnívám, že spojovat hlasování o důvěře vládě s nějakým takovýmto zákonem nedává velký smysl. To hlasování by nebylo ani trochu o tom zákoně a bylo by pouze a jedině o důvěře, nebo nedůvěře ve vládu. A je zcela zjevné, že Unie svobody může podpořit jen takovou vládu, která by byla založená na většina složené z demokratických stran.

To znamená, že byste takovou vládu nepodpořili, a navíc tím chcete říci, že pokud by se spojoval jakýkoli klíčový zákon, ať to bude daňová reforma nebo něco jiného, tak vůbec nepůjde o ten zákon a půjde pouze o důvěru.

Já jsem neřekl, že bychom takovou vládu nepodpořili. Já jsem řekl, že bychom podpořili pouze vládu, která bude založena na většině složené z demokratických stran.

Ano, ale ta vláda by byla menšinová Stanislava Grosse.

Jak to víte? To by se vědělo teprve až po hlasování ve sněmovně.

Počkejte, ale tak, jak to víte, že vy byste, jak byste se mohli rozhodnout při tom hlasování, když byste to nevěděli?

Protože se to jednak v průběhu hlasování jednoznačně ukáže a jednak se domnívám, že by to bylo zjevné z předchozího jednání politických stran, které zatím neproběhlo. Zatím se ke skutečnosti, že by případně vláda, ať již složená v té chvíli jakkoli, žádala o důvěru, nikdo nevyjádřil, protože vláda tak neučinila.

Vy jste řekl doslova, pane místopředsedo, že to považujete za nešťastné spojovat hlasování o důvěře vládě s jakýmkoli klíčovým zákonem. Když jsem si studoval ústavu, tak článek třicet pět české ústavy říká, teď cituji doslova: "Poslaneckou sněmovnu může rozpustit prezident republiky, jestliže za a) Poslanecká sněmovna nevyslovila důvěru nově jmenované vládě, jejíž předseda byl prezidentem republiky jmenován na návrh předsedy Poslanecké sněmovny, ale za b), což je klíčová pasáž, Poslanecká sněmovna se neusnese do tří měsíců o vládním návrhu zákona, s jehož projednáním spojila vláda otázku důvěry," konec citátu. Považujete reálné, že by de facto spojení hlasování o důvěře vládě s klíčovým zákonem mohlo v České republice vést k předčasným volbám?

No, já teď jsem jenom nepochopil to vaše podivení na začátku. Já jsem neřekl, že to je nemožné, já jsem řekl, že to nepovažuji za správné, aby se takto postupovalo. Možné to samozřejmě podle ústavy je a přesně ...

Ne, já jsem se podivil nad tím, že tato varianta, kterou zatím Stanislav Gross zvolil, o níž mluvil v neděli, to znamená, požádání hlasování o důvěry vládě otevírá, pokud bude spojena ona žádost o důvěru s klíčovým zákonem, tak otevírá možnou cestu k předčasným volbám.

To je konstatování z ústavy a co?

Vy jste na to připraveni, jako US-DEU, na možnost předčasných voleb?

Jestliže se tak sněmovna a Senát rozhodnou, tak samozřejmě jsme připraveni. Není to varianta, kterou preferujeme, proto já o tom nemluvím. Ale samozřejmě, pokud by nastal takový postup a sněmovna takto postupovala, tak k tomu prostě dojde. To je potom faktum.

Ne, ptám se také proto a odkazuji na ten, na tu pasáž z ústavy i z toho důvodu, zda by to pro US-DEU nehrálo roli v tom, zda de facto Stanislava Grosse a jeho vládu nepodpořit, protože ...

Nerozumím tomu. My jsme nikdy o předčasných volbách nemluvili, my je nepreferujeme, my hledáme řešení v rámci volebního období a tím řešením je podle našeho názoru demise vlády jako instituce a jednání o případné většinové demokratické vládě nové.

Pojďme se ještě podívat na samotný věcný návrh daňové reformy, o které mluví Martin Jahn. Přišel s tímto návrhem právě dnes. Od příštího roku chce výrazně snížit daně všem lidem, nejvíc by daně klesly lidem s vyššími příjmy. Češi by na daních ušetřili, jak je zatím propočítáno, dvacet až třicet miliard korun. Tady jsou slova vicepremiéra Martina Jahna:

Martin JAHN (zvukový záznam): Já si myslím, že to ekonomické opodstatnění pro tyto změny tady určitě je i ve světle toho, že Evropa v současné době jde určitou cestou snižování daní. Já jsem tady opakoval na začátku, že chceme zachovat daňovou progresi a nemyslíme si, že musíme mít nejnižší daňové sazby v Evropě. Na druhou stranu k tomu pohybu s pásmy a se změnou daňových sazeb k tomu nedošlo poměrně dlouhou dobu. A ten harmonogram nové daně z příjmu právnických osob je takový, že vláda by ho měla dokončit někdy v květnu. V současné době probíhá připomínkové řízení. Nemyslím si, že by vláda byla schopna dokončit tento návrh, návrh této novely zákona dříve než v květnu.

Říká vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn. Považuje Karel Kühnl návrh vicepremiéra Martina Jahna na snížení daní a daňovou reformu tak, jak ji Jahn navrhl, za průchozí?

Já jsem žádný takový návrh neslyšel z toho vyjádření.

Ten návrh je zcela jasný, bohužel nemáme tady dalších pět minut, abych vám jej vysvětloval. Jde o zvýšení paušálu pro OSVČ, jde o snížení daňového pásma pro lidi s nejnižšími příjmy ze současných patnácti na dvanáct procent, možnost dalších odpisů pro podnikatele a podobně. Předpokládám ale, že ten návrh nepadá z nebe a že jako člen vlády alespoň hrubé obrysy, protože Martin Jahn o nich mluví už čtrnáct dnů, znáte?

Návrhy takovýchto daňových změn kopírují celkem věrně program Unie svobody. Dokonce my navrhujeme dalekosáhlejší zásahy, tj. především výrazné rozšíření současných daňových pásem. To už se dlouho nedělalo, takže daňovou progresí lidé spadají stále do vyšších daňových pásem. Domníváme se také, že by bylo správné dále snížit firemní daně, protože už k tomu přistupují i takové země jako Německo. Čili samozřejmě touto cestou my se rádi vydáme, protože to koresponduje s našimi vlastními návrhy. V koaličním rámci jsme projednávali návrh, se kterým přišel pan ministr Sobotka, samozřejmě nikoli z čistého nebe, který byl, řekněme, o něco méně ambiciózní, ale přesto také vedl ke snížení celkové daňové zátěže v rozmezí asi dvanácti nebo třinácti miliard korun, především pro nízkopříjmové kategorie také například snížením toho patnáctiprocentního pásma na dvanáct a tak dále. Ale samozřejmě určité daňové snížení by přinesl všem. Nikdo by neplatil daně vyšší, naopak všichni by platili, i když vysokopříjmové, ve vysokopříjmových pásmech by to snížení bylo, řekněme, pouze symbolické, ale bylo by to i snížení. Čili my všechny tyto kroky podporujeme a podpoříme. Přidáme k nim naše vlastní návrhy, ale obávám se, že to nemá žádnou souvislost se současnou vládní krizí.

Ten návrh ale považujete, pokud, ať už dopadne jakkoli vládní krize, za průchozí, vy byste jej podpořili?

No, průchozí otázka, protože my nejsme celá vláda, ale že se v ekonomických otázkách s panem místopředsedou Jahnem shodujeme, není žádné tajemství.

Poslední téma budoucnost US-DEU. S přibývajícími dny vládní krize prohlubuje se napětí ve vaší straně?

Udržuje se na vysoké úrovni.

Udržuje se. Je to totiž zvláštní, protože slovo "zvyšuje se" jsem použil, dotázal jsem se proto, že například člen krajského výboru unionistů Pardubického kraje Petr Šilar, člen republikového výboru US-DEU, dnes rezignoval na veškeré stranické funkce se slovy, cituji doslova: "Zastávám názor, že z vlády jsme měli odejít hned a nyní, když vidím, jak otálejí, jak si hledají důvod jak ve vládě zůstat, jsem znechucen. Měli jsme stavět na důvěře slušných lidí, ale o tu přicházíme. Unie je dnes už profláknutá značka a já mám stejný názor jako Vláďa Mlynář, že by strana sama měla skončit," konec citátu. Co jako místopředseda US-DEU říkáte těmto slovům?

Považuji je za krajně nefér, protože kolega Šilar sám na republikovém výboru hlasoval pro onen návrh usnesení, který já jsem mimochodem navrhl, byl to můj návrh. Takže nerozumím moc těmto emotivním slovům a mohu ho ujistit a všechny ostatní členy, že nehledáme žádné úhybné manévry, nehledáme žádné úhybné kroky. Usnesení republikového výboru bude splněno a bude splněno do puntíku.

Považujete US-DEU za profláknutou značku, jak se domnívá Šilar?

Já vůbec nehodlám diskutovat v takovýchto expresivních výrazech, že US-DEU je strana, která je v potížích, jakkoli v posledních průzkumech se nám preference zvýšily, pravda v tom absolutním čísle to velkou roli nehraje.

Ano, z nula celá sedm na dvě celé jedna, třikrát, to je nárůst.

Tak vidíte, ztrojnásobily.

Budete-li takto pokračovat, možná předběhnete KDU-ČSL za několik měsíců, za několik desítek měsíců.

Já to nechci karikovat, že je to strana, která je v krizi, která není v příznivé situaci, to je mimo jakoukoli pochybnost, ale zároveň je to strana seriózní, která musí naplnit to, čemu byla voliči povolána. To jenom k té dnešní krizi. Pokud jde o budoucnost, no, tak říci, že něco má přestat existovat, je strašně jednoduché, až bych řekl, dětsky jednoduché. Já nehodlám vůbec s takovými výroky ani polemizovat ani diskutovat. Beru je na vědomí. Já hledám řešení. A přeci Unie svobody v mnoha ohledech představuje nějaký potenciál. Ten potenciál měl směřovat a dlouho směřoval k pokrytí určitého voličského potenciálu, takového toho volnějšího liberálního přemýšlivého potenciálu, který nechce volit žádnou z těch klasických stran, ani, ani, dokonce ani pravicových, protože jsou mu moc inkviziční, moc takové uzavřené společnosti, chce volit volně. Dost dlouho jsme tento potenciál opravdu shromažďovali, dneska ho shromažďujeme jenom malou část, ale on tady stále existuje. A já si myslím, že je na místě úvaha o tom jak to, co může Unie svobody udělat pro integraci těchto voličů, já teď, mně jsou jedno strany, pro integraci voličů, že udělat má, a jestli už to bude mít polohu integrace stran nebo vytváření nějakých společných volebních postupů, jakákoli, jakákoli podoba je správně, protože si myslím, že by bylo škoda, aby tento okruh lidí, který není nepatrný, který je určitě kolem patnácti a více procent, neměl doslova a do písmene koho volit. A myslím si, že Unie svobody může k takovému vývoji, který bude směřovat k tomu, aby měli tito voliči koho volit, přispět.

Myslíte, že může přispět, když část voličů Unie svobody už vnímá onu značku za značku, která de facto k tomu přispět nemůže. Teď mohu citovat jednoho z posluchačů. Konkrétně se prostřednictvím internetových stránek Interview BBC na adrese www.bbc.cz ptá Martin Rejžek:

Vážený pane Kühnle, jako bývalý sympatizant vás i Unie svobody se chci zeptat, jaká moc dokáže přinutit člověka, respektive stranu, která se před volbama profilovala jako liberální k tomu, aby svou velmi diskutabilní účast v socialistické vládě korunovala tak osudně trapným a servilním chováním, které jste předvedl vy a především pan Němec ve dnech hlasování o nedůvěře vládě, děkuji.

Ptal se Martin Rejžek. Co odpoví místopředseda US-DEU Karel Kühnl?

Mně se nechce diskutovat s nadávkami. To já nepovažuji za správné ani za nutné. Ten, kdo sledoval celý ten proces, a ostatně i moje vystoupení ve sněmovně, tak ví přesně, jak jsem se vyjádřil. Já jsem jinými slovy zcela jasně řekl, že je naprosto vyloučeno, aby se tato vláda opírala o komunistické hlasy, protože dělá věci, a teď jsem je vyjmenoval, věci, které jsou mimochodem vysloveně liberální, a že je bude dělat v každém případě. A že ten, kdo jakýmkoli způsobem byť i nepřímo vládu podpoří, podporuje tyto věci, musí si to uvědomit. A že nestojím o žádné pokrytecké hlasy, byť by měly i formu zdržení se hlasování. Myslím, že jsem se vyjádřil zcela jasně a ostatně Unie svobody se následně na republikovém výboru vyjádřila zcela jasně. Ale já jsem nemluvil o značkách. Unie svobody by s malým u a s malým s představuje potenciál lidský, potenciál nějakého voličského záběru a myslím si, že tento potenciál je možné spojit s jinými potenciály a nejde vůbec o značky, jde o to poskytnout, já jsem to tady v BBC už jednou říkal, politickou domovinu určitému okruhu voličů, který bude bezdomovecký.

Záleží, kterými konkrétními kroky, pane místopředsedo, to jste zatím blíže neobjasnil.

Neobjasnil, ale určitě to nebudu objasňovat teď na BBC.

A proč ne? My bychom to rádi slyšeli.

Protože ...

Minule jste to neobjasňoval, dali jsem vám čas.

Protože přeci to je otázka velmi jemných rozhovorů a jednání. Do toho je zahrnuta řada lidí, kteří byli, nebo chtějí být v politice, třeba v současné době nejsou, třeba zase budou, lidí nových, lidí, kteří mohou představovat takový nový proud. A samozřejmě jakýmikoli předčasnými výroky by se tento proces mohl zabrzdit nebo zastavit.

Jak dlouho tento proces bude trvat, aby ti, kteří jsou politickými bezdomovci, zůstanu-li u vašeho příměru, aby nezemřeli hlady a žízní, nestrádali zimou, to znamená, aby nebyli tak otráveni, že zkrátka k volbám nepůjdou, protože než si počkají na to, až tyto bezdomovce někdo sjednotí, poskytne jim přístřeší, tak bude pozdě.

Právě proto, aby nezůstali doma, aby k těm volbám přišli. A když se ptáte, jak dlouho to bude trvat, nejdéle to může trvat do sestavení kandidátek.

Někdo jim ale musí nějakou vizi nabídnout, myslíte, že to je férové k voliči, aby se na to dostatečně připravil, že jenom sestavíte kandidátku?

Ne, nikoli samozřejmě, že něco takového by nebylo férové, že kandidátky nepadají z nebe, musí za nimi něco stát, ale já si dovedu tady představit i poměrně krátkodobý proces. A viděli jsme to i v minulosti třeba ne nezbytně ve volbách do Poslanecké sněmovny, ale v jiných volbách, krajských, pražských komunálních volbách, volbách do Evropského parlamentu.

Kde se pak rozpadlo to uskupení, jako například Evropští demokraté a Sdružení nezávislých kandidátů.

Pokud vím, ani jedno se nerozpadlo, abychom byli úplně přesní.

Jejich společná koalice se rozpadla, pane místopředsedo.

Nevím o tom, že by se rozpadla. Ony spolu kandidovaly do Evropského parlamentu a tam spolu působí.

Ano a teď spolu nemluví. Já vám děkuji za to, že jste přišel do Interview BBC, místopředseda US-DEU Karel Kühnl, na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Padne-li vláda, Klaus dá ČSSD ještě šanci

Právo, 6. 4. 2005, titulní strana - Pokud padne vláda Stanislava Grosse, prezident Václav Klaus pověří sestavením nového kabinetu opět představitele sociální demokracie. Byla by to však u něj poslední šance této strany. Případná nová vláda by se podle hlavy státu měla ve Sněmovně nejspíš opět opírat o 101 hlasů ze stran rozpadlé vládní koalice.

Vyplývá to z včerejšího prohlášení, jehož prostřednictvím Klaus reagoval na výzvu Unie svobody. Ta požadovala ujištění, že by po demisi pověřil sestavením vlády představitele strany s největším počtem poslanců, tedy ČSSD. Klaus je podle sdělení mluvčího Petra Hájka „připraven - stejně jako v červenci loňského roku - požádat představitele nejsilnější strany ve Sněmovně, aby zahájil oficiální jednání o vytvoření vlády". I když podle něj ústava neříká, kolikrát má jedna strana v průběhu jednoho volebního období toto pověření získat, „snad je možné v tomto případě jako návod volně aplikovat lidovecké třikrát a dost".

Gross je po Vladimíru Špidlovi už druhý soc. dem. premiér v tomto volebním období. Je na řadě Sobotka? Klaus podle mluvčího soudí, že "nejpravděpodobnější většinovou koalicí zůstává i nadále dnešní stojednotková koalice", tedy vláda ČSSD, lidovců a US-DEU. Prezident odkázal na rozložení sil ve Sněmovně a veřejně projevované zájmy jednotlivých stran podílet se na vládě, která dokončí volební období. Po předčasných volbách volá jen ODS, ostatní je považují za nejzazší řešení. Lidovci opakovaně prohlásili, že chtějí pokračování koaliční vlády bez Grosse. Připouštějí to i unionisté. "Tuto možnost jsme nikdy nevyloučili," řekl včera jejich šéf Pavel Němec a dodal, že takto složený kabinet je stále tou nejlepší možností.

Klausovo prohlášení tedy může přispět ke zvýšení tlaku, aby premiér sám na svůj post rezignoval. Teoreticky by pak připadalo v úvahu, že Klaus na doporučení soc. dem. pověří statutárního místopředsedu strany Bohuslava Sobotku. Podle ústavy prezident může jmenovat premiérem osobnost dle vlastního výběru. Ještě předtím se očekává, že tak jako loni dotyčného vyzve sestavit vládu a získat nejméně 101 podpisů poslanců. Pokud by kandidát soc. dem. při jednáních neuspěl, případně by jako jmenovaný premiér ve Sněmovně nedostal důvěru, mohl by Klaus pověřit sestavením vlády například nestraníka, který by vládl přechodnému kabinetu do předčasných voleb. V této souvislosti se spekuluje například o ministru Jaroslavu Burešovi.

Politici záměr prezidenta uvítali Sobotka na dotaz Práva řekl: „Vláda premiéra má. Pokud by nezískala důvěru, předpokládám, že prezident bude respektovat fakt, že je to ČSSD, kdo má nejsilnější zastoupení ve Sněmovně." Předseda poslanců soc. dem. Michal Kraus reagoval: „V případě, že by se ústřední výbor ČSSD rozhodl jít cestou výměny premiéra, věřím, že by pan prezident tento návrh přijal včetně případného personálního návrhu ze strany ČSSD. Ale pochybuji, že by na to sobotní ÚVV přistoupil." Podle místopředsedy strany a ministra Jiřího Paroubka soc. dem. neuvažovali jako o premiérovi o nikom jiném než o Grossovi. Prezidentovu nabídku považuje za zajímavou, zatím však může vláda podle jeho názoru pokračovat jako menšinová. Klausovo vyjádření uvítal ministr obrany Karel Kühnl (US-DEU). "Znalost tohoto stanoviska prezidenta zcela určitě nemůže zůstat beze stopy na rozhodování kolegů z ČSSD," prohlásil v BBC.

Podle předsedy lidovců Miroslava Kalouska je prezidentův postoj naprosto konzistentní. Také místopředseda ODS Ivan Langer Klause pochválil, že je prezidentem celé ČR, i když by byl za svou stranu raději, kdyby Klaus souhlasil rovnou s předčasnými volbami. K soc. dem. Langer poznamenal: „Je to vrchol trapnosti a ubohosti, když se jedna politická strana snaží postavit během jednoho volebního období třetího premiéra. To už je prostě hospodské hokynaření." Unie svobody včera také vyzvala prezidenta, aby podpořil její úsilí o demisi vlády. Klaus jim vzkázal, že předbíhají vývoj událostí a že demise vlády je výlučným rozhodnutím vlády samotné. "Z tohoto důvodu není možné a nebylo by v žádném případě ani správné, aby (prezident) úsilí Unie svobody o demisi vlády ,podpořil' či ,nepodpořil'," uvádí se v prohlášení Hradu.

Část US proti Němcovi

Právo, 6. 4. 2005, strana: 3 - Regionální organizace Unie svobody tlačí stranu k rychlému odchodu z vlády. Například podle plzeňského krajského výboru by ministři měli rezignovat nejpozději do pátku. Plzeňští unionisté vzkázali: "Postoje (předsedy) Pavla Němce zastávané jím zejména v průběhu současné vládní krize jsou v příkrém rozporu s idejemi a zásadami, na nichž US-DEU vznikla."

Proto by měl Němec odejít i z čela strany, soudí Plzeňští. Předseda pardubického krajského výboru a člen republikového výboru US-DEU Petr Šilar rezignoval na veškeré stranické funkce. "Zastávám názor, že z vlády jsme měli odejít hned. Nyní, když vidím, jak otálejí, jak si hledají důvod, jak ve vládě zůstat, jsem znechucen. Měli jsme stavět na důvěře slušných lidí, ale o tu přicházíme. Unie je dnes již profláknutá značka a já mám stejný názor jako Vláďa Mlynář, že by strana měla sama skončit," řekl Šilar. Unionisté podle ministra obrany Karla Kühnla trvají na páteční výzvě, že by kabinet měl sám podat demisi. O tomto návrhu unie bude vláda jednat dnes. "Usnesení bude splněno do posledního puntíku," uvedl včera Kühnl v BBC. Podotkl, že Šilarovu kroku nerozumí a připadá mu krajně nefér.

Pardubický člen republikového výboru US-DEU rezignoval

PARDUBICE 5. dubna (ČTK) - Předseda krajského výboru unionistů Pardubického kraje Petr Šilar a člen republikového výboru US-DEU rezignoval na veškeré stranické funkce. K tomuto rozhodnutí jej dovedlo znechucení z dění uvnitř strany, zejména pak setrvávání unionistických ministrů v Grossově vládě. Šilar to dnes řekl ČTK.

"Zastávám názor, že z vlády jsme měli odejít hned a nyní, když vidím, jak otálejí, jak si hledají důvod, jak ve vládě zůstat, jsem znechucen. Měli jsme stavět na důvěře slušných lidí, ale o tu přicházíme. Unie je dnes již profláknutá značka a já mám stejný názor jako Vláďa Mlynář, že by strana měla sama skončit," řekl Šilar.

Po pátečním hlasování o nedůvěře vládě, který Grossův kabinet přestál jen díky toleranci poslanců KSČM, rezignoval na funkci ministra informatiky Vladimír Mlynář. Jeho straničtí kolegové ministr spravedlnosti Pavel Němec a ministr obrany Karel Kühnl vyčkávají, zda vláda neodstoupí sama. Unionisté trvají na páteční výzvě, že by kabinet měl sám podat demisi.

"Usnesení bude splněno do posledního puntíku," uvedl Kühnl v pořadu rádia BBC. Podotkl, že Šilarovu kroku nerozumí a připadá mu krajně nefér. Šilar v pátek hlasoval pro usnesení, a to bude naplněno, uvedl Kühnl.

Předseda unie Pavel Němec dnes novinářům řekl, že žádají prezidenta Václava Klause o ujištění, že po případném pádu Grossovy vlády pověří sestavením kabinetu opět zástupce nejsilnější parlamentní strany, tedy ČSSD. Němec tak dal najevo, že si dovede představit obnovení dosavadní koalice.