Václav Moravec moderátor BBC

Do hlasování o nedůvěře vládě zbývají hodiny. Rozhodující slovo budou mít zřejmě komunisté. Předseda KSČM Miroslav Grebeníček po středeční schůzce s premiérem Stanislavem Grossem naznačuje, že poslanci jeho strany nemusejí v pátek hlasovat proti vládě. Podle Grebeníčka komunisty víc zneklidňuje Modrá šance ODS než chyby, kterých se kabinet dopustil. Návrhem ČSSD, aby parlamentní strany nepodpořily návrh ODS na vyslovení nedůvěry vládě, se bude ve čtvrtek zabývat výkonný výbor KSČM.

Miroslav GREBENÍČEK (zvukový záznam): A zároveň jsem dal pokyn předsedům krajských rad, aby se zajímali o názorovou hladinu mezi našimi členy a sympatizanty, aby přijeli na zítřejší výkonný výbor plně připraveni a kvalifikovaně, kvalifikovaně rozhodli.

Středeční slova předsedy KSČM Miroslava Grebeníčka. Nejen o budoucnosti vlády premiéra Stanislava Grosse bude následujících třicet minut. Hostem Interview BBC je po delší době předseda Občanské demokratické strany, nejsilnější opoziční strany v zemi, Mirek Topolánek. Vítejte. Hezký dobrý den.

Dobré odpoledne.

Existuje něco, z čeho má Mirek Topolánek, pokud by se ODS stala v dohledné době nejsilnější stranou v zemi a sestavovala vládu, obavy? Je něco takového?

Tak já myslím, že z hlediska preferencí, pokud je beru vážně, už jsme nejsilnější stranou, ale to je spíš pro žert, protože nepřetavené preference do mandátů jsou pouze informací. Tak já samozřejmě mám obavu z toho, jak probíhají některé reformy nereformy na resortech, z některých nevratných změn, mám samozřejmě velkou starost o zdravotnictví, mám starost v resortu zemědělství. Pokud bych měl mluvit o těch praktických otázkách, tak je celá řada věcí, které by, které by ta vláda už raději ani dělat neměla.

Když se podíváte na dění v ČSSD a na to, jak ČSSD se uplatňuje jako nejsilnější vládní strana v těch uplynulých téměř třech letech, z čeho by se ODS měla poučit, až získá, pokud získá vládní odpovědnost?

Tak já myslím, že úplně klíčové je, s čím ta strana jde do voleb, co navrhuje, co slibuje a co potom realizuje. Ten rozdíl mezi předvolební rétorikou v roce 2002 a tou realizací je nebetyčný. Druhá věc je, řekl bych, naprostá personální nepřipravenost té vlády a to se prokázalo zcela jasně. Počet ministrů zdravotnictví se blíží do druhé, řekl bych, do druhé poloviny desítky. Myslím si, že taky, a to je klíčové, nepřipravenost programová nebo koncepční. Fakticky ta vláda nějakou dobu přešlapovala na místě, nebyla schopna se dohodnout na společných projektech, které by realizovala opravdu důsledně. To jsou všecko věci, které ..., to znamená personální, věcná, programová, možná ideová připravenost. To jsou věci, které se snažíme, z toho se snažíme poučit.

Když se Mirek Topolánek podívá na český politický systém, na počet lidí, ze kterých je možné vygenerovat schopné ministry, jste přesvědčen o tom, že jedna politická strana může dát dohromady opravdu akceschopný tým schopných ministrů, aniž by sahala ke koaličnímu partnerovi?

Tak tady je velká diskuse, jaká vlastně je představa, jaký má být ministr, jaké má mít schopnosti, odbornosti, vlastnosti a podobně a já se odvažuji tvrdit, že ministr bez politické podpory a politické schopnosti je ministr, který nakonec selže a ukazuje se to v historii, v té krátké se to stalo velmi často, například ministr spravedlnosti Čermák, který sice byl odborník, nicméně bez té politické podpory vlastně nic nedokázal. Takže musí být z padesáti, šedesáti procent politik, který je schopen přesvědčit lidi kolem sebe k realizaci kroků a musí je nutně umět vysvětlit veřejnosti a samozřejmě i prosadit ve vlastní straně, v té vládě. Druhá schopnost musí být podle mě manažerská, aby uřídil ten tým lidí kolem sebe. Třetí schopnost, možná důležitější, je ta vlastní odbornost. Nemusí to být specialista. Není pravda, že ministr zdravotnictví musí být doktor. Skoro bych řekl, že v té situaci, v jaké je zdravotnictví, to má být ekonom. Ale musí mít schopnost odhadnout, jestli ho ti úředníci nepodvádějí, musí ten resort zvládat i po té odborné úrovni natolik, aby se nenechal ošidit. Čtvrtá schopnost, a to spíš vyjadřuji svůj vlastní handicap, je umět některé věci zúřadovat, takže z pěti procent by to měl být klotový rukáv a to já tedy nejsem. Tím ale chci říct, že vůbec není vyloučeno, že v týmu toho ministra na těch odborných postech musí být odborníci z těch jednotlivých oborů, které ten resort obhospodařuje, nebo které spravuje. Ministr musí být především schopný politik, který dokáže ty věci prosadit a dokáže je zdůvodnit a před veřejností obhájit.

Když jste takto krystalicky popsal své představy o ministrech jako o politických figurách, nemáte obavy z přechodného řešení, pokud by se vymýšlela vláda sestavená k předčasným volbám, tedy k přechodu k předčasným volbám, sestavená na nestranickém základě?

Tak my jsme nikde ještě neprezentovali a ani dnes prezentovat nebudu naši představu případného řešení, protože tady platí a ukazuje se, že dlouhodobě v tomto mám pravdu, že je třeba být připraven a není třeba prezentovat ty věci, pokud k nim nedojde. To záleží na hlasování v pátek a možná dál si řekneme, jak to hlasování může vypadat. Já chci říct, že to přechodné řešení, pokud dojde k té situaci, že bude nutné vytvořit nějakou přechodnou vládu, tak by to měla být vláda s jasně stanoveným mandátem. To znamená nemusí to být nutně vláda odborníků, jak se někdy říká, může to být vláda úřednická, poloúřednická, polopolitická. Já to prostě nevím. Je to otázka diskuse v takové situaci těch relevantních subjektů politických s prezidentem, protože ten má samozřejmě, ten má samozřejmě z ústavy danou pravomoc takovou vládu případně sestavit nebo pověřit někoho sestavením takové vlády.

Rozumím správně vašim slovům, že kulatý stůl představitelů stran zastoupených ve sněmovně by jasně, pokud by se rodilo takové přechodné řešení, tak by jasně stanovil, co ta vláda má udělat?

Já si myslím, že je především třeba zkrátit to období jakési nestability a nevládnutí, nicméně pokud jsme nevládnutí vydrželi fakticky tři roky a v posledních měsících, řekl bych, i nejenom nevládnutí, ale i nestabilitu a vládní krizi, tak samozřejmě jsem pro to, aby to období se co nejvíc zkrátilo, aby se našel takový mechanismus, který je v souladu s ústavou, a na kterém se ostatní zodpovědní politici shodnou. Ale já nepředbíhám ty události. Já se domnívám, že v té situaci, jaká je dnes u nás, k tomu vůbec nemusí dojít.

K čemu, že nedojde ke zkrácení funkčního období?

Že se bude takto sestavovat nějaký přechodný kabinet.

Blíží se klíčové hlasování v Poslanecké sněmovně. ODS v úterý navrhla hlasování o vyslovení nedůvěry vládě, což předseda strany Mirek Topolánek odůvodnil i těmito slovy:

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Občanská demokratická strana konstatuje, že výsledky sjezdu České strany sociálnědemokratické nevyřešily příčinu vládní krize, tedy naprostou ztrátu věrohodnosti Stanislava Grosse, naopak ji jen prohloubily. Česká strana sociálnědemokratická tímto sděluje veřejnosti, že schopnost lhát je normálním kritériem pro výkon funkce předsedy vlády. ODS trvá na tom, že současného premiéra mohou podporovat jen ti, kdo jsou stejní jako on, tedy ti, kdo tolerují pochybné okolnosti nabytí jeho majetku a podivného podnikání jeho manželky, ti, kdo chtějí udržet svoje křesla za každou cenu.

Úterní slova předsedy Občanské demokratické strany Mirka Topolánka. Na ta reagoval hned vzápětí 1. místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka, který v rozhovoru pro BBC řekl, že snaha ODS o pád vlády je koordinována s lidovci a dodal:

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Miroslav Kalousek rozpoutal zápas, ve kterém již v tuto chvíli nejde o koaliční hodnoty. Já se domnívám, že jde o to, do jaké míry si KDU-ČSL připraví výchozí pozice pro jednání po příštích parlamentních volbách.

Úterní slova 1. místopředsedy ČSSD Bohuslava Sobotky pronesená v rozhovoru pro BBC. Nakolik se podle předsedy ODS Mirka Topolánka chtějí lidovci zavděčit jeho straně před volbami?

Mě pobavil, pobavil ten výraz koaliční hodnoty. Já tedy nad koaličními hodnotami jakékoliv koalice, i případné naší, stavím hodnoty úplně jiné. Mezi ně patří i politická kultura a některé jiné, o kterých bychom se mohli dlouze bavit. Takže se nad tím můžu akorát pousmát. S Miroslavem Kalouskem my kroky nekoordinujeme. Dokonce při tom tzv. památném tenisovém setkání musím říct, že jsem byl ten, kdo ho varoval před, pokud by z jejich strany šlo pouze o nějaký trik, o nějaké zvýšení ceny, že rozpoutává něco, co, kde nevidí konec, nicméně ...

On se vám s tím svým záměrem svěřil tenkrát?

To bylo v pondělí před tím úterním jednáním jejich předsednictva. My jsme měli ale dlouhodobě domluvenou schůzku, kde jsme řešili celou řadu jiných problémů, tak, jak se je snažím řešit se Stanislavem Grossem a s celou řadou jiných relevantních politiků. Myslím si, že to je moje povinnost. Já si myslím ale, že ten jejich postup z toho pohledu vývoje dalších týdnů ukazuje, že to myslí opravdu vážně, nejenom upřímně, ale i vážně. Nevím, jak dopadne dnešní jejich republikové sezení.

Tím, že užší vedení KDU-ČSL řeklo, že je pro odchod z vlády, drtivou většinou toto usnesení schválilo, tak to vás potěšilo?

Já neříkám potěšilo, ale chci říct, zatímco tvrdili, zatímco predikovali nebo co říkali, že udělají, tak dělají. To si myslím, že není nehodnověrné, to je hodnověrné. Oni řekli jasně podmínky setrvání v koalici a ty naplněny nebyly a oni se podle toho chovají. Já teďka nechci mluvit o jiném politickém subjektu než o vlastní straně, nicméně ten postup koordinovaný není, takže já netuším, jak bude v pátek kdo hlasovat. Platí to, že my jsme dali Stanislavu Grossovi velkou šanci v úvodu těch jeho kauz, aby je vysvětlil, dokonce jsme přesunuli to hlasování o nedůvěře, což je, řekl bych, jediný významný prostředek opozice, jakým způsobem zasáhnout do vládního uspořádání. Dali jsme mu šanci na sjezdu, aby sociální demokracie vyřešila ten problém, protože i nám jde samozřejmě i jako opoziční straně o stabilitu a o to, abychom zbytečně to nebyli my, kdo vyvolává řevnivost, pokud už je tady vládní krize několik měsíců.

V každém případě by předseda ODS Mirek Topolánek odmítl, že KDU-ČSL se vystoupením z vlády premiéra Stanislava Grosse chce rehabilitovat v očích ODS?

Já si myslím, že to tak necítím ani já, ani mí straničtí kolegové. My jsme jasně deklarovali, že pokud budou volby, ať už v žádném, nebo mimořádném termínu, a pokud my je vyhrajeme, už tam je těch kondicionálů několik, tak samozřejmě z toho stávajícího uspořádání politické scény vybíráme z těch dvou řešení to pro nás programově bližší a to jsou lidovci, nicméně nikdy jsme nevyloučili, pokud to matematicky bude nutné, žádnou jinou variantu, kromě komunistů. Já chci říct, že ta naše politická scéna je poměrně petrifikovaná nebo uzavřená, volební systém neumožňuje sestavování vlád se silným mandátem, a pokud by výsledkem té katarze a vládní krize tohoto funkčního období této vlády vedlo k diskusi o změně volebního systému a některých dalších mechanismech, já to jenom uvítám.

KDU-ČSL vystoupila z koaliční vlády v roce 1997, a to kvůli pochybnostem ohledně financování ODS. KDU-ČSL vystupuje z vlády nyní, a to kvůli pochybnostem ohledně majetkových poměrů premiéra a jeho rodiny. Nemá Mirek Topolánek obavy, že si lidovci v té další koaliční vládě můžou najít opět důvod, proč z ní odejít?

Kdo se bojí, nesmí do lesa.

S lidovci.

Musím říct, že ony ty případy nejsou paralelní, ta paralela tam úplně není. To už byla tendence Stanislava Grosse tu paralelu připodobnit při jeho návštěvě Paříže, kdy okamžitě reagoval, že se jedná o pařížský puč podobný tomu sarajevskému. Já si myslím, že se nedá vstoupit do stejné řeky. Já nevylučuji to, že lidová strana nebo KDU-ČSL jako legitimní strana dlouholetá se bude vždycky chovat podle zájmů svých a svých voličů. Nejsem schopen prognózovat, co bude za rok, za dva, za pět, nicméně zatím to jejich chování a jednání je zcela čitelné a já jsem pro to, aby strany, za prvé, čitelně vyjadřovaly, co chtějí, kam kráčí, a aby to potom čitelně realizovaly, aby ten jejich postoj byl srozumitelný pro veřejnost. Já se obávám, že veřejnost tomu, co se u nás děje, nerozumí, protože už ani já tomu někdy nerozumím.

Čemu třeba nerozumíte?

Tak já už přestávám rozumět tomu, proč Stanislav Gross za každou cenu v situaci, kdy už nemá žádnou podporu veřejnosti, kdy, kdy samozřejmě sociální demokracie vyklízí prostor komunistům na levici a zcela chaoticky se přesunuje někam jinam na politickém spektru, proč se na tom někdo rozumný v sociální demokracii nezamyslí a proč to neukončí, tento proces, protože ten proces může vést k marginalizaci sociální demokracie a k dominanci komunistů v tom levicovém spektru, a pokud si mám já vybírat soupeře pro příští utkání, pro příští souboje, tak jsou to nepochybně, řekl bych, modernější levicová strana sociální demokrati než zatím nereformovaní komunisté.

Chcete tím říci, že vy teď máte největší obavy, že se hlavním rivalem ve volbách, v případných volbách stanou pro ODS KSČM?

Tak to přece už dneska vypadá, tak to dneska je. Postoj komunistů před hlasováním v pátek nasvědčuje tomu, že samozřejmě i pro ně je výhodné udržovat slabou Grossovu vládu s jejich podporou, protože tím samozřejmě další zklamaní voliči sociální demokracie mohou přeběhnout v tom levicovém rybníku právě ke komunistům. Já to vidím jako obrovskou hrozbu.

Prezident Václav Klaus mluví už několik let o krizi koaličního vládnutí. Předpokládám správně, že ta teze vám konvenuje, ano, nebo ne?

Samozřejmě.

Nakolik ke krizi koaličního vládnutí přispívá KDU-ČSL jako partner, který se rozhoduje opravdu jen kvůli svým stranickým zájmům. Když to zdůvodní svým voličům, tak řeknou museli jsme vládu opustit v roce 97, 2005.

Tady si trochu, se zastavme u toho, jak vypadá politická scéna v jiných podobných státech Evropy, kontinentální Evropy. Když pominu ten striktní anglosaský systém konkurenční demokracie dvou velkých stran, tak všude, v Německu a nakonec i v Rakousku a v jiných zemích funguje nějaká silná mainstreamová pravostředová strana, funguje tam nějaká levostředová strana, a pak jsou tam ty strany, v Německu to byla dlouze FDP, dneska jsou to spíše Zelení, v Rakousku to byli v poslední době Svobodní, vypadá to do budoucna na stranu zelených, která už má čtrnáctiprocentní podporu. Vždycky tam existuje nějaký subjekt vyvažovací. Není tam, v tom neanglosaském systému, taková dominance těch vítězů, kteří berou vše. Je tam vždycky subjekt podobný naší KDU-ČSL, která se v situaci, kdy vládne ta levicová mainstreamová strana, tváří levostředově, a pokud vládne ta pravicová strana, tak pravostředově a není to na závadu toho politického systému, protože to tak prostě funguje dlouholetě, desítky let a ten systém je vyvážený.

Prezident Václav Klaus podobně jako ODS tvrdí, že nejlepším východiskem z té současné politické krize jsou předčasné volby.

Václav KLAUS (zvukový záznam): Mám strach, že nebude dostatečná síla, ochota, vůle nalézt rozumné řešení na fungování v těchto šestnácti měsících. A protože mám strach, že to řešení bude málo rozumné, málo funkční, málo tvůrčí, málo produktivní, tak by bylo asi nejlepší, kdyby ta doba tohoto polořešení, neřešení byla co nejvíce zkrácena, a proto předčasné volby.

Řekl už před několika týdny v rozhovoru pro BBC prezident republiky Václav Klaus. Připustil si Mirek Topolánek, byť na okamžik, že může být po příštích volbách jako předseda ODS postaven opět před tu křehkou vládní většinu, že to je něco, kvůli čemu nespí?

Ano, to je, možná jsem zapomněl v úvodu, když jste se ptal na to, co problematizuje, co problematizuje naši situaci po volbách, tak to je mimo jiné i toto. Musím říct, že samozřejmě by bylo krásné, kdybychom se byli schopni shodnout na politické scéně na tom, aby většinový volební systém nebo aspoň systém s větší majorizací byl už pro tyto volby, které budou, ať už předčasné, nebo v červnu příštího roku. Já myslím, že se to nepodaří, že ten proces musí být ústavní a legitimní a musí proběhnout nějaká diskuse, i když tam bude shoda. Takže předpokládejme, že ty volby budou opět podle toho stávajícího systému, a pak může nastat patová situace, kdy bude znovu obtížné sestavit vládní koalici. A tady se zachovám možná v této situaci netakticky a možná pragmaticky. Pokud nebude možné sestavit s nám programově bližšími lidovci koalici, tak zodpovědný politik jedná tam, kde to možné bude v tom případě. Může to být sociální demokracie, její reformní křídlo. Musíme najít takový průseček reformního étosu, když to dám trochu do uvozovek, aby tady byla zajištěna další, aby tady bylo zajištěno vládnutí. I když to bude komplikované, já se toho nebojím, ale já to nepreferuji, naopak.

Je to zjevné. To znamená, že ta krize koaličního vládnutí by mohla vést, řekněme, k nějaké velké koalici, ale je podle vás reálné, aby se našla jasná shoda v rámci té možné velké koalice na tom, aby se změnil volební systém, něco, co by mohlo sjednotit politickou scénu?

Já musím říct, že to by měla být jedna z podmínek takové velké koalice. Ten pokus, který učinil Miloš Zeman a Václav Klaus v podobě opoziční smlouvy, byl nestandardní, nakonec k tomu cíli nevedl, platíme za to všichni poměrně vysokou cenu. Chtěl bych ...

To znamená, že než uzavírat opoziční smlouvu, bylo tehdy lepší dělat velkou koalici?

Já se přiznám, že jeden z mála lidí, který tady prosazoval v té situaci patové velkou koalici, byl Václav Benda, který samozřejmě už mezi námi víc jak pět let není, a mám pocit, že se nemýlil.

Je podle vás, je pro vás přijatelné, když jste se v pondělí poměrně ostře střetl v České televizi se Stanislavem Grossem, abyste uzavíral s ním velkou koalici? Je pro vás Gross důvěryhodný politik?

Já to pokládám za vyloučené, nejenom proto, jestli je, nebo není důvěryhodný. Myslím si, že on opravdu za tu, za to poslední období prokázal, a teď já netvrdím, že já jsem to prokázal, že na to nemá, že není ani lidsky, ani odborně na tu funkci připraven a myslím si, že jeho podpora, podpora i v sociální demokracii bude v čase klesat. Budu samozřejmě jednat s tím, kdo bude tím relevantním partnerem. Myslím si, že Stanislav Gross tu svoji dobu už propásl.

To znamená, že nepřipouštíte žádné další jednání se Stanislavem Grossem, ať dopadne hlasování o důvěře v pátek jakkoliv? Řekněte, víte, o co mi jde, hlasování o referendu o evropské ústavní smlouvě, o změně volebního systému, o zrušení Senátu, což Stanislav Gross ...

To se bavíme o dvou různých věcech. Vy jste se ptal, jestli bych s ním vyjednával o nějaké příští koalici nebo spolupráci, nicméně pohybujeme se v reálném světě. Já se nepochybně setkám se Stanislavem Grossem tak, jak se potkávám s celou řadou politiků. Je spousta věcí, na kterých se musí opozice i koalice nebo ta vládnoucí garnitura shodnout, speciálně v zahraniční politice a v některých dalších otázkách. Takže já jsem povinen s ním jednat a jsem povinen s ním nacházet nějakou shodu v těch věcech, kde jsme schopni ji nalézt. To si myslím, že funguje všude na světě a takovému jednání já se nikdy bránit nebudu.

Velmi stručná otázka, prosím o stručnou odpověď. Jaká rizika by měla případná velká koalice po volbách pro ODS?

Já si myslím, že velká koalice a ten rakouský příklad, kdy velmi dlouho vládli rakouští socialisté spolu s partají, s lidovou stranou, vedou samozřejmě, vedou k naprosté nivelizaci toho systému, vedou nakonec, tak, jak to vedlo v Rakousku, k tomu, že jsou přesně určeny kvóty lidovců a socialistů na jednotlivé úřady, instituce, nominace kamkoliv. Myslím si, že to je systém, který nemůže nikdy fungovat dlouhodobě, jako fungoval v Rakousku, kde to nakonec vedlo k nárůstu populistické strany Haiderovy, Svobodných. Myslím si, že to není dobré řešení. To neznamená, že k tomu řešení v tom stávajícím volebním systému nemůže dojít.

Pojďme teď k tomu klíčovému hlasování o nedůvěře vládě. Sociální demokraté napsali před pátečním hlasováním tři dopisy třem předsedům poslaneckých klubů - KSČM, KDU-ČSL a US-DEU. Z dopisu komunistům cituje předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik.

Pavel KOVÁČIK (zvukový záznam): Poslanecký klub ČSSD považuje pokračování realizace programu vlády do řádných voleb za nezbytnou podmínku pro udržení a rozvoj moderního sociálního státu, zlepšení životních podmínek občanů a důstojnou roli České republiky v evropském integračním procesu. Podepsán Michal Kraus.

Z dopisu předsedy poslaneckého klubu ČSSD Michala Krause, který dostali poslanci KSČM, citoval předseda jejich poslaneckého klubu Pavel Kováčik. Připouští si předseda ODS Mirek Topolánek, že by komunistické obavy z Modré šance ODS a demontáže sociálního státu mohly udržet vládu premiéra Stanislava Grosse?

Samozřejmě a naše motivace k vyhlášení nedůvěry byla mimo jiné dána tím, že už delší dobu hlasování socialistů a komunistů rámuje jednání Poslanecké sněmovny. To hlasování mimo jiné ukáže, kdo drží Stanislava Grosse u moci, kdo drží jeho vládu. Pokud komunisté budou hlasovat proti vyslovení nedůvěry, tak se tím jasně přihlašují k té zodpovědnosti a jsou to oni, kdo drží tu vládu nad vodou. Já chci říct, že taková ta obava z Modré šance mně připadá trochu směšná. Modrá šance je materiál k diskusi a ta diskuse probíhá. My budeme zcela jistě připraveni. Kdybych chtěl říct bonmot, řekl bych Modrá šance proti "růžové beznaději". Chci říct, že žádná strana vám neřekne, že chce zhoršení životní úrovně občanů, že by chtěla nefungující sociální systém, že by chtěla, aby se situace občanů zhoršila a dokonce to pokládám za téměř vyloučené u všech relevantních subjektů. Tady se bavíme o tom, jakými cestami to zabezpečit, jakými cestami nebo jakými koncepcemi a tezemi nebo ne tezemi, ale realizací těch tezí vyřešit problémy, které v tomto státě jsou, a které nás ještě čekají. A to si myslím, že ta Modrá šance nabízí tu naději, že ty problémy budeme schopni vyřešit, ať už je budeme řešit v jakémkoliv koaličním uspořádání.

Bezmála dvě hodiny spolu ve středu jednali nejvyšší představitelé ČSSD a KSČM. Premiér a předseda ČSSD Stanislav Gross po schůzce s Miroslavem Grebeníčkem a předsedou poslaneckého klubu KSČM Pavlem Kováčikem odmítl slova o potupném jednání, když přišel za KSČM.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Tak, za prvé, já nevidím důvodu, proč v parlamentní demokracii by mělo být jednání mezi politiky něčím potupným. Prostě kolegové z KSČM, ať se mi to líbí, nebo nelíbí, mají, měli takovou podporu v minulých volbách, že disponují 41 mandátem ve sněmovně, nemusím z toho mít žádnou radost, ale já nemohu ty statisíce lidí, občanů České republiky ignorovat. Nedělá to nikdo, včetně představitelů ODS, včetně představitelů KDU-ČSL, a nevidím důvod, proč by to měla dělat sociální demokracie. A nic jsem teda na našem jednání potupného neviděl. Já myslím, že to nebylo zas tak špatné jednání.

Slova premiéra, předsedy ČSSD Stanislava Grosse. Předseda KSČM Miroslav Grebeníček naznačil po jednání s Grossem, že poslanci jeho strany nebudou v pátek hlasovat proti vládě. Komunisty podle jeho slov víc zneklidňuje program ODS než chyby nynějšího kabinetu.

Miroslav GREBENÍČEK (zvukový záznam): My jsme byli hodně kritičtí k současné vládní koalici, k tomu, do jakého stavu vlastně i sociální demokracie přivedla exekutivu, nakolik se krize vlastně prohlubuje a podobně. Ale přiznám se, že daleko kritičtější jsme byli opravdu k tomu, co tady bylo řečeno v Modré šanci. To je pro nás věc doslova nestravitelná.

Předseda KSČM Miroslav Grebeníček. Co říkáte tomu poměrně vstřícnému jednání obou předsedů?

Tak mě celkem těší, že komunistům se nelíbí náš poměrně moderní program, řekl bych přímo evropský, na řešení celé řady problémů na výdajové straně rozpočtu i na jeho příjmové straně. To je, to je vyznamenání, které celkem beru, protože to je náš jasný ideový soupeř naprosto vyhraněný. Já si myslím, že komunisté dnes mají několik možností, pokud bych si to dovolil takhle spekulativně analyzovat. Samozřejmě, že oni jsou, oni jsou, velice touží po tom uznání, aby byli salon féhik, aby prostě vyšli z toho politického ghetta, což jim Stanislav Gross tímto umožňuje naprosto otevřeně. Druhá věc je, a to je jakoby protinázor, oni mají poměrně vysoké preference a Miroslav Grebeníček ta první prohlášení, která byla spíše směřována pro vyslovení nedůvěry, směřoval k tomu, že by chtěl být ten, kdo získá historicky polistopadové nejvyšší, nejvyšší počet mandátů v Poslanecké sněmovně a bude úspěšným předsedou. Na druhé straně udržování slabé Grossovy vlády za cenu nejrůznějších obchodů, ať už personálních, nebo jiných, taky nahrává samozřejmě, nahrává komunistům při lákání nových voličů, nové části elektorátu v tom levicovém spektru.

Vy máte nějaké informace, že dochází k nějakým obchodům, mluvíte-li o obchodech personálních a jiných?

Tak samozřejmě ta cena, ta cena za podporu Grossova kabinetu nebude, nebude nikterak malá. Mohu si dovolit pouze spekulace, jakým způsobem bude naplněna. To já nevím, to se potom zeptejte Stanislava Grosse a Miroslava Grebeníčka.

Vy něco naznačujete ale.

Nicméně, nicméně nic není zadarmo a ta podpora v situaci, kdy komunisté nevidí už dnes v předčasných volbách takového strašáka vzhledem ke svým preferencím, tak tam muselo dojít k nějakým dohodám. Já nevěřím, že existuje něco, co by udělali komunisté zadarmo.

Chcete tím tedy říci, že se svým způsobem už vzdáváte pádu vlády, protože jednání, středeční jednání Gross - Grebeníček naznačuje, že tuto vládu podrží komunisté?

Tak já myslím, že se tím jasně, jasně se tím ukáže takový ten latentní, skrytý stav z poslední doby, kdo vlastně tu vládu drží nad vodou.

A kdybych vám teď namítl, že ...

Druhá věc. My jsme ...

... rehabilitaci KSČM umožnil Miroslav Kalousek, protože vystoupil z vlády se svými lidmi?

To já si musím, to já teda jako myslím, že to je teze hodně přitažená za vlasy a to teda zaútočte na Miroslava Kalouska. Já si myslím, že taková ta lidovecká poslední kapka přetekla nakonec na tom sjezdu, kde se to podobalo spíše situaci z první republiky. Tam padaly velmi ostrá slova. Myslím si, že spojení byznysu Šárky Grossové s velmi, s velmi pochybným světem, to všecko, to všecko u lidoveckých voličů, kteří, kteří jsou velmi konzervativní, muselo sehrát nakonec tu klíčovou roli. Já si nemyslím, že by dělali něco ad hoc, něco, co by bylo pouze vykalkulovaným, vykalkulovaným nějakým mechanismem prostě.

Změní se opoziční politika v případě, že by vláda zůstávala, že by premiér Stanislav Gross zůstával a šlo o vládu menšinovou, ze které vystupují lidovci? Změnila by se vaše opoziční politika?

Naše opoziční politika by se nezměnila. My se budeme trpělivě připravovat, přesvědčovat veřejnost, že připraveni jsme, pokusit se představit hodnověrné reprezentanty té politiky, nicméně ono to asi nebude tak jednoduché, pokud odejdou lidovečtí ministři z vlády. Pozice Unie svobody-DEU při vědomí podpory komunistů bude těžce udržitelná. Pokud tam zůstanou, tak, tak si myslím, že to už opravdu bude velmi silná káva pro všechny v této zemi. Myslím si, že bude mít velmi složitou pozici Bohuslav Sobotka, pan ministr Bureš, Buzková, Martin Jahn, nepochybně někteří další, Pavel Dostál, kteří proklamovali ...

Pokud tedy, pokud tedy ...

... dopředu před nějakým časem, že pokud by ta vláda měla fungovat s podporou komunistů, tak z ní odejdou.

To znamená, že by měli dodržet svá slova v případě, že komunisté nebudou hlasovat proti vládě?

Tak myslím si, že pokud se ukáže, že ta vláda vládne s podporou komunistů, tak by to bylo minimálně slušné.

Konstatuje předseda ODS Mirek Topolánek. Děkuji, že jste přišel. Někdy příště na shledanou.

Pěkný den.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Topolánek připustil koalici s ČSSD

Právo, 31. 3. 2005, strana: 3 - Předseda ODS Mirek Topolánek by se po volbách v patové situaci nebránil uzavření velké koalice ODS se sociálními demokraty. Podle něj by to bylo možné v případě, že ODS v příštích volbách uspěje, ale nepodaří se jí domluvit na společném vládnutí s programově bližšími lidovci.

Topolánek to včera uvedl v BBC ještě předtím, než lidovci oznámili, že odcházejí z Grossovy vlády a budou hlasovat pro nedůvěru kabinetu. Pokud by se nepodařilo sestavit koalici s KDU-ČSL, tak zodpovědný politik podle Topolánka „jedná tam, kde to možné bude... Já se toho nebojím, ale já to nepreferuji," zdůraznil. Podle něj by takové řešení bylo vhodnější než nové uzavírání opoziční smlouvy.

Jednou z podmínek vzniku takové koalice by však podle něj měla být změna volebního systému na většinový. "Ten pokus, který učinil Miloš Zeman a Václav Klaus v podobě opoziční smlouvy, byl nestandardní, nakonec k tomu cíli nevedl, platíme za to všichni poměrně velkou cenu," poznamenal. Pokládá ale za vyloučené, že by o velké koalici jednal s nynějším premiérem. "Myslím si, že Stanislav Gross už tu svoji dobu propásl," prohlásil Topolánek.

Topolánek by se v patové situaci nebránil velké koalici s ČSSD

PRAHA 30. března (ČTK) - Předseda občanských demokratů Mirek Topolánek by se v patové situaci nebránil uzavření velké koalice ODS se sociálními demokraty. Podle něj by to bylo možné v případě, že ODS v příštích volbách uspěje, ale nepodaří se jí domluvit na společném vládnutí s programově bližšími lidovci.

Topolánek to dnes uvedl v rozhlasovém pořadu Interview BBC ještě předtím, než lidovci oznámili, že odcházejí z Grossovy vlády a budou hlasovat pro nedůvěru kabinetu.

Pokud by se nepodařilo sestavit koalici s KDU-ČSL, tak zodpovědný politik podle Topolánka "jedná tam, kde to možné bude". "Já se toho nebojím, ale já to nepreferuji," zdůraznil šéf občanských demokratů. Podle něj by takové řešení bylo vhodnější než nové uzavírání opoziční smlouvy.

Jednou z podmínek vzniku takové koalice by však podle něj měla být změna volebního systému na většinový. "Ten pokus, který učinil Miloš Zeman a Václav Klaus v podobě opoziční smlouvy, byl nestandardní, nakonec k tomu cíli nevedl, platíme za to všichni poměrně velkou cenu," poznamenal. Pokládá ale za vyloučené, že by o velké koalici jednal s nynějším premiérem. "Myslím si, že Stanislav Gross už tu svoji dobu propásl," prohlásil Topolánek.

ODS vyvolala kvůli nespokojenosti s koaličním kabinetem ve sněmovně hlasování o nedůvěře vládě. K vyslovení nedůvěry, která automaticky znamená pád vlády, je třeba ve dvousetčlenné sněmovně přinejmenším 101 hlasů. Spolu s občanskými demokraty budou hlasovat lidovci, osud Grossova kabinetu tak mají v rukou komunisté.

Jejich šéf Miroslav Grebeníček již naznačil možnost, že poslanci KSČM nebudou hlasovat proti vládě. Vysvětlil to tím, že komunisty více zneklidňuje program ODS než chyby nynějšího kabinetu.

Topolánek na to reagoval slovy, že pro komunisty je výhodné udržovat Grossův kabinet při životě, protože tak postupně získají více voličů ČSSD na svou stranu.

Dosavadní kroky lidovců, kteří se dnes rozhodli pro odchod z kabinetu, považuje Topolánek za hodnověrné a čitelné. Zároveň však odmítl úvahy, podle nichž se KDU-ČSL chtěla vystoupením z koalice s ČSSD a Unií svobody-DEU rehabilitovat v očích ODS. Popřel rovněž spekulace, že lidovci svůj postup s občanskými demokraty koordinovali.