Václav Moravec moderátor BBC

Miroslav Kalousek ve studiu BBC

Lidovci jako koaliční partner zklamali, domnívá se část sociálních demokratů. Na sobotním jednání ústředního výkonného výboru ČSSD navrhl poslanec, bývalý ministr dopravy Jaromír Schling, aby premiér Stanislav Gross sáhl k okamžitému odvolání ministrů za KDU-ČSL z vlády.

Jaromír SCHLING (zvukový záznam): Já jsem navrhl usnesení, které říká, že KDU-ČSL svým útokem tak znevážila koaliční smlouvu, že není možno pokračovat v koaliční spolupráci a že ministři za KDU mají být odvoláni.

Řekl v sobotu v rozhovoru pro BBC poslanec, bývalý ministr dopravy za ČSSD Jaromír Schling. Se svým návrhem nakonec neuspěl. Nejen o nedůvěře jednotlivých koaličních partnerů v české vládě bude následujících třicet minut.

Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, ne jinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem v parlamentním studiu BBC je dnes předseda KDU-ČSL, předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Miroslav Kalousek. Přeji vám hezký den do sněmovny.

Dobrý večer vám i posluchačům.

Když jsme spolu vedli poslední rozhovor, tak jste se, řekněme, dožadoval, abych vás neoznačoval pouze jako lidovce, myslím vaši stranu, proč vy sám osobně nepoužíváte slůvko "lidovci" a používáte sousloví "křesťanští demokraté"?

Vy jste říkal "šéf lidovců", já jsem se proti tomuto opakovanému výrazu ohradil, protože šéf šéfuje, já jsem předseda, předseda předsedá. My jsme křesťanští demokraté. Ne, že bychom se bránili označení lidovci, ale my se nacházíme v roce, kdy Česká republika vstoupila do Evropské unie a křesťanští demokraté jsou nejsilnější frakcí Evropského parlamentu. Zdaleka ne všichni lidovci v Evropě jsou křesťanskými demokraty. Čeští lidovci křesťanskými demokraty jsou a my to v tomto evropském rozměru rádi zdůrazňujeme.

Kdybych vás teď chytil za slůvko, tak už se píše rok 2005, tedy vstupujeme do druhého roku členství České republiky v Evropské unii.

Ano, máte pravdu, děkuji za tuto nápravu.

Přemýšlel jste nad tím, nebo když jsem já přemýšlel nad tím, nakolik ve vašem užívání sousloví "křesťanští demokraté" je možné hledat možný záměr změny názvu strany, že byste vypustili ČSL, tedy Československá strana lidová.

Ne, nemáme to v úmyslu. Československá strana lidová vyjadřuje kontinuitu naší historie, která je delší než osmdesát let. To, že jsme křesťanští demokraté, vyjadřuje naprostou pevnost našich názorových a programových postojů. Jsme pevnou součástí jejich křesťanskodemokratické evropské frakce, jsme křesťanští demokraté v moderní Evropě.

Připouštíte, že slovo "lidovci" má negativní konotace vzhledem na možná i komunistickou minulost, nebo členství lidovců v Národní frontě?

Já si to nemyslím. Já si myslím, že lidovci není nijak hanlivý termín. Já jsem lidovec, dovolíte-li, více než dvacet jedna let a jsem na to pyšný. Ale také jsem křesťanský demokrat.

Znamená, že jste byl lidovec a teď jste ... teď ve vás převažuje vstupem České republiky do Evropské unie křesťanský demokrat?

Ne, já myslím, že jsem to řekl naprosto jasně. Lidovectví je ona pětaosmdesátiletá historie, kterou přebíráme s těmi slavnými i méně slavnými okamžiky. On důraz na křesťanskodemokratický program je jasný důraz na programové hodnoty, které prosazujeme na české politické scéně. Protože jsme jediní, kteří ty hodnoty na české politické scéně prosazuje, tak o to víc nám na tom záleží.

Pokud jsem, pane předsedo, dobře studoval váš životopis, tak jste v roce 1968 byl osmiletým chlapcem. Je to tak?

Ani ne. Já jsem v prosinci, takže sedmiletý.

Chodil jste ...

Osm mi bylo až v prosinci.

Chodil jste do skauta?

Ano, chvíli.

Držel jste bobříka mlčení?

Tak to kdybyste mě zabil, tak si nevzpomínám, ale velmi často jsem doma musel mlčet, protože jsem měl poměrně přísnou výchovu. Takže snad asi ano.

To znamená, že s tím máte zkušenosti, s bobříkem mlčení.

Z dětství možná.

S ohledem na to, že jednotliví členové KDU-ČSL právě s ohledem na březnový sjezd ČSSD se odkazují na bobříka mlčení, je podle vás vůbec v politice možné držet bobříka mlčení, nemělo by spíš být uvedeno, že držíte až do březnového sjezdu ČSSD bobříka mlžení?

Ne, ne. Já myslím, že to je taková nadsázka, asi stejná, jako když já jsem řekl, že budeme verbálně zdrženliví. Někdo říká, že držíme bobříka mlčení. Znamená to jedno jediné, do sjezdu ČSSD důvěřujeme tomu, že sociální demokracie si svůj problém dokáže vyřešit sama. A slíbili jsme, že do jejího sjezdu na ní nebudeme v ničem naléhat. Já si uvědomuji, že jak bobřík mlčení, tak verbální zdrženlivost nejsou výstižné termíny, tak se přidržme toho, že říkáme: "Do sjezdu, naši partneři, na vás nebudeme naléhat."

Má to vůbec smysl? Nenaléhat.

Já si myslím, že to má smysl, protože v té předsjezdové diskusi, která je velmi citlivá, je každá politická strana citlivá na svoji suverenitu. Je důležité, aby ta diskuse neprobíhala pod vnějšími tlaky. A my jsme se snažili v tomhle vyhovět celé řadě žádostí, aby ta diskuse neprobíhala pod vnějšími tlaky.

A kdybych vám oponoval, že jste neměli, lidově řečeno, tak tlačit na pilu v uplynulých čtrnácti dnech a že jste mohli být mediálně zdrženliví a problémy premiéra eskalovat víc po sjezdu ČSSD?

Já si nemyslím, že jsme to byli my, kteří ty problémy eskalovali. My jsme přece neměli podnikání s paní Barkovou, my jsme neměli ty problémy, které o panu premiérovi byly zveřejněny. Takže my jsme jenom pojmenovali ten stav, rozhodně jsme to neeskalovali.

V každém případě byste odmítl, že teď se KDU-ČSL nachází, byť s nadsázkou řečeno, v éře bobříka mlžení.

Já si myslím, že nemlžíme. Naše stanoviska jsou známá, zřejmá, jasná. My pouze nemáme důvod nevěřit svým partnerům, že si to dokáží v rámci předsjezdové diskuse vyříkat mezi sebou sami. Takže my počkáme na ten sjezd.

Jeden okamžik už byl, a to zasedání ústředního výkonného výboru v sobotu, kde sociální demokraté podrželi Stanislava Grosse a kde padlo, že už se o Stanislavu Grossovi na sjezdu jako o premiérovi hlasovat nebude. To znamená, že Stanislav Gross má důvěru ČSSD až do června roku 2006. Kdybych vám namítl, že bobřík mlžení je v souvislosti s tím, jaký bude krok KDU-ČSL po sjezdu, když Gross zůstává premiérem.

Pane redaktore, my jsme řekli, že necháme našim partnerům, a bylo to především na jejich žádost, termín do sjezdu. To znamená, bylo by nekorektní, kdybychom po prvním zasedání nějakého orgánu sociální demokracie řekli, že to neplatí. To znamená, oni skutečně ten čas mají do sjezdu a nechť se rozhodnou naprosto svobodně a suverénně, protože to je svobodný ... jsou svobodná a suverénní strana, tak jako se rozhodneme my.

To znamená, že nevylučujete, že to rozhodnutí může být i takové, že KDU-ČSL nebude chtít setrvávat ve vládě, kterou vede muž, který má problémy, Stanislav Gross.

Já nebudu vůbec v tuto chvíli spekulovat o našem rozhodnutí, které bude po sjezdu. My jsme ... já znovu ...

Promiňte, jednoduchá otázka. Jsou ve hře všechny varianty po sjezdu.

Já znovu opakuji, já znovu opakuji, že ten problém existuje, trvá, nezmizel. Pro křesťanské demokraty je zásadní. My v tuhle chvíli důvěřujeme svým partnerům, že ho vyřeší. Nebudeme říkat, co uděláme, když ho nevyřeší, to by mohlo být vnímáno jako nátlak.

Jednoduchá ale otázka. Po sjezdu budou ve hře všechny varianty? Křesťanští demokraté žádnou nevylučují.

Zeptejte se mě přesně ten den po sjezdu.

"Spadl mi kámen ze srdce," přiznal v pondělí v rozhovoru pro BBC místopředseda US-DEU, poslanec Svatopluk Karásek, když se dozvěděl, že ODS navrhne možné hlasování o vyslovení nedůvěry vládě až po Velikonocích. Karásek jasně naznačil, že by měl problém hlasovat nyní pro důvěru vládě vedenou Stanislavem Grossem.

Svatopluk KARÁSEK (zvukový záznam): To vysvětlení, jak to skutečně bylo s tou směnkou, tak on se omluvil za to, že do toho vnesl svým postojem určité nejasnosti, ale ty zůstávají, takže i po omluvě zůstávají nejasnosti, jak k těm penězům přišel. To měl podle mě vysvětlit a pak by ta omluva už měla smysl a byla by definitivní. Takhle je to ... jak jsem řekl, vyjádření lítosti je správná věc, ale to vysvětlení tam chybí. Na druhou stranu nechci být tím, kdo pořád zvyšuje nároky, když Stanislav Gross něco udělá, tak řekne: "A to bylo málo a ještě udělejte víc." Takhle pořád.

Řekl v pondělí v rozhovoru pro BBC místopředseda US-DEU, poslanec Svatopluk Karásek. Spadl i předsedovi KDU-ČSL Miroslavu Kalouskovi, hostovi Interview BBC, v pondělí kámen ze srdce, že ODS nevyvolá hlasování o nedůvěře před Velikonocemi?

Nespadl, vzal jsem to na vědomí. Samozřejmě je svatým právem každé opoziční strany, co udělá. Já bych jenom opravil pana kolegu Karáska, nehlasovalo by se v takovém případě o důvěře, ale hlasovalo by se o nedůvěře, což z procesního hlediska není jedno a totéž.

Místopředseda ODS Petr Nečas po pondělním jednání výkonné rady občanských demokratů, která se rozhodla počkat s hlasováním o vyslovení nedůvěry vládě až po Velikonocích, řekl:

Petr NEČAS (zvukový záznam): Si nedovedeme představit, že by Vláda České republiky s tak otřesenou pověstí a s tak nevěrohodným premiérem nepožádala sama o hlasování o důvěře. O tom konec konců mluví i to naše usnesení. Je prostě vyloučené, aby zazněla tak silná slova i ze strany některých koaličních politiků o tom, že vláda je neakceschopné, že premiér škodí, že je nevěrohodný, a celá vládní koalice se zatvářila, že se nic neděje, že se jede dál. Podle našeho hlubokého přesvědčení musí vláda sama požádat o hlasování o důvěře, pokud tak neučiní, ODS bude iniciovat hlasování o nedůvěře.

Oznámil v pondělí po zasedání výkonné rady ODS Petr Nečas, místopředseda strany. Zástupci ČSSD tvrdí, že není důvod hlasovat o důvěře vládě teď v březnu, tedy vyvolávat ze strany ČSSD a premiéra hlasování o důvěře kabinetu, protože krize už skončila. Lidovci jsou také proti hlasování o důvěře? Ano, nebo ne, pane předsedo?

Pan kolega Nečas trochu posunul naše vyjádření, my jsme neřekli, že vláda je neakceschopná, my tvrdíme, že v některých oblastech rozhodování vlády je akceschopnost a věrohodnost vlády ohrožena díky jejímu premiérovi, tak je ta přesná formulace. My se velmi těšíme na to, až zasedneme s vedením sociální demokracie, které vzejde z jejich březnového sjezdu, abychom diskutovali o možnostech obnovení koaliční důvěry. Mezi ty možnosti obnovení koaliční důvěry samozřejmě patří, v ideálním případě to dokonce vychází z nezbytného ústavního mechanismu, patří i případné hlasování o důvěře vládě. Ale ...

To znamená, že byste nevyloučil, že by ...

... o tom se musíme ... o tom se samozřejmě musíme v koalici dohodnout, pokud budeme postupovat po sjezdu dál v koalici.

To znamená, že by vám to přišlo jako přirozené, pokud by sama sněmovna, respektive vláda požádala sněmovnu o vyslovení, opětovné vyslovení důvěry?

Je to samozřejmě jedna z možných variant. V případě, že tato koalice by dál pokračovala s jiným premiérem, tak je to dokonce varianta nezbytná. To vychází z ústavního mechanismu.

A co kdybych vám namítl, že by si vládní koalice, současná vládní koalice měla otestovat tu důvěru ještě před sjezdem ČSSD? Nyní, na březnové schůzi.

Já v tom ... v tuhle chvíli bych v tom neviděl zvláštní smysl. Já se domnívám, že je důležité, nebo my jsme přijali to rozhodnutí, že je důležité, abychom se na tom dohodli s vedením sociální demokracie, které vzejde ze sjezdu.

To znamená, že pokud byste vy měl nyní hlasovat o důvěře, pokud by se hlasovalo v Poslanecké sněmovně a předstoupil sám premiér Stanislav Gross se žádostí.

Něco takového se nemůže stát, protože do sjezdu sociální demokracie bychom s tím nesouhlasili. Tohle se může stát po odsouhlasení všech koaličních stran.

To znamená, vy byste to blokovali, takový krok.

Do sjezdu samozřejmě, protože v něm nevidíme smysl.

A blokovali byste ho i proto, že byste vy osobně například, jako předseda křesťanských demokratů, měl problém s tím, dát důvěru vládě? Vládě vedené člověkem, jehož integritu zpochybňujete na základě těch veřejných informací?

Vy se teď neobracejte, prosím pěkně, na mě jako na osobu, já ...

Já se vás ...

... já jsem předseda strany, který tlumočí stanovisko své strany.

To znamená, to je rozporuplné s tím, co zastává poslanec Miroslav Kalousek?

V takovém případě ... ne, v takovém případě máte samozřejmě pravdu. Problém křesťanských demokratů spočívá v tom, že my souhlasíme s vládou, souhlasíme s jejím programovým prohlášením, hlásíme se k odpovědnosti za uskutečnění tohoto společného díla. Problém má jedna jediná osoba a ta si bohužel svým postojem vzala celý koaliční projekt jako svoje rukojmí. Takže pro nás v tuto chvíli by samozřejmě to hlasování by nedávalo příliš velký smysl, to hlasování by dávalo smysl tehdy, kdy by požádala ta jedna jediná osoba o vyjádření, zda ona má tu důvěru, či nemá. Ten koaliční projekt samozřejmě tu důvěru má. Akorát chceme, aby byl věrohodný i ve svém personálním zastupování.

Jaký smysl by měla taková věc, když je mimo ústavní rámec? Že by sám premiér předstoupil před sněmovnu a ...

Tak my si myslíme, že je to docela důležitá informace, když vám někdo řekne, jestli vám věří, nebo nevěří.

Vy jste přesvědčen o tom, že by takové hlasování přimělo Stanislava Grosse k rezignaci? Proto to navrhujete? Ano, nebo ne?

To naprosto nevím, to se musíte zeptat jeho. A my to dokonce ani nenavrhujeme.

Vy o tom mluvíte, když jste dotazováni na ...

My říkáme, když hovoříme o důvěře vládě, tak říkáme, že pro nás to není otázka důvěry vlády a jejímu programovému prohlášení, že je to problém, který má jedna osoba. Není to politický problém, ale je to osobní problém.

Teď mi odpovězte vy jako poslanec, jednotlivý poslanec, nikoliv jako předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Vy byste tedy měl nyní problém zvednout ruku pro důvěru vládě, kterou vede muž, který se jmenuje Stanislav Gross?

Já nebudu spekulovat o něčem, co je vyloučené. Něco takového koaliční vláda do sjezdu KDU-ČSL nepředloží do sněmovny.

Teď jste řekl ... teď kdybych vás chytil hodně za slovo, řekl jste do sjezdu KDU-ČSL, ten se koná na podzim ...

Promiňte, přeřekl jsem se, do sjezdu sociální demokracie. Děkuji vám za to, že jste mě už podruhé správně opravil.

Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach v sobotu po zasedání ústředního výkonného výboru, na kterém dostal důvěru Stanislav Gross jako premiér, řekl, že vládní krize skončila a dodal:

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Je jasné, že sociální demokracie dala najevo, že tím vlastně krize končí. A pokud jde o koalici, tak pokud by někdo z koaličních partnerů měl pocit, že je potřeba se k těm věcem vracet, tak pouze z pohledu toho, že má možnost z takové koalice odejít. Protože sociální demokracie podpořila svého premiéra a myslím, že další zpochybňování by už překročilo míru soudnosti.

Sobotní slova vicepremiéra, místopředsedy ČSSD Zdeňka Škromacha. Řečeno Škromachovými slovy, nepřekračuje trvání KDU-ČSL na Grossově rezignaci míru soudnosti?

Mě to u pana místopředsedy Škromacha ani nepřekvapuje, ani neuráží, ale všimněte si z jeho vyjádření, jak on naprosto nechápe, co to je koalice, co to je koaliční vládnutí. Jeho vyjádření říká: "Koalice jsme my, my jsme ta koalice a jestli se vám to nelíbí, tak z té koalice odejděte." To není pravda.

Neříkáte vy něco podobného?

Ne, naprosto ne.

"Koalice jsme my, KDU-ČSL, my si nepřejeme Stanislava Grosse, protože ztratil naši důvěru, tak vyhoďte svého předsedu a premiéra."

Ale my při tom nedáváme žádná ultimáta, my neříkáme, že z té koalice za každou cenu odejdeme. My prostě navrhujeme řešení, které vede k nějakému cíli. Koalice je spolupráce tří stran, není to jedna strana, tím méně to není jedna osoba. Já se obávám, že tady jsme u jádra problému, který se táhne problémem koaličního vládnutí poměrně dlouhou dobu v České republice, že koalice je v zásadě vnímána jako vláda jedné strany, kdy ta jedna strana si kupuje jakýmsi obchodem, za několik hlasů, které jí chybí v Poslanecké sněmovně do většiny, za několik křesel v exekutivě, a pak předpokládá, že ta druhá politická strana se bude chovat jako součást té jedné vládnoucí strany. To je ale naivní, řekl bych hloupá, představa a nemůže fungovat. Takhle nikdy žádné koaliční vládnutí fungovat nemůže.

Chcete tím říci, že vám de facto i křivdí novináři, když říkají, že setrváváte ve vládní koalici, protože se bojíte, že by ČSSD v případě, že byste vládní koalici opustili, tak by byli vymeteni, lidově řečeno, všichni lidovci, kteří jsou na jednotlivých ministerstvech, ať už v pozicích náměstků či ředitelů?

My se nebojíme, nikdy jsme se nebáli žádných vymítání. Myslím si, že jsme to dokázali i během opoziční smlouvy. Tady křesťanští demokraté zůstali a nebyli vymeteni, byť opoziční smlouva byla přesně to, po čem tento způsob vládnutí volá, tedy po vládě jedné strany. To znamená, toho se nikdo neobává. My skutečně jenom trváme na tom, že koalice je společný projekt, společná dohoda několika stran. To není ...

Pane předsedo ...

To není rukojmí jedné osoby, jedné strany, tím méně jedné osoby.

Premiér Stanislav Gross prohlásil, že už má promyšlený další postup, pokud po sjezdu ČSSD zůstane v čele vlády a lidovci v ten okamžik zopakují výzvu k jeho demisi. Máte vy také už promyšlený ten postup?

Já vůbec nebudu spekulovat o tom, co se stane, pokud ...

Ne, to po vás nechci. Já se ptám, jestli máte promyšlený postup. Ano, nebo ne?

Křesťanští demokraté mají vždycky promyšlený postup.

To znamená, že máte takové scénáře, co bude dál, když Gross získá důvěru sjezdu ČSSD a zůstane ministerským předsedou.

Ale sjezd ČSSD nebude hlasovat o ministerském předsedovi, pokud já vím, sjezd ČSSD zvolí vedení sociální demokracie a s tím my usedneme ke stolu a budeme hledat scénář obnovení koaliční důvěry. To je scénář, který mají křesťanští demokraté. Konec konců je to v rámci koaliční dohody.

Můžete popsat, jak by ten scénář obnovení koaliční důvěry měl vypadat? Co si pod tím souslovím máme konkrétně představit?

Vážně si myslíte, že teď mohu připravený scénář jednání, na který se chystáme po sjezdu ČSSD, zveřejňovat na frekvenci jakéhokoliv rozhlasu? Já chápu, že jste se mě musel zeptat, prosím o pochopení, že já nemohu v tuhle chvíli odpovídat.

Scénář obnovení koaliční důvěry je tedy, řekněme, jakýsi desetibodový ... nebo aspoň popište tu strukturu zhruba, že tam jsou nějaké podmínky, za kterých KDU-ČSL jsou ochotni setrvávat u koaličního projektu.

Pane redaktore, nehněvejte se, není to deset bodů, není to ... nejsou tam žádná ultimáta, nejsou tam žádné podmínky. Je to snaha jak dosáhnout toho, že tento koaliční scénář, který podle nás obsahově je správný a je řešením pro tuhle zemi, bude také věrohodným způsobem prezentován a personálně naplněn.

To znamená, že máte takový scénář připravený, obnovení koaliční důvěry, tak. Po sjezdu ČSSD.

Jsme přesvědčeni o tom, že víme jaké kroky je potřeba udělat, aby byla obnovena důvěra jak mezi stranami, tak především důvěra koaliční vlády vůči veřejnosti.

Premiér Stanislav Gross v sobotní televizní omluvě a také promluvě k občanům prostřednictvím České televize krom jiného uvedl:

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Já jsem připravený v nejbližší době, během nadcházejícího měsíce, předložit společnosti novou společenskou smlouvu, která by zajistila, že Česká republika v tomto zápase obstojí a zvítězí. Myslím si, že bude zapotřebí, aby v ní byly obsaženy postupy k mnoha tématům, které v tuto chvíli jsou pro Českou republiku určitým limitem a které když nezvládneme, tak z dlouhodobého pohledu nemusíme obstát.

Sobotní slova českého premiéra Stanislava Grosse pronesená v České televizi. Považujete možnou smlouvu s občany za obnovení důvěry v premiéra?

Já se přiznám, že těm slovům ne úplně rozumím, aniž bych je rozporoval. Tady se přece koalice nedostala do žádné ideové krize, koalice se nedostala do situace, kdy neumí řešit problémy, které stojí před touhle zemí. Do krize se dostal předseda vlády Stanislav Gross, dostal se kvůli podnikání, kvůli příjmům napojeným na prostituci. Já nevím, jestli tohle je schopna vyřešit nová společenská smlouva. Já chci znovu říct, tohle přece není ideová krize, tohle není spor idejí mezi jednotlivými stranami nebo mezi jednotlivými politiky, to je osobní problém jednoho politika, v který my, pevně věříme, si politická strana, kam ten politik patří, dokáže vyřešit. Pak může koalice bez problémů naplnit ten program, který má. Proto dost těžko chápu, proč by problém s podnikáním napojený na prostituci měla řešit nová společenská smlouva. Ale možná je to tím, že to nechápu.

A chápete to, nebo dovedete už pochopit to, že když premiér Stanislav Gross říká, že manželka končí s podnikáním a že ukončila, nebo ukončí spolupráci s Libuší Barkovou? To je pro vás dostatečný krok, když to premiér slíbí v televizi?

To je zpráva, kterou samozřejmě rádi bereme na vědomí, nicméně si nejsme jisti, zda rizika z toho plynoucí ... zda tím končí i rizika z toho plynoucí.

Promiňte, jak by mohla pokračovat, když skončí to podnikání? Když si nejste jist, popište svoji nejistotu.

Jestliže tady probíhalo nějaké podnikání, tak ... zcela určitě probíhalo, tak může existovat i celá řada informací, kterými může být ten či onen politik vydírán. Já pevně doufám, že něco takového není, ale vyloučit se to zcela jistě nedá.

To znamená, že ukončení samotného podnikání není dostatečným krokem.

Ukončení samotného podnikání je zcela určitě krok pozitivní, daleko lepší ...

Nikoliv dostatečný.

Daleko lepší ... já nejsem ten, který by to mohl hodnotit, hodnotit to musí veřejnost, která řekne, zda jsme, nebo nejsme věrohodné uskupení.

Jak by to veřejnost měla hodnotit? Průzkumy? Nebo co by mělo být tím kritériem hodnocení veřejnosti?

Tím kritériem je, zda jsme v tuto chvíli dostatečně věrohodní, nebo nejsme, zda je dostatečně věrohodná ta či ona politická osoba. Já si myslím, že to kritérium věrohodnosti nastavujete mnohem více vy žurnalisté, než my politici.

Pane předsedo, když mluvíte o žurnalistech, žurnalisté v pátek referovali o tom, že existuje jakási kauza kolem bytu vaší manželky Radky. Jde o to, že vaše žena získala luxusní byt na pražském Veleslavíně výměnou za směnku v hodnotě šesti a půl milionu korun, kterou v její prospěch vystavil v roce devadesát devět její bratr Lubomír Kašák. Vy jste doslova, teď cituji, označil celou kampaň v souvislosti se svou manželkou za účelovou. A teď budu citovat vaše slova: "Tady se pouze snaží někdo neúspěšně vyrobit jakousi podobnost s kauzou premiéra Stanislava Grosse." Konec citátu. Máte na někoho podezření, kdo se snaží vyrobit onu podobnost?

Já nevím. Mladá fronta dokonce informovala o tom ... o jakémsi člověku, který tento mail zaslal do všech redakcí. Nechci spekulovat o tom, kdo to byl. Skutečností je, že byla snaha vytvořit dojem, že ty případy jsou si velmi podobné, ta snaha byla samozřejmě neúspěšná. Dobropis, který vystavil bratr mé ženy své sestře v rámci rodinného vyrovnání, ten dobropis se pak stal předmětem dědického řízení, tak to byla prostě průhledná operace v rámci narovnání majetku uvnitř rodiny. To prostě nebyla směnka rodovsko-vikovského typu, kterou někde pálí v popelníku pan Simkanič.

Od kdy vy jste o té směnce věděl? A nenapadlo vás, že samozřejmě může být tato směnka použita i proti vám? Proč jste nepřišel vy sám osobně s jejím zveřejněním?

Víte, narovnání rodinného majetku lidí, kteří nepraktikují v politice a nejsou nijak veřejně činní, jsou většinou velmi přísnými rodinnými tabu. Já zdůrazňuji ...

Počkejte, je to vaše žena, stejně jako kdybych přistoupil na to, Grossova manželka je také manželka ...

Nicméně zdůrazňuji, že tohle není můj majetek. Já mám se svojí ženou ... tam, kde se hovořilo o nemovitosti v Bechyni, či o bytě ve Strašnicích, ano, to je společný majetek, který mám se svou ženou. Tohle je výlučně majetek mé ženy a bylo to výlučně rodinné narovnání v rodině mé ženy. Já si sice ... já si samozřejmě velmi vážím a děkuji rodině mé ženy za to, že v okamžiku, kdy padl ten dotaz, tak byli ochotni zveřejnit veškeré podrobnosti, což je opravdu svlečení donaha, jo, to je odkrytí rodinných tabu před celou veřejností. Já jim za to děkuji, že to kvůli mně udělali. Ale těžko mohu přijmout verzi, že jsem to měl aktivně udělat sám a dopředu. Už jenom proto, že na tom není vůbec nic podezřelého. To je prostě naprosto čistá, průhledná, jednoznačná operace ...

Odkdy vy jste o té směnce věděl?

Věděl jsem, že se tímto způsobem dohodli, věděl jsem, že ...

Kdy?

Věděl jsem, že v roce devadesát devět si vystavili dobropis, kterým si narovnali rodinné ... vztahy v rodině v rámci rodinného majetku.

Považujete za běžné, aby předseda jedné z vládních politických stran telefonoval nejvyšší státní zástupkyni Marii Benešové a ptal se jí na postup, jak je možné si stěžovat na státního zástupce?

Považuji to ... považuji za normální, že se obrátím na státního zástupce, kterého znám, a zeptám se ho, jak probíhá proces, o kterém nejsem poučen. Já neznám jiného státního zástupce než paní Marii Benešovou ...

A kdybych vám řekl, že jste mohl volat ... nebo mohl jste si povolat jakéhokoliv právního konzultanta, aby vám poradil jak se obrátit například proti postupu jednotlivého státního zástupce, nemusíte hned volat nejvyšší státní zástupkyni.

Já jsem si u nejvyšší státní zástupkyně nestěžoval. Já jsem si ... já jsem u nejvyšší státní zástupkyně nevyžadoval ani žádnou intervenci, já jsem prostě použil, zdůrazňuji, že po pracovní době, dokonce za své peníze, protože jsem volal ze svého soukromého telefonu, ale to není důležité, já jsem použil toho, že se s paní Benešovou relativně dobře znám, říkal jsem: "Prosím, jak lze si stěžovat na neetický postup státního zástupce, který zveřejňuje informace, které podle mého názoru zřejmě nejsou pravdivé." Paní Benešová mi v obecné rovině poradila, jak se to dá dělat. Já jsem za tu radu vděčný. Pokud máte pocit, že jsem se na ní nesměl obrátit ani s tímto dotazem, tak tomu nerozumím. Já si myslím, že je to prostě úplně běžné.

Jen pro úplnost. Stěžoval jste si ... nebo ...

Nestěžoval. To je ...

Pardon, já se omlouvám, teď jsem se omluvil já zase. Vy jste uvažoval, nebo uvažujete o tom, že byste si stěžoval tedy na paní Jahodovou, státní zástupkyni, která tvrdí, že v době, kdy váš švagr zemřel, bylo proti němu připraveno obvinění pro porušování pravidel hospodářského styku?

Pokud si budu stěžovat na kohokoliv z represivních orgánů, budu si stěžovat jako soukromá osoba.

Učiníte to v tomto případě?

Pokud tak učiním, učiním tak jako soukromá osoba a pravděpodobně to učiní z rodiny někdo úplně jiný, abych se vyhnul otázkám tohoto typu.

To znamená, že o tom uvažuje vaše žena, či otec.

Já si myslím, že chránit dobré jméno zesnulé osoby je povinností všech členů rodiny.

Konstatuje Miroslav Kalousek. Já vám děkuji, že jste byl hostem Interview BBC. Na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.