Václav Moravec moderátor BBC

Zdeněk Škromach ve studiu BBC

Prezidenta Václava Klause zklamal výsledek koaličních jednání o vládní krizi. Dohoda sociálních demokratů, lidovců a unionistů podle něj není zárukou stability české politiky na zbytek volebního období.

Václav KLAUS (zvukový záznam): Já myslím, že výsledky těch jednání nejsou dostatečnou zárukou věrohodného a stabilního uspořádání naší země na následujících šestnáct měsíců tohoto volebního období, což je něco, co jsem požadoval nejen já, ale jsem plně přesvědčen, že to požadovali i občané naší země.

Říká český prezident Václav Klaus. Proč si politici české vládní koalice vzali do Velikonoc oddechový čas? Nejen o tom bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je dnes vicepremiér, místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach, vítejte po čase v BBC. Hezký dobrý den.

Dobrý den.

Pokud bych si měl v první otázce vypůjčit název knihy jednoho bývalého premiéra a předsedy ČSSD, ve kterých okamžicích se Zdeněk Škromach v politice mýlil?

V politice, v politice je spousta omylů a očekávání a málo logiky, takže to ještě ale na psaní pamětí, ještě mám, myslím, nějaký čas.

Ale bilancovat už můžete, protože nejste nováčkem v politice, tak ve kterých okamžicích jste se mýlil?

Já si to nechám až na ty paměti.

Pane vicepremiére, i vy se budete kroutit, tak zkuste, jeden, dva.

Tak Miloš si to už může dovolit, protože už jaksi nepočítá s tím, že bude muset s těmi lidmi spolupracovat.

To si opravdu myslíte, že s tím Miloš Zeman nepočítá, když vy jste před těmito mikrofony i před třičtvrtě rokem či půlrokem mluvil o tom, že by sociální demokracie měla v následujícím prezidentském období usilovat o prosazení Miloše Zemana na post prezidenta?

Tak, já myslím, že do budoucna určitě ve chvíli, kdy by Miloš Zeman se vrátil do aktivní politiky, tak ty, o nichž hanlivě píše ve svém, ve své knize, tak už asi zřejmě v aktivní politice nebudou.

To očekáváte, že Zeman bude kandidovat v roce 2030 na prezidentský úřad nebo jak si to mám vykládat.

Já bych to dál nerozebíral.

Ale já bych to dál rozebíral.

To už by bylo z oboru science-fiction, i když to je moje oblíbená literatura, ale ...

Co, ta kandidatura Zemana?

Ne, ta science-fiction literatura, ale ...

Knižním hitem se staly, a teď to oba zmiňujeme, paměti bývalého premiéra Miloše Zemana. Vy jste v deníku Mladá fronta DNES v týdnu řekl, cituji doslova: "Mám od autora slíbenou knihu i s věnováním." Konec citátu. Už ji máte?

Knihu už mám a věnování bych, doufám, že dostanu v pondělí při křtu té knihy.

Vy budete kmotr?

To ještě nevím.

Proč, ale prý jste byl osloven, je to pravda?

Je to pravda.

A vy váháte, zda být kmotrem, či ne?

No, neváhám, otázka je, jestli budu přizván.

No, když vám to nabídl, tak proč byste nebyl přizván?

To já nevím, to až na místě asi zřejmě se rozhodne.

Aha, dovolte, abych z knihy Miloše Zemana teď citoval, cituji doslova: "Zajímavé bylo setkání se Stanislavem Grossem, řekl jsem mu, že začínám Špidlu pokládat za slabého vůdce sociální demokracie a že by podle mého názoru bylo dobré, aby ho na příštím sjezdu vystřídal někdo schopnější. Gross mi naslouchal se zájmem až do doby, než jsem řekl, že za toho schopnějšího bych pokládal Zdeňka Škromacha. V tom okamžiku Gross vybuchl, půjde-li do toho Škromach, půjdu i já. Řekl jsem mu, že mu v tom samozřejmě nikdo nebrání a vcelku přátelsky jsme se rozloučili." Konec citátu. Pane vicepremiére, jakou roli hrál ve vašem rozhodování kandidovat na předsedu ČSSD Miloš Zeman.

Myslíte letos?

Ano.

Tak, jakou hrál roli, tak v podstatě tak, jak jsem zaregistroval jeho pozitivní postoj k mé kandidatuře, tak určitě to byla motivace neustupovat z té pozice.

Miloš Zeman se o této věci, kterou jsem citoval, to byl rok, pokud se nemýlím, 2003, což byl sjezd ČSSD, proč jste tehdy, když jste zvažoval kandidaturu, proč jste tehdy do toho nešel?

Tak, myslím, že prvním v pořadí byl Standa Gross tenkráte a když nenašel tu odvahu, tak jsem si nemyslel, navíc jsem neměl žádnou nominaci z kraje, ani z okresů v té době a rozhodnout se přímo na sjezdu bych nepovažoval za zrovna nejlepší.

A když už Miloš Zeman v roce 2003 považoval za schopnějšího vás než Stanislava Grosse, už tehdy vám Miloš Zeman řekl, že byste do toho měl jít v tom roce 2003?

Nehovořili jsme o tom.

Pokračuji v citaci z knihy Miloše Zemana, cituji doslova: "Později mi Zdeněk Škromach vytkl, že jsem se o něm před Grossem zmiňoval a považoval to dokonce za krok, kterými prohrál prezidenturu. Měl možná pravdu, ale mám českou sociální demokracii příliš rád, než abych výměnou za jakoukoliv funkci prosazoval do jejího čela Stanislava Grosse." Konec citátu. Opravdu jste přesvědčen o tom, že Zemanovi tento fakt, že se zmiňoval před Grossem o vás, prohrál prezidenturu?

Já myslím, že ne, tam nešlo ani tak o mě, ale spíš o to, že samozřejmě při každé volbě je to otázka určité strategie, taktiky a není vždy nejlépe, když ten, kdo tomu konkrétnímu kandidátovi nepřeje, tak má informace o tom, jak se postupuje, to není ani tak o čestnosti nebo o rovnosti, ale je to o tom, že samozřejmě s těmi informacemi se pracuje.

Vy jste, vyčinil jste tedy Miloši Zemanovi, že se o vás před Grossem zmiňoval, že vás považuje za schopnějšího než Grosse?

V této rovině ne, to bylo spíš v té oblasti, v té rovině taktiky a strategie vlastně přípravy prezidentské volby.

Ve svých pamětech píše Miloš Zeman o Petře Buzkové jako o líné či couře, o Stanislavu Grossovi jako o nevzdělanci, o Vladimíru Špidlovi jako o blekotající chcíplotině, všechny citáty jsou doslovné, přijde vám to vkusné?

Je to pohled Miloše Zemana a on vždycky měl takový, bych řekl, ten svůj specifický pohled, bonmoty a podobně.

Chcete tím říci, že hulvát zůstane hulvátem?

Nebudu to komentovat takhle.

Ne, přijde vám to ale dobré, aby člověk, který vedl několik let sociální demokracii, se takto hanlivě zmiňoval o lidech, kteří byli pod ním, kteří tvoří dnešní sociální demokracii?

Já myslím, že to teď zcela vážně, že to vyplývá z určitého pocitu, který Miloš Zeman má, že vlastně tito lidé se vůči němu zachovali neférově, což ať už je to jakkoliv, tak on vnímá velmi osobně a myslím si, že z toho pramení i tento jeho pocit, já osobně si myslím, že není zrovna nejlépe například uvádět citace z rozhovorů mezi čtyřmi, mezi čtyřma očima a podobně, to samozřejmě je věc potom vkusu každého, ale každopádně je to, myslím, že ta prezidentská volba zastihla u Miloše Zemana poměrně silný, silný vnitřní odpor vůči těm lidem, o nichž je přesvědčen, že vlastně ho v té volbě podrazili.

Jak vy v současnosti vnímáte Zemana, kdybych vám namítl, že se, řekněme, ze svým způsobem státníka nebo poměrně charismatického politika stal člověk, který je zahořklý a ukazuje svou českou malost, protože kvůli jedné prohrané prezidentské kandidatuře píše o courách, o nevzdělanci, o blekotající chcíplotině.

Já myslím, že to tak zcela nelze říct, že by, že ten, že to je zcela, protože člověk zůstává osobností, pokud je, a to se změnit nedá a samozřejmě ...

Neukázaly ale ty paměti Zemanovu malost?

Já myslím, že to je spíš takové, takový způsob jeho komunikace, odreagování se a někdo chodí na bowling nebo na hokej a někdo holt píše paměti.

Ano, na bowling chodíte vy, na hokej taky? To jsem netušil.

Spíše se dívat jako.

Aha, nakolik vy osobně považujete ty paměti Miloše Zemana za součást politického boje v ČSSD? Jsou součástí, ano, nebo ne?

Samozřejmě ..., může to být vnímáno tím, že to je v tomto před, předsjezdovým obdobím, tak to tak vnímám a být může, nedokážu to posoudit, myslím, že to nemá příliš vliv na sjezd, spíš obráceně, protože to může vyvolat jaksi spíš určité postoje, protože lidé nemají rádi někdy, když někomu je ubližováno a spíš mají pocit, že ho mají chránit, tak možná to spíš může pomoci těm, kterým by to jakoby mělo ublížit.

To znamená Buzkové či Grossovi.

No, určitě jako pracovité Petře by to mohlo, mohlo možná taky prospět, protože určitě ...

Stejně jako vzdělanci Grossovi.

Stejně jako Standovi Grossovi.

Ano, a vy si myslíte, že vám by to mohlo uspět, když vy jste tam, promiňte, vám by to mohlo neprospět, tedy uškodit, když vy jste tam zmiňován v pozitivních barvách?

Je určitě hodně lidí, kde pochvala od Miloše Zemana může být smrtelným polibkem.

Ano, tak se cítíte po přečtení té knihy? Už jste ji četl celou?

Nestačil jsem ještě přečíst.

Přijde ale vám tedy vhodné to načasování před sjezdem?

Já myslím, že to je samozřejmě jaksi záměr Miloše Zemana, aby před tímto sjezdem prezentoval tuto svoji představu, toto své literární dílo.

Sociální demokracie má před sjezdem a před sjezdem došlo k vládní krizi v koalici, lidovci dali krizi prý oddechový čas a jejich předseda Miroslav Kalousek ve čtvrtek prohlásil.

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): KDU-ČSL bere na vědomí, že ČSSD je odhodlána řešit pochybení předsedy vlády svými vnitrostranickými mechanismy. KDU-ČSL důvěřuje tomu, že ČSSD je politickou stranou, která dbá na psaná i nepsaná pravidla demokratické politiky. KDU-ČSL proto nebude ovlivňovat předsjezdovou diskusi svých koaličních partnerů dalším naléháním na odstoupení předsedy vlády.

Stanovisko lidovců přečetl ve čtvrtek po jednání lídrů koaličních stran předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Počítá místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach, host Interview BBC, že využije ve svém kandidátském projevu na post předsedy ČSSD to, že jeden z koaličních partnerů trvá na rezignaci Stanislava Grosse jako možného budoucího předsedy ČSSD?

Já osobně to považuji celé za nešťastné, pokud by tato záležitost měla být předmětem volebního boje na sjezdu sociální demokracie, protože ten můj záměr v podstatě byl v tom, abychom určitým způsobem vyprofilovali programové smiřování sociální demokracie a celá kauza kolem Standy Grosse prostě není něco, co bych považoval za příliš dobré pro tento souboj a nebudu ani v rámci své kandidatury tuto kauzu používat, protože si myslím, že důležité je, kam bude směřovat sociální demokracie, nikoliv rodinné problémy Stanislava Grosse.

A vy si osobně myslíte, že se podaří tuto rovinu, řekněme, extrahovat ze sjezdu ČSSD, zapomenout na ni, když lidovci jasně dali ve čtvrtek najevo, že čekají, že to bude sjezd ČSSD, který se vypořádá s Grossem.

No, sociální demokracie si rozhodne samozřejmě a ať už to bude jakkoliv, tak pak se vypořádá samozřejmě i se svými koaličními partnery. A nakonec lidovci mají sjezd, myslím, po prázdninách, takže možná taky budou účtovat a samozřejmě každý předseda chce být úspěšný, takže v tuto chvíli já vnímám celou tu záležitost za ukončenou, a pokud se lidovcům v koalici nelíbí, tak můžou samozřejmě odejít bez ohledu na to, jak dopadne sjezd. Samozřejmě důležité bude hlasování zítra na ÚVV o podpoře na setrvání ve funkci premiéra Stanislava Grosse, to si myslím, že bude klíčové a pak už nebude na sjezdu co řešit, protože ať už dopadne jakkoliv, tak problém bude vyřešen.

Počkejte, rozuměl jsem vám osobně správně, že pokud Stanislav Gross získá zásadní důvěru na zasedání ústředního výkonného výboru, že byste stáhl kandidaturu na předsedu ČSSD?

Ne, to jste nerozuměl správně, ale myslím si, že ta jeho pozice premiéra je jasná a dokonce tady je možné uvažovat i o různých jiných variantách pro úspěšnost sociální demokracie, například jsem zaslechl některé možnosti o duálním systému, to znamená předseda strany jiný člověk a premiér jiný a vzájemná podpora, což si myslím, že je z hlediska možná dlouhodobějšího i hratelná varianta.

Tím potvrzujete to, co jsem také zaslechl, že i sám Stanislav Gross nabízel možnost Bohuslavu Sobotkovi nebo vám, že byste se vy či Bohuslav Sobotka stal předsedou ČSSD a on zůstal premiérem?

Spolu jsme o tom nehovořili, pokud hovořil s někým jiným, to nevím.

A vy jste slyšel také variantu Sobotka - Gross.

V kuloárech se proslýchají různé varianty.

Můžete potvrdit tuto, že jste ji slyšel?

Neslyšel jsem ji určitě od ani jednoho z těch aktérů.

A ptal jste se jich?

Nebyla příležitost.

A zeptáte se jich?

Já myslím, že bude určitě do sjezdu ještě prostor.

Vy osobně si myslíte, že by toto byla nejlepší varianta, která by ČSSD prospěla? Stanislav Gross by zůstal do voleb v červnu 2006 ministerským předsedou a někdo jiný by byl předsedou ČSSD?

Já myslím, že sociální demokracie dneska je ve složité situaci vlastně strany, která nese zodpovědnost za tuto koaliční vládu a myslím, že dlouhodobé v podstatě určité obstrukce, které vytváří právě KDU-ČSL, obzvláště pod předsednictvím pana Kalouska, tak samozřejmě tady možná by prospělo určité oddělení politiky strany od politiky vlády a aby bylo jasně zřetelné, že to je koaliční vláda, že to není vláda sociální demokracie a na druhé straně, abychom mohli více prosazovat i politiku sociální demokracie jako takovou, aby byla čitelná a srozumitelná pro občany.

To znamená, že vám osobně by z pohledu voličů ČSSD a získání obnovení důvěry voličů ČSSD přišlo nejvhodnější po sjezdu nebo na sjezdu, pokud by byly odděleny dvě funkce - premiéra a předsedy ČSSD.

Každopádně do příštích voleb.

Premiér Gross by nebo Gross by měl zůstat premiérem, či stát se předsedou ČSSD.

Já myslím, že v tuto chvíli jednoznačně varianta je Stanislav Gross jako premiér, protože to je nezastupitelná role, protože ve chvíli, a to je, o čem, myslím si, že hovoří Kalousek a zastírá to, to v podstatě odstoupení premiéra znamená pád vlády, samozřejmě v té chvíli do toho vstupuje pan prezident Klaus a nemyslím si, že by ještě mohla po takovéto, po takovémto manévru či operaci existovat nějaká šance na obnovení koalice tak, jak je doteďka a že by ta koalice mohla fungovat, proto tak nějak, bych řekl, podezírám pana Kalouska a on říká, že to je názor celé KDU, tak tedy celou KDU z toho, že v podstatě jim jde o to vyvázat se z vládní odpovědnosti a najít způsob, jak nabídnout své služby ODS, a to nejlépe tím způsobem, že budou vykopnuti z vlády, na což zřejmě hráli a čekali, ale tu radost jim samozřejmě neuděláme, protože jestliže se neztotožňují z touto vládou sociální demokracie, tak samozřejmě vždycky mají možnost odejít, ovšem samozřejmě otázka je potom jejich koaličního potenciálu po příštích volbách, protože určitě sociální demokracie jako budoucí vládní strana by si jistě vzpomenula na to, jak se KDU zachovala v této situaci.

Když jste v tomto Interview BBC pronesl tu zásadní věc, že podle vašeho názoru by pro ČSSD bylo nejlepší oddělení postu premiéra a předsedy ČSSD na tom velikonočním sjezdu sociální demokracie, bude to jedna z hlavních tezí vašeho kandidátského projevu na předsedu?

Nikoliv, to je věc spíš technického charakteru, já myslím, že to zásadní, a to zdůrazňuji, je pozice sociální demokracie, programové smiřování a já myslím, že tady je potřeba jasně říct, že sociální demokracie a naši funkcionáři, členové vlády a jiní netrvají na svých postech tak, jak je to někdy prezentováno za každou cenu a jsme ochotni jít i do rizika a myslím si, že za určitých okolností, pokud by situace k tomu dospěla, i předčasné volby by mohly být pro sociální demokracii výhodné.

To znamená, že se k tomu kloníte k předčasným volbám?

Je to až poslední řešení, ale myslím si, že je potřeba, aby bylo jaksi jasné, že nám v žádném případě nejde o to setrvat ve svých funkcích za každou cenu a každý den dobrý, jak se někdy říká.

Vytáhl jsem si jeden z vašich výroků z 18. ledna letošního roku, kde jste prohlásil, a teď cituji doslova: "Myslím si, že kromě mě a Stanislava Grosse by se mohli objevit další kandidáti na nejvyšší stranickou funkci." Konec citátu. Měl jste tedy už tehdy na mysli oddělení těch dvou pozic - premiéra a předsedy ČSSD?

Myslím, že ano, a od té doby samozřejmě ta situace se ještě posunula dále, například za situace, pokud by Standa Gross nekandidoval na předsedu strany, tak v tom případě očekávám, že samozřejmě těch kandidátů se objeví ještě několik.

A myslel jste tehdy na Bohuslava Sobotku? Byl by to váš nejvýraznější soupeř?

Na Slávka Sobotku myslím neustále, jako protože se známe velmi dobře dlouho a pocházíme z jednoho regionu, takže to samozřejmě ..., ale to, že by kandidoval na předsedu, to jsem zatím jaksi nezaregistroval, samozřejmě tak, jak se situace posunuje, tak těch kandidátů může být více a ...

Máte někoho konkrétního na mysli krom Sobotky?

Já nechci jmenovat a nechci jmenovat ani Slávka Sobotku, to jste řekl vy, ale každopádně určitě máme hodně zkušených funkcionářů, kteří by byli schopni stranu vést, pokud získají dostatečnou politickou podporu.

Vraťme se v rozhovoru se Zdeňkem Škromachem, vicepremiérem, ministrem práce a sociálních věcí a místopředsedou ČSSD ještě k aktuální politické situaci a ke krizi ve vládní koalici. Prezidenta Václava Klause zklamal výsledek koaličních jednání o vládní krizi, dohoda sociálních demokratů, lidovců a unionistů podle něj není dostatečnou zárukou stabilního politického uspořádání na zbytek volebního období. Jak byste prezidenta Václava Klause přesvědčil o tom, že výsledek čtvrtečních jednání lídrů koaličních stran bude znamenat stabilitu na následujících šestnáct měsíců.

Já mám pocit z toho vyjádření, že jediným řešením odstranění příčiny krize by bylo odstranění premiéra Grosse z jeho funkce, a to ...

Vy si myslíte, že na to hraje Václav Klaus od začátku té vládní krize?

No, tak, protože celá ta krize se v podstatě odehrává kolem osoby Stanislava Grosse a tady si myslím, že záměrem sociální demokracie nebylo řešit tu krizi jeho, jeho výměnou.

Chcete tím říci, že pokud nebude odstraněn Stanislav Gross, tak prezident celou věc nebude považovat za stabilní řešení politické krize?

Já myslím, že ta jeho představa byla prezentována i v té představě, řekněme, jakéhosi řešení předčasnými volbami a podobně, ale to samozřejmě nechci hovořit za něj, to by musel, to musí, to by měl sdělit sám, ale každopádně v tuto chvíli my to vnímáme tak, že pokračuje vládní koalice za premiéra Stanislava Grosse a tady je důležité, aby vláda zase začala vládnout a aby vládní úředníci i na ministerstvech nevyčkávali, až jak to dopadne, což je vždycky příznak každé krize.

Kdybych vám teď řekl, že se do Velikonoc vyčkávat bude, že do konce Milan Šimonovský, vicepremiér, váš kolega v předsednictvu vlády řekl, že by vláda do velikonočního sjezdu ČSSD neměla rozhodovat zásadní věci, protože je tady ten oddechový čas.

Já myslím, že se rozhodovat bude a já myslím, že pan místopředseda, ministr dopravy Šimonovský by se měl hlavně starat, aby už dnes čtyřicet sedmička byla stavěná, abychom mohli podpořit rozvoj zaměstnanosti v severomoravském regionu.

Ano, on má čas do roku 2006 až 2008 s tou stavbou.

No, to sice, to samozřejmě ano, ale myslím si, že tady ...

Ten měsíc to nevytrhne, pane ministře.

... je potřeba, já si myslím, že naopak termíny je potřeba zkracovat, je potřeba si dávat velké úkoly.

Lidovci čtvrteční jednání lídrů koaličních stran, jak jsem už řekl několikrát, interpretují jako dočasné příměří, prezident Václav Klaus v pátek ve svém stanovisku napsal, cituji doslova: "Další několikatýdenní balancování na hradě rozpadu, na hraně rozpadu současné vládní koalice pokládám za málo uspokojivé." Konec citátu. Prezident Klaus už před týdnem k možnosti odsunutí krize za sjezd ČSSD v rozhovoru pro BBC řekl:

Václav KLAUS (zvukový záznam): No, to bych považoval za špatné, protože to je doba strašlivě, strašlivě dlouhá a ten pocit takové beznaděje, frustrace veřejnosti by byl velmi silný.

Řekl před týdnem v rozhovoru pro BBC český prezident Václav Klaus. Jaké má Zdeněk Škromach, vicepremiér a místopředseda ČSSD záruky, že se lidovci po velikonočním sjezdu sociálních demokratů k těm problémům nevrátí a nebudou říkat, že nestabilita pokračuje.

Možná se budete divit, ale v této věci souhlasím s panem prezidentem Klausem a myslím si, že zítra musí padnout konečné rozhodnutí, buď má Standa Gross jako premiér podporu své strany a pak není o čem hovořit a lidovci, ať si říkají, co chtějí, když se jim to nelíbí, tak můžou jít jako a tím je krize vyřešena, protože po zítřejším jednání prostě už není o čem debatovat.

Pane vicepremiére, vy už říkáte od srpna, že pokud se lidovcům něco nelíbí, ať jdou, myslíte si, že tak je možné vládnout až do června roku 2006, že veřejnost bude sledovat tyto vzájemné výpady, bude od vás slyšet, pokud se jim to nelíbí, ať jdou, od lidovců bude slyšet, že ČSSD není zrovna důvěryhodný partner, že má ve svém čele člověka, který má problémy s majetkovými poměry a podobně?

Když nejdou, tak s tím souhlasí a podporují tuto vlády pod vedením premiéra Grosse. Já myslím, že není co dál řešit, prostě lidi už tomu nerozumí a myslím, že lidovci by se měli vzpamatovat a i s Kalouskem a pak si to vyřídit na jejich sjezdu.

A když se nevzpamatují, tak /nesrozumitelné/ ve vaší vládě.

Tak jsou v naší vládě, my rozhodujeme, myslím si, že máme ve vládě dostatečné zastoupení na to, aby vláda mohla fungovat, a pokud nebudou lidovečtí ministři fungovat, no, tak samozřejmě je potřeba počítat i s tím, že budou hodnoceni nejenom podle toho, že jsou lidovci, ale i podle svých výsledků v resortech.

Myslíte, že by měl Stanislav Gross jako premiér po velikonočním sjezdu sáhnout k nějakým personálním změnám u lidoveckých ministrů?

To samozřejmě jenom, to si nemyslím, že v tuto chvíli je aktuální, protože pokud jsou lidovci pevnou součástí vládní koalice, tak samozřejmě nesou politickou zodpovědnost za své, za své ministry a určitě to nebude, není záležitost tohoto okamžiku, protože samozřejmě sjezd může rozhodnout o čemkoliv, může rozhodnout o tom i zítřejší ÚVV, ale vždycky je potřeba říct i další kroky, jestliže se řekne odvolat ministry, pak samozřejmě končí vládní koalice a je potřeba hledat jiná řešení. Já jsem některá nastínil, je možnost samozřejmě, aby pokračovala menšinová vláda, my dokonce můžeme to taky zabalit a říct, tak je to, tak to budeme řešit skutečně jako jiným způsobem, ale ...

Počkejte, co by bylo lepší, zabalit to nebo menšinová vláda s podporou komunistů.

To, a proč říkáte komunistů, přece, přece, přece ...

No, protože to je, to je dáváno do souvislosti s menšinovou vládou, že v případě, že by odešli lidovci, tak by odešla Unie svobody-Demokratická unie ...

Co my víme, vždyť já jsem zaznamenal, jako že Unie svobody dneska je nejpevnějším článkem vládní koalice a drží se, drží se velmi silně.

Na to, že ..., na to ale, že vy jste nemohl Unii svobody-Demokratické unii přijít na jméno v srpnu, tak to se divím, že teď se tady chlubíte nejstabilnějším článkem vládní koalice.

To ještě neznamená, že bych je měl mít za to rád jako, ale ..., jako ale každopádně ..., a že bych se měl ztotožnit s jejich programem, ale každopádně jsem jako konstatoval realitu, která je, a zase na druhé straně, i když nemusíte s někým souhlasit, tak můžete ocenit jeho postoj v dané krizové situaci.

Tak, teď mě tak napadá, že máte možná námět do svých pamětí "Jak jsem se mýlil: Zdeněk Škromach," až budete psát paměti.

V postojích Unie svobody myslíte?

Ano, vy jste se nemýlil, vy jste tušil, že budou nejstabilnějším článkem?

No, byly náznaky tak, jak šly preference dolů, tak byli čím dál stabilnější.

Když se zaměřím na majetkové poměry premiéra Stanislava Grosse, sociální demokracie se na čtvrtečním jednání zastala Stanislava Grosse, když Zdeněk Škromach jako místopředseda strany tlumočil i toto stanovisko:

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): ČSSD pokládá majetkové poměry a podnikatelské aktivity rodiny předsedy vlády v tuto chvíli za urovnané.

Tlumočil ve čtvrtek stanovisko ČSSD Zdeněk Škromach. 1. místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal by se podle svých slov pronesených v rozhovoru pro BBC pod takovou formulaci nepodepsal.

Jan KASAL (zvukový záznam): Je to názor sociální demokracie, já rozumím tomu, že sociální demokracie vzala společenskou záruku za aktivity Stanislava Grosse, je to z mého pohledu odvážný počin, ale já to mohu pouze vzít na vědomí, já bych takovouto odvahu zřejmě v tuto chvíli neměl.

Řekl ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC 1. místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal. Na základě jakých informací považuje ČSSD majetkové poměry premiéra a jeho rodiny za uzavřené, což lidovci nepovažují, jak jsme slyšeli Jana Kasala.

Je tam slovíčko "v tuto chvíli" a myslím, že to je v podstatě stanovisko, které by měl, anebo neměl potvrdit ústřední výkonný výbor, je to stanovisko, na kterém shodli vyjednávači sociální demokracie, ale samozřejmě je potřeba, aby to potvrdil i stranický orgán, jinak ...

V tuto chvíli, to znamená, že za čtrnáct dnů s tím nemusíte být spokojeni jako ČSSD.

Na základě poznatků, které jsou, tak je to tak, jak to je a já myslím, že zítra bude v podstatě základní rozhodnutí, a pokud už se neobjeví v celé kauze nic nového, a já předpokládám, že ne, tak z toho budeme vycházet.

A jak si vy argumentujete tu protinámitku Jana Kasala, který říká, že to lidovci rozhodně nepovažují za uzavřené a že se po sjezdu ČSSD k tomu chtějí vrátit.

Ale nemají se co vracet po sjezdu, jako po sjezdu jako před sjezdem, prostě jako lidovci buď budou ve vládě makat, anebo mají možnost z té vlády odejít. To opakuji znova a znova a prostě jako jinak, jinak je to prostě znedůvěryhodňování vlády. A pokud jde o majetkové poměry Stanislava Grosse, tak sociální demokracie po něm nikdy nežádala nějakou omluvu, ale věřím tomu, že ještě na zítřejším ÚVV a poté, předpokládám, že i v rámci tiskovky nebo médií, sdělí své stanovisko a určitě i signál pro veřejnost k této, k této kauze, protože si myslím, že to chce udělat konečnou tečku a i vzkázat lidovcům, že pokračujeme dál.

To znamená, že pak už se vůbec nehodláte vracet k majetkovým poměrům premiéra a jeho rodiny po této tečce, jak jste ji popsal.

Já předpokládám, že bude-li vyjádřena podpora Standovi Grossovi na zítřejším ÚVV, tak ta, ta situace je celkem jasná.

Hodláte nějak využít toho, o čem v pátek referovala česká média, tedy o tom, že manželka předsedy lidovců Radka Kalousková získala luxusní byt na pražském Veleslavíně výměnou za směnku v hodnotě šesti a půl milionu korun. Kašákův otec zveřejnil pak v pátek okolnosti rodinné dohody o vypořádání.

Podívejte, mně na celé kauze vadí to, že v podstatě největším kritikem je člověk, u něhož jsou určité pochybnosti o morálním profilu, to prostě vždycky, vždycky je složité a nechci se k tomu vyjadřovat stejně jako k jiným věcem, protože jsou to osobní záležitosti, chápu, že to třeba je důležité, ale ..., a můžu třeba možná do budoucna třeba litovat své pozice a podpory Stanislava Grosse, pokud by se ukázaly nějaké další nebo jiné skutečnosti, ale myslím, že v tuto chvíli je potřeba, aby vychladly hlavy a aby se začalo skutečně pracovat, protože občané tohoto státu očekávají od vlády a vládní koalice, že pro ně něco udělá, a to si myslím, že je posláním vlády.

Občanská demokratická strana odsunula až za Velikonoce hlasování o nedůvěře vládě, Jan Kasal, místopředseda KDU-ČSL řekl ve čtvrtek v tomto pořadu, že podle jeho názoru by neměla vláda předstupovat před Poslaneckou sněmovnou se žádostí o důvěru, měla, či neměla? Nebo necháte ODS prostor pro to, aby se hlasovalo o nedůvěře.

V této ..., já myslím, že v této chvíli vládní koalice funguje, má sto jedna hlasů v Poslanecké sněmovně a není důvod, aby, aby žádala o důvěru, protože v podstatě se na tom nic nezměnilo. Pokud byla jiná situace, pak samozřejmě by se musely hledat různé formy, ale tomu by určitě předcházela politická jednání a ta určitě by trvala poměrně dlouho, myslím, že toto je nejrychlejší, nejjednodušší řešení. Samozřejmě, pokud by zítřejší ÚVV rozhodlo jinak, než se očekává, tak by to mělo určitě další pokračování, ale věřím, že i to bychom zvládli.

Konstatuje vicepremiér, místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach, děkuji za rozhovor.

Díky, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Škromach by rozdělil funkce

Právo, 5. 3. 2005, strana: 2 - Někteří soc. dem. uvažují, že by Stanislav Gross po velikonočním sjezdu zůstal ve funkci premiéra, ale v čele strany by ho nahradil někdo jiný. Tuto možnost připustil vicepremiér a místopředseda soc. dem. Zdeněk Škromach, který kandiduje na stranického šéfa. "Možná by prospělo určité oddělení politiky strany od politiky vlády, aby bylo jasně zřetelné, že to je koaliční vláda, že to není vláda soc. dem.," řekl včera Škromach v BBC.

ČSSD v tuto chvíli o takovém modelu neuvažuje, zopakoval však šéf klubu Michal Kraus. Poslanec Vladimír Laštůvka si ale myslí, že soc. dem. by výměna ve funkci předsedy strany prospěla. "Z hlediska ideálu bych řekl, že pro budoucnost sociální demokracie by bylo dobře, kdyby na sjezdu nastoupila nová garnitura a nový předseda," řekl Laštůvka.

Kandidát na prvního místopředsedu Bohuslav Sobotka podle svých slov podporuje Grosse na předsedu a s rozdělením funkcí nepočítá. Zájemce o post místopředsedy ČSSD Jaroslav Foldyna uvedl, že o této variantě se sice na předsednictvu nediskutovalo, nicméně je možná.

O důvěře Grossovi dnes tajné hlasování

Právo, 5. 3. 2005, strana: 2 - Předsednictvo ČSSD se včera shodlo na tom, že by dnešní mimořádné zasedání ÚVV soc. dem. mělo vyslovit premiéru Stanislavu Grossovi důvěru. Předsednictvo schválilo postup představitelů ČSSD při koaličních jednáních. Gross po předsednictvu řekl novinářům, že sám požádal, aby dnešní hlasování bylo tajné.

Na dotaz Práva, jakou většinou by měla být důvěra vyslovena, řekl: "To není hlasování, kde by byla zapotřebí nějaká většina podle stanov ČSSD, to by bylo v případě, kdyby se hlasovalo o funkcionáři soc. dem. Nicméně jsem jasně řekl, že když to bude 51-52 procent, nedávalo by to silný mandát a musel bych vyvodit příslušné závěry." Hranici, za kterou začíná silný mandát, však Gross odmítl upřesnit. Premiér už dříve řekl, že bez jasné podpory by rezignoval.

Šéf poslanců soc. dem. Michal Kraus k očekávané debatě na dnešním zasedání ÚVV uvedl, že "vyhazovat lidovce z vlády je v tuto chvíli nesmysl". Radikální názory v ČSSD je třeba umírnit. "Budeme objektivně informovat, co se stalo, a zklidní se," odhadl Kraus. Místopředseda vlády a ČSSD Zdeněk Škromach odmítl termín oddechový čas. „Koalice se dohodla na tom, že funguje. A pokud jsem vyrozuměl z vyjádření KDU-ČSL, nehovoří o žádném odložení," dodal. Nemyslí si ani, že by ČSSD příliš vycházela lidovcům vstříc.

"Myslím, že pomsta chutná nejlépe za studena. Takže myslím, že bude ještě příležitost, kdy se to vyřeší. A nakonec to řešení ukazuje, že lidovci musejí výrazně ustoupit," uvedl vicepremiér. „Lidovci budou buď ve vládě makat, anebo mají možnost odejít," dodal v BBC. Gross naznačil, že o důvěru bude žádat jako premiér současné koalice.

Tím by padly spekulace o vzniku případného menšinového kabinetu. Dnešní ÚVV má být podle Škromacha završením krize. "Odehrávala se kolem osoby Standy Grosse. Myslím, že pokud bude jasně deklarováno, že má podporu nejvyššího stranického orgánu, tím krize zcela skončí," uvedl Škromach.

ODS zřejmě počká s vyslovením nedůvěry vládě do Velikonoc

PRAHA 4. března (ČTK) - Nejsilnější opoziční strana, ODS, počká zřejmě s vyslovením nedůvěry vládě až do Velikonoc, kdy si na sjezdu v Brně sociální demokraté vyberou nového předsedu. Pokud ČSSD potvrdí ve funkci premiéra Stanislava Grosse, ODS předpokládá, že koaliční svazek opustí lidovci. "Jinak to pro ně bude zničující," soudí místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová.

Vláda sama nemá podle vicepremiéra Zdeňka Škromacha (ČSSD) důvod sněmovnu žádat o důvěru. "V této chvíli vládní koalice funguje, má 101 hlasů v Poslanecké sněmovně a není důvod, aby žádala o důvěru," uvedl dnes v českém vysílání rozhlasové stanice BBC.

K možnosti odchodu lidovců z vlády Škromach řekl, že jestli širší vedení ČSSD v sobotu dá důvěru Grossovi jako premiérovi, bude to konečné rozhodnutí. "Pak není o čem hovořit, a lidovci ať si říkají co chtějí. Lidovci budou buď ve vládě makat, anebo mají možnost z vlády odejít," dodal.

O postoji ke sporu, který mezi lidovci a sociálními demokraty vznikl kvůli majetkovým poměrům předsedy vlády, bude v pondělí jednat Výkonná rada ODS. Do Velikonoc by měla ODS počkat podle Němcové i dalšího místopředsedy Petra Nečase.

Němcová ČTK řekla, že podle jejího názoru měla sněmovna hlasovat kvůli Grossově aféře o důvěře vládě už před dvěma týdny. "To je jedna věc, druhá věc je parlamentní matematika," připomněla, že ODS nemá k odvolání vlády ve sněmovně dost hlasů. I v případě, že by se po Velikonocích přidali k ODS poslanci KDU-ČSL, k odchodu vlády by hlasy nestačily. Takové hlasování by však podle Němcové donutilo sociální demokraty veřejně se přiznat" ke kolaboraci s KSČM".

Občanští demokraté soudí, že při případném hlasování o nedůvěře vládě se k nim komunisté nepřidají. Naopak už se komunisté nechali slyšet, že by vyměnili podporu menšinovému kabinetu ČSSD za přijetí zákona o majetkových přiznáních.

Pro ODS nejsou dostačující omluvy a vysvětlení, kterými se Gross pokouší v posledních dnech situaci uklidnit. "Nebylo vysvětleno nic, omluva - neomluva měla zaznít už dřív," konstatovala Němcová. Jako koaliční partner by prý ODS takový postoj premiéra netolerovala.

Podle Nečase závisí přístup ODS ke kauze na krocích vládních stran. "Máme svoji představu a vývoj budeme dál sledovat," uvedl. Rozhodující slovo bude mít pondělní zasedání širšího vedení ODS. Pro něj osobně "bude třeba zareagovat po sjezdu ČSSD". Vláda si zaslouží být odvolána, hlavním důvodem je však její neschopnost řídit zemi, řekl.

Lidovci ve čtvrtek dali sociálním demokratům do Velikonoc čas na to, aby řešili problémy svého předsedy "vnitrostranickými mechanismy". Gross zatím podporu své strany má, podpořilo ho předsednictvo a poslanecký klub ČSSD.