Václav Moravec moderátor BBC

"Dohodli jsme se, že se nedohodneme," i kvůli tomuto výsledku jednali ve středu večer tři a půl hodiny lídři stran české vládní koalice. Lidovci přišli na schůzku s návrhem kompromisu. Sociálním demokratům se to nelíbí. Dotklo se jich, že návrh dohody dostali dřív než novináři a že v textu dohody odkazuje na sjezd ČSSD. Tady jsou slova premiéra a úřadujícího předsedy sociálních demokratů Stanislava Grosse.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Samozřejmě to, že KDU-ČSL v tom návrhu odkazuje na sjezd sociální demokracie a chce jakoby některá řešení odsunout poté, co ze sjezdu vzejde v uvozovkách nové vedení sociální demokracie, no, tak co to je jiného, nežli svým způsobem zasahování do vnitřního vývoje sociální demokracie?

Oznámil po schůzce premiér a úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Jak dlouho ještě bude česká veřejnost sledovat slovní výměny mezi sociálními demokraty a lidovci? Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je ranní vydání půlhodiny otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je vicepremiér, místopředseda KDU-ČSL Milan Šimonovský. Hezké dobré ráno. Vítejte po čase v BBC. Dobrý den.

Dobré ráno.

Dovolte, abych byl v úvodu osobnější, jaké máte v posledních dnech spaní?

No, spaní není nic moc. Musím si přiznat, že většinou spávám dobře, ale ten poslední týden je velký nápor na nervy. Skutečně to, to osobně se nás to všech aktérů velmi dotýká.

O čem se vám zdává, pokud se vám zdává, nebo spíš se to projevuje tak, že nemůžete spát a berete si prášek?

Musím si sem tam vzít prášek, ale nezdává se mně kupodivu o ničem. Nedokážu si na žádný živý sen vzpomenout, právě asi je to proto, že už ten spánek potom je skutečně mimořádně hluboký.

Berte to teď s nadsázkou. Zatímco už vy politici jste, přímo ti aktéři vládní krize, na prášky, tak za chvíli asi bude i veřejnost, bude-li to pokračovat.

Opravdu je to věc, která mě trápí, protože bychom nechtěli být aktéry nějakého divadla, nějakého ohňostroje, protože jde o velmi vážné věci.

Není už to ohňostroj a divadlo v současnosti do té fáze, do jaké se to dostalo?

Je to. My bychom rádi a já osobně, aby to řešení přišlo, ale to nejjednodušší řešení, které vidíme, že by pan premiér zvážil, zda ty jeho ..., podnikání jeho rodiny je skutečně úměrné jeho postu premiéra, to nejjednodušší řešení nepřichází a ...

Zjevně už asi nepřijde. Tak co s tím teď?

My jsme včera nabídli našim partnerům, abychom si vzali jakýsi oddechový čas, protože si uvědomujeme, že před každým sjezdem politické strany je mimořádně vypjatá atmosféra a jednotliví kandidáti na vedoucí funkce se profilují a teď není normální doba. A proto jsme nabídli tento ústupek, my se pořád domníváme, že pro demokratickou zemi by mělo být normální, pokud kdokoliv z ministrů bude mít podobný problém v rodině, to se může stát, ve svých ..., ve svém podnikání nebo v majetkových poměrech, tak by měl svou rezignaci nabídnout a podle našeho názoru se to týká i premiéra.

Ale proč jste vy například, když média referovala dávno o problémech se vzděláním, ale i s údajnými penězi Jiřího Vacka, proč jste ho nominovali jako náměstka na post ministra vnitra?

My jsme pana Vacka nenominovali. Je to předseda nebo byl to předseda naší krajské organizace, vedoucí pracovník městské policie. Nikdo z nás si neuvědomil, že bychom měli jednotlivá, jednotlivé životopisná data ověřovat. To skutečně nás Jiří Vacek uvedl v omyl o svém vzdělání a považovali jsme ho za, za člověka, který odešel z poměrů v tehdejší socialistické republice a protloukal se světem.

To znamená, nestává se, že lidovci, řekněme, káží vodu a pijí víno, na tomto příkladu, byť Jiří Vacek rezignoval, pro úplnost?

Jiří Vacek rezignoval. Určitě se dá říci, že tato, tato chyba se stala a on ji napravil tím, že rezignoval. Takže, pokud pan premiér bude postupovat stejně, tak se to, myslím, bude ta, ta politická scéna uvědomovat. Já znova říkám, že by se to mělo týkat každého ministra. Nevím, kdo z nás dalších ministrů má nějaký problém, ale ...

Vy nemáte žádný problém?

Já doufám, že takovýto problém nemám. Musím říct, že jsme byli do určité míry tolerantní s těmi potížemi s bytem pana premiéra, to se asi může stát, že, že člověk nedokáže zcela hned odpovědět, protože jsou to ..., je to třeba deset let pozpátku. Tam jsme projevili velkou míru zdrženlivosti. A jako vás chci ubezpečit, že nemáme vůbec žádný zájem ten projekt rozbít.

Tři a půl hodiny jste ve středu večer jednali s ČSSD a US-DEU, abyste se pokusili najít východisko ze současné vládní krize. Po třech a půl hodinách se veřejnost dozvěděla, že jste se nedohodli. Tady jsou slova předsedy lidovců Miroslava Kalouska.

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Přiznám se, že jsme zklamáni. My jsme šli na to jednání s pocitem velikého, velikého ústupku, ale prostě snažili jsme se najít řešení v rámci zájmu společného koaličního projektu, v zájmu České republiky. Ta snaha byla oslyšena. Neumím si v tuhle chvíli představit, co, co partnerům na tom textu, na tom návrhu vadilo.

Konstatoval ve středu večer po neúspěšné schůzce lídrů stran české vládní koalice předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Pane vicepremiére, dovolte, abych nyní citoval první větu z článku, dnešního článku deníku Mladá fronta DNES, který o vaší včerejší schůzce referuje, cituji doslova: "Vládní koalice se včera večer přiblížila kriticky blízko svému definitivnímu konci," konec citátu. Přijde vám takové hodnocení jako trefné?

Skutečně bude už velmi těžké v tom projektu pokračovat a vzkřísit ho, ale konec toho projektu ...

To znamená, že i vy svým způsobem přiznáváte, že projekt vládní koalice po všech těch šrámech, které se odehrály včetně včerejšího večera, je téměř mrtvý?

Tak já bych řekl, že ten prostor ještě zůstává.

Je už minimální?

Je velmi úzký. Skutečně se soustřeďuje na to, jestli sociální demokracie najde v sobě sílu ten problém vyřešit.

Anebo jestli lidovci odejdou z vlády, komu dříve, lidově řečeno, rupnou nervy, je to tak?

Bylo by to hodně jednoduché a skoro bych připomněl tu situaci před padesáti sedmi lety, kdy lidovci z vlády odešli a neudělali dobře. Myslím si, že tehdy měli vydržet déle.

O tom, o tom ještě bude řeč, pane vicepremiére. Ale, pokud byste teď měl jasně říci, jak vidíte ten prostor, opravdu jako minimální, to znamená, že koaliční projekt skončí?

Ta dohoda, kterou jsme včera nabídli našim partnerům o tom, že by si svoje vnitřní věci měli vyříkat na sjezdu, stále platí. A myslím si, že to je ten prostor, o kterém mluvím. Určitá naděje zůstává. Může se mezitím stát, že pan premiér, a možná dnes ráno dá návrh na odvolání lidoveckých ministrů.

Vy jste na to připraven osobně?

Já jsem na to připraven, ale skutečně nebudu aktivně podávat demisi, protože to je vyklizení pole, když se ten problém neřeší. A já se nechci dívat na vládu menšinovou Stanislava Grosse, která je podporovaná komunisty.

Kdy se Milanu Šimonovskému jako jednomu z účastníků středeční večerní schůzky začalo jevit téměř jisté, že se nedohodnete?

Už úvodní, úvodní expozé byla velmi, řekl bych, dramaticky podbarvena.

To znamená, že hned na začátku bylo jasné, že ...

Hned na začátku bylo jasné, že ta naše, ten náš návrh vzbuzuje nevoli právě proto, že sociální demokracie má velký zájem vyřešit tu situaci hned, teď, nejlépe do konce týdne, aby se v pondělí už nanovo startovalo.

On to měl ale zájem i vyřešit prezident republiky, že vstoupím do vaší řeči.

Zájem pana prezidenta já sleduji v novinách, já jsem s ním o tom nehovořil. Pan prezident určitě je také v nelehké situaci. Je do voleb řádných ještě šestnáct měsíců, to je velice dlouhá doba. A všichni aktéři by si měli uvědomit, že je ještě spousta práce před námi udělat. A ...

O čem jste pak tak dlouho jednali, když hned na začátku bylo jasné, že se nedohodnete, proč to trvalo tři a půl hodiny?

Ta stanoviska byla velmi rozdílná, ale všichni máme před sebou vidinu, že ty chyby, které naši předchůdci udělali, jak jsem už vzpomenul, že bychom je nechtěli opakovat. A i sociální demokracie, zejména vyjednávači Kraus a Zaorálek si uvědomovali, že je potřeba stále si své pozice upřesňovat a případně je nějak sladit. Ale tam jsme se nedohodli na tom, že my nechceme tu aféru zamést pod koberec a myslíme si, že nemůžeme převzít odpovědnost za podnikání rodiny pana Grosse tím, že o tom přestaneme mluvit.

Vám nestačilo to, o čem Gross v pondělí referoval, že manželka prodá firmu?

Já jsem to slyšel, že vlastně se ty ústupky, napřed to mělo být předáno nějaké právnické firmě, potom snad se to prodá, já nevím, jaké další projekty v té rodině jsou, ale ...

Vy jste se ptali včera Grosse na jeho další projekty?

My jsme se na to neptali. Já předpokládám, že nejlépe, nejlépe by na to odpověděl pan premiér, ale ...

Na to se ho musí někdo zeptat, on sám asi o tom nechce mluvit, to je zjevné. Vy jste se ho na to neptali.

Víte, ty výroky, kdy pan premiér zcela veřejně řekne, že on svou politickou kariérou nemůže ohrožovat podnikání své ženy, anebo že nepotřebuje sněmovnu, to jsou věci, které bychom si měli, měli nějak vysvětlit. A také to, že zkupují pozemky na spekulace. Vždyť to jsou věci, které, které se těžko dají přecházet. Vždyť všichni tvrdíme, že vstup do Evropské unie nebude mít žádný náraz na naše občany a přece nemohou politici spekulovat na to, že se zdraží pozemky a aby premiér takhle aktivně podnikal, vždyť to ...

Ano, předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek po té středeční schůzce lídrů koaličních stran oznámil, proč sociální demokraté nepřistoupili na dohodu.

Lubomír ZAORÁLEK (zvukový záznam): Zdálo se nám, že u partnerů nevidíme dostatečnou snahu a dostatečnou loajalitu ke koalici jako takové. Prostě tady jde o to, jestli existuje určitá základní důvěra, ochota a snaha postavit koalici tak, aby opravdu trvala.

Oznámil ve středu po jednání lídrů koaličních stran předseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek. Vicepremiér, místopředseda KDU-ČSL Milan Šimonovský, host ranního Interview BBC už naznačil, že prostor pro tu dohodu je minimální a že svým způsobem se koalice přiblížila kriticky blízko ke svému definitivnímu konci. Neudělali jste vy chybu, což mohlo ČSSD podráždit, že ten text vaší dohody, která je před vámi a se kterou jste včera přišli, dostala Česká televize a referoval o ní Český rozhlas ještě v průběhu té schůzky, což sociální demokraty údajně hodně podráždilo?

Těch chyb určitě jsme udělali více. Ten minulý týden, kdy pan premiér zrušil schůzku, tak jsme asi neměli těm vyjednavačům sdělit, o čem vlastně chceme jednat na té schůzce koaličních stran. Zde si myslíme, že naše jaksi dobrovolné mlčení spíše vyvolalo dohady, které jsme měli napravit hned. To je věc, kterou si teď uvědomujeme zpětně, že tím, že jsme trvali, že to řekneme panu premiérovi do očí, tak jsme možná prokázali tu medvědí službu a ...

Neobratnost.

... a neobratnost. Co se týká ...

A ten včerejšek?

... toho včerejška, my jsme to nepokládali za tajné. My jsme úmyslně nikterak nerozšiřovali tuto dohodu, ale tato dohoda je věcí veřejnou, my se nestydíme za to, s čím jsme přišli na jednání a napřed jsme to dali tuto dohodu, dohodu partnerům a ...

To znamená, že vyjednavači ji opravdu měli dřív než sdělovací prostředky?

Jsem o tom přesvědčen.

Prezident republiky Václav Klaus dal v pondělí jasně najevo, že požaduje, aby lídři stran vládní koalice našli řešení.

Václav KLAUS (zvukový záznam): Oba pány předsedy jsem proto požádal, aby na svou plánovanou středeční schůzku přišli s něčím, co by znamenalo vykročení z dnešní slepé uličky a co by nebylo řešením jen formálním, polovičatým, a tudíž snadno a rychle zpochybnitelným. S řešením, které by bylo přijatelné pro občany naší země a které by je přesvědčilo, že další věrohodné fungování vlády je možné.

Oznámil v pondělí prezident republiky Václav Klaus. Je zjevné, že premiér Stanislav Gross odstupovat nehodlá, tudíž ta výzva lidovců zůstává nenaplněna. Můžete teď říci, jako vicepremiér a místopředseda KDU-ČSL, co by v této téměř bezvýchodné situaci mohlo být tím trvalým řešením?

To trvalé řešení jsou aktivní kroky na straně sociální demokracie, která má odpovědnost za nominaci premiéra a ...

Ano, tu nechme stranou, protože sociální demokracie stojí jako jeden muž za Stanislavem Grossem a sociální demokracii nezměníte v této chvíli.

Já ji nechci měnit. Ta odpovědnost je také v tom, že pokud je pro ně ten koaliční projekt nepřijatelný, my jsme ten koaliční projekt dali na základě koaliční smlouvy dohromady.

Pro ně je přijatelný, ale s Grossem, pro vás je nepřijatelný s Grossem?

Tak musí nalézt v sobě tu sílu a ten koaliční projekt vypovědět, nikoliv vyzývat nás, abychom odstoupili. My jsme podle našeho názoru žádnou chybu neudělali v tom, která by měla tento koaliční projekt napadnout. Jako určitě osobně je nepříjemné sociální demokracii a osobně panu premiérovi, že upozorňujeme na věc, kterou by byl rád, kdyby byla už překryta nějakými jinými událostmi, ale to se domnívám, že by nebylo správné.

Slyšeli jste o variantě, že Stanislav Gross by mohl začít ministry KDU-ČSL odvolávat individuálně po jednom, že by začal například Liborem Ambrozkem nebo vámi?

Já počítám s tím, že pokud bude navržen na odvolání první ministr KDU-ČSL, tak to bude vypovězení koaliční smlouvy a jako naše strana se k tomu musí postavit. Zatím jsou to pouze jakási, jakási slova.

Padlo to včera na té schůzce?

Pan premiér nás znovu vyzval, že pokud se nám ten projekt nelíbí, takže můžeme podat demisi, ale ...

Nemluvil o tom, že bude odvolávat jednotlivé ministry nebo v případě, že v té vládě zůstanete, že on si stanoví chvíli, kdy se řekne: "Tak, pokud opravdu vy neodejdete, já beru, že mám jako premiér vaši důvěru." Co vy byste pak na to museli říct?

Určitě bychom se znovu sešli a pokud by tato, tato situace někdy v budoucnu nastala, já jako neumím spekulovat o věcech, které mají svůj život a těch možností je víc, určitě bychom se znovu sešli a zaujali k tomu stanovisko. V současné době naše stanovisko je takové, jako jsem prezentoval. A nevidíme důvod, proč bychom z vlády odcházeli aktivně. Domníváme se, že náš apel na sociální demokracii platí. A my tu dohodu hodláme dodržovat i tom, že očekáváme, že skutečně sjezd sociální demokracie tento problém vyřeší definitivně. Buď vypoví koaliční smlouvu, anebo ...

A když potvrdí Grosse ve funkci, tak vy pak odejdete z vlády?

My se znovu, naše, naše vedení se znovu sejde, tentokrát asi v širším zastoupení, jestli bychom svolali celostátní konferenci, která by rozhodla o tom, zda je pro nás únosné ...

Být ...

... být ...

... s Grossem.

... s panem premiérem Grossem potvrzeným sjezdem ČSSD ve vládě.

Může si ale veřejnost takové řešení dovolit, to znamená, do 25., 26. března čekat, to máte ještě měsíc, víc než měsíc?

Pokud se týká vlády, vláda funguje. To by fungovala jakákoliv úřednická vláda, spravovala by věci veřejné určitě. Nemůže dojít, a to je určitá újma, k zásadním rozhodnutím o koncepčních řešeních. Je před námi důchodová reforma, jsou před námi debaty o dalších úsporách, abychom naplnili konvergenční program, když směřujeme k euru. A toto jsou věci, které určitě nedokáže vláda takhle otřesená zvládnout, ale normální spravování věcí veřejných, o to strach nemám.

Počítáte jako lidovci a máte domluvenou tu strategii a vy jste naznačil, že by odvolání byť jediného ministra, přitom v koaliční smlouvě to je, že premiér sice po konzultaci, ale může odvolat ministra, protože to je čistě v jeho pravomoci, pokud by byl odvolán byť jediný ministr KDU-ČSL, řekněme, jako na Grossovu zkoušku, tak byste odešli z vlády všichni teď myslím ti zbývající dva členové?

Já asi naši strategii nebudu, nebudu takto, takto definovat. My se chceme vždycky sejít nad věcmi, které se staly a hledat řešení. Určitě nemáme žádný plán, nechceme, aby byla destabilizována země. A myslíme si, že je to řešitelné velmi jednoduchým způsobem, když si člověk své chyby přizná a vyvodí z toho důsledky.

Místopředseda ODS Petr Nečas řekl ve středu ve večerním vydání Interview BBC k současné politické krizi i tato slova:

Petr NEČAS (zvukový záznam): I tato událost ukazuje, že krize koaličního vládnutí, která je v České republice v podstatě od poloviny devadesátých let, pokračuje, a podle mého názoru jenom dochází na slova ODS, že nejvhodnějším způsobem by byl většinový volební systém, který by jednoznačně definoval odpovědnost.

Řekl ve středu v Interview BBC místopředseda ODS Petr Nečas. Jak hodně bere KDU-ČSL, jejíž místopředseda Milan Šimonovský je hostem ranního vydání Interview BBC, to, že jeho strana při současné krizi může být vnímána jako nestabilní koaliční partner pro ODS?

My určitě na tomto, na těchto debatách nevyděláme. My jsme si vědomi, že je to pro nás ztráta, stejně tak jako pro sociální demokracii a opozice z toho bude těžit, nejen ODS, ale bohužel také ta krajní levice, komunisté. Ale podle našeho názoru principiální věci prostě bolí. A my bychom chtěli, aby se tyto věci neopakovaly, a jak jinak je chcete neopakovat, než je vyřešit tak, jak se řešit mají a jak se řeší všude v civilizované Evropě.

A ta námitka místopředsedy ODS Petra Nečase, že se jasně ukazuje i na této krizi, krize modelu koaličního vládnutí, vládnutí jako systému, to znamená, opět cesta k zavedení volebního systému, což by sociální demokraté podle Petra Nečase mohli už konečně pochopit?

Já mám jiný názor. Koaliční vlády a vůbec politické spektrum a názorové spektrum v České republice není orientováno polárně na dva subjekty, ale je velmi to spektrum široké. A myslím si, že první Republika československá prokázala, že i koaliční vlády při všech problémech, které to s sebou to vyjednávání nese, tak jsou stále užitečné, protože i v těch koaličních vládách se ukazuje diskuse, která je vlastně ve společnosti. Ta politika je pouze odrazem toho, jak je rozložené, jak jsou rozložené názory ve společnosti, a proto se domnívám, že by koaliční vlády pokračovat měly. A nevedu si představit, že by někdo z podporou třiceti procent občanů této země se považoval za reprezentanta stoprocentního názoru.

Jakou roli podle vás v té současné koaliční krizi hraje nejen to, že mají sjezd sociální demokraté, ale že na podzim máte sjezd vy jako KDU-ČSL a že i Miroslav Kalousek ukazuje ramena své vlastní straně?

Pro nás tato situace je nepříjemná i proto, že musíme členské základně vysvětlovat proč vlastně do určité míry ohrožujeme projekt, kdy můžeme prokázat, že naše strana má řešení pro problémy této společnosti, že umí spravovat ministerstva, neumí pouze kritizovat.

To znamená, že by se mohlo současnému vedení KDU-ČSL, včetně vás, v případě, že byste byli nuceni, nebo vy byste přešli do opozice, že by se vám to vymstilo jako vedení, že by to členská základna nemusela, lidově řečeno, zkousnout?

Já doufám, že pochopí, že za principy se musí bojovat, ale také platit, a já jsem připraven skládat účty teď i na sjezdu, ale jsem také připraven, že moje názory, které teď zastávám, nemusí být podpořeny většinou. Takže určitě to dopad na náš sjezd bude mít.

Dovolte, abych se ještě zastavil u jedné věci, vy jste zmínil, že lidovci před víc než padesáti lety v roce 1948 udělali chybu. Vy, pokud se nemýlím, tak název té dohody, se kterou jste přišli, tak má titul nebo podtitul "s Únorem v zádech" v narážce na únor roku 1948. Ředitel Ústavu politologie na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy Milan Znoj před několika desítkami minut v rozhovoru pro BBC kritizoval paralely, které vy jako lidovci děláte s únorem 1948.

Milan ZNOJ (zvukový záznam): No, já bych upozornil na to, že podtitul té Postní dohody je skutečně "s Únorem v zádech", pan Kasal to neříkal náhodou, je to součást tý mediální prezentace celé, celého tohoto návrhu a osobně to považuji nejenom za přepjaté, jak říkal Adam Drda, ale za nevkusné, protože tady teď se jedná o, řekněme, odvolání premiéra a v únoru 48 se jednalo o likvidaci režimu. A pokud někdo dělá tyto paralely, tak v podstatě nafukuje určitý politický fráze a je to znak jistý, jisté mělkosti.

Řekl před několika desítkami minut v BBC ředitel Ústavu politologie na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy v Praze, profesor Milan Znoj. Co ta námitka, že to je až nevkusné?

Ta zkušenost naší strany je v tom, že bojovat se má až do konce, a proto z toho tuto zkušenost vyvozujeme.

Vy myslíte, že opravdu hrozí nějaká změna režimu, že ta paralela nekulhá na obě nohy?

Pan Znoj si tu paralelu vyložil, jak já bych řekl, mělce v tom, že se snažíme upozorňovat na to, že aféra premiéra Grosse je podobná tomu, co Klement Gottwald přednášel na Staroměstském náměstí. Není to tak, my tu paralelu vidíme v tom, že demokratické strany vyklidily svou ..., demisí svých ministrů vyklidili pole pro nástup tohoto tyrana a diktátora. A já nevidím tu paralelu ve věcné, ve věcné podstatě toho problému, ale v tom, že se nesmí vyklízet pole a že se musí bojovat do konce. Pokud ten boj nevybojujeme, tak to musíme přijmout porážku, ale nesmíme tím, že je to pro nás nepohodlné, prásknout dveřmi a říct: "S tímto nic nechceme mít," a budem se dívat na to, jak Stanislav Gross vládne s podporou komunistů. To prostě pro nás řešení není.

Když jste připustil, že současná vládní koalice se dostala do krizového bodu své, své další existence po té středeční schůzce, existují v KDU-ČSL a probírali jste ty možné scénáře možného působení KDU-ČSL v opozici, to znamená, odvolání jednoho či všech tří ministrů vašich?

My to nějak zvlášť neprobíráme. My jsme od opoziční zkušenosti vzdáleni dva a půl roku, my už jsme si opoziční zkušenost užili a každá strana musí počítat s tím, že se do opozice může dostat. My jsme velmi blízko tomu, že skončíme v opozici, nikdo z nás ale neprojevil obavy o ztrátu jakéhosi rozhodovacího nějakých pravomocí jako ...

To znamená, že počítáte s tím, že byste byli, lidově řečeno, vymeteni ze všech úřadů, které jste měli, které vám zajišťovala koaliční smlouva?

Ano, pokud prohrajeme, tak s tím počítám a znovu říkám, že cítím, že pan premiér Gross už je připraven možná dnes panu prezidentovi navrhnout naše odvolání, přesto si myslíme, že to nemá, nemůže být důvodem, abychom ustoupili od svého boje, protože ho považujeme za spravedlivý a správný.

Pokud bych měl ještě zmínit roli prezidenta, očekávali jste vy jako KDU-ČSL, že prezident vyzve Stanislava Grosse, aby, aby rezignoval?

Ne, to jsem neočekával, protože prezident velmi správně nechává na koaličních stranách, aby si svůj projekt vyjasnily samy mezi sebou, protože my nejsme ministři za KDU nominováni panem premiérem, on si nás nevybral z nějaké škály odborníků, ale nás nominovala KDU-ČSL, jako jedna ze stran koaličních, které se na tomto projektu dohodly. Pokud strany dospějí k tomu, že ten projekt není funkční, tak to není asi možné dělat tak, jak to má v úmyslu pan premiér, že si bude vybírat některé ministry a řekne jim: "Podejte zejtra demisi," to prostě není možné. To je zase odpovědnost politické strany, zda tento názor pana premiéra sdílí, anebo řekne: "Tento názor nesdílíme a pojďme se tedy domluvit, že ten projekt skončí."

Pojďme ještě zůstat u jednoho okamžiku, a to případného odchodu KDU-ČSL do opozice, když jste řekl, že jste jako lidovci připraveni odejít do opozice kvůli svým hodnotám a myšlenkám, které jste projevovali při současné vládní krizi, co by pak pro lidovce bylo bližší, aby pokračovala vláda premiéra Stanislava Grosse, anebo byste se začali klonit i k požadavku ODS na zkrácení volebního období současné vlády?

Ano, uvažujeme samozřejmě o všech možnostech, ale skutečně nechtějte na mě, abych v přímém přenosu ty rozhodovací procesy divákům sděloval. My určitě se musíme znovu sejít, pokud by tento chmurný, tato chmurná předpověď byla naplněna, tak se znovu musíme sejít a zvážit jednotlivá rizika a výhody. To ...

Vy osobně, váš osobní pohled je jaký? Že je lepší, aby dovládla případná menšinová vláda Stanislava Grosse, nebo aby se rozdaly karty znovu a hledala se možnost a východisko předčasnými volbami? Váš osobní názor.

Náš projekt neskončil. Já skutečně jsem někde slyšel zajímavou a dobrou větu: "Nejsem prognostik, ale politik. Já chci řešit problémy, nikoliv prognózovat, co se stane, když ..." Já doufám, že k tomu nedojde. Mezi námi naše ústava není dobře zařízena na předčasné volby a zkracování volebního období. A jestli si dobře vzpomínám, v roce 97 to trvalo osm měsíců, než se strany dohodly na tom, jakým způsobem a skutečně do provedly. To znamená, že do voleb řádných je patnáct měsíců, tak skoro bych řekl, že předčasné volby jsou adekvátní časově, nebo adekvátní časově náročné jako volby řádné, takže ...

To znamená, že by asi případný odchod KDU-ČSL do opozice neznamenal urychlení procesu přípravy předčasných voleb v zemi z toho, co říkáte?

Určitě o tom budeme debatovat a budeme zvažovat rizika těch jednotlivých variant a výhody těch jednotlivých variant. My zatím nepočítáme s tím, že půjdeme do opozice, my tu možnost připouštíme, že se nám nepodaří naše věc, naší věc obhájit, ale reálné to zatím není a my řešíme situaci, kdy jsme ve vládě a chceme tento projekt dotáhnout.

Vicepremiér, místopředseda KDU-ČSL Milan Šimonovský hostem ranního vydání Interview BBC. Děkuji vám. Někdy příště na shledanou a přeji dobré spaní.

Hezký den.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

ODS vyvolá hlasování o nedůvěře, pokud vláda nic nepodnikne

PRAHA 24. února (ČTK) - Ať už vládní krize dopadne jakkoli, vláda by podle ODS měla sama předstoupit před poslance a požádat o vyslovení důvěry. Pokud to neudělá, pak občanští demokraté vyvolají hlasování o nedůvěře kabinetu.

"Myslíme si, že je to sama vláda, která by měla hlasování o důvěře iniciovat," řekl dnes ČTK a Českému rozhlasu předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý po jednání stranického grémia. Teprve v okamžiku, kdy by koaliční krize vyzněla do ztracena, bez obnovení důvěry v dolní komoře, by nejsilnější opoziční strana do vládní roztržky aktivně zasáhla.

Pro svrhnutí vlády je nutné, aby nedůvěru vládě vyslovilo alespoň 101 ze dvou stovek poslanců. ODS jich má 57. Pro získání důvěry stačí vládě nadpoloviční většina přítomných poslanců.

V tuto chvíli není podle Tlustého jasné, jestli spor v koalici směřuje k rozpadu vlády, nebo zda je ještě možné usmíření znesvářených stran. "My žádné časové ultimátum nedáváme, vládní krize je krizí této vládní koalice. Teprve když se koalice pokusí vyhnout hlasování o nedůvěře, pak bychom sami iniciovali hlasování o nedůvěře. Není to ale otázka tohoto dne ani tohoto týdne," prohlásil Tlustý.

Spor mezi sociálními demokraty a lidovci trvá, po krachu středeční schůzky je vláda na pokraji rozpadu. Premiér a úřadující šéf ČSSD Stanislav Gross po dnešní schůzce s prezidentem Václavem Klausem nedává současné tříbarevné koalici velké naděje na přežití. Odpoledne se na Hrad vydá i předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. "Koalice má stále smysl," řekl dnes Kalousek novinářům. Prezidenta chce informovat o středeční schůzce, na níž lidovci přišli s novým návrhem řešení krize. Takzvaná Postní dohoda počítala s tím, že lidovci už nebudou trvat na demisi Grosse, ale premiérova rodina ukončí veškeré své podnikatelské aktivity a Gross ve sněmovně veřejně vysvětlí některé své sporné výroky.

Lidovecký ministr dopravy Milan Šimonovský připustil, že koaliční vláda v tomto složení možná skončí. "Skutečně bude už velmi těžké v tom projektu pokračovat a vzkřísit ho, ale prostor pro to ještě zůstává," řekl dnes ministr v BBC. Znovu odmítl možnost, že by lidovečtí ministři dobrovolně opustili vládu.