Václav Moravec moderátor BBC

Jaromír Talíř ve studiu BBC

Rozhodne se ve středu nebo nerozhodne se ve středu? Sociální demokraté a lidovci před středečním jednáním o současné koaliční krizi nemíní ustoupit ze svých vyhraněných a navzájem si odporujících postojů. Politici vládních stran horečně vyjednávají. Zároveň připouštějí, že navzdory vážnosti roztržky stále ještě existuje možnost ke kompromisní dohodě. Tady jsou slova předsedy poslanců ČSSD Michala Krause.

MICHAL KRAUS (zvukový záznam): Já věřím, že dojde k dohodě. Věřím, že to nebude jednoduché. Zela určitě ta jednání budou složitá, ale pevně věřím, že ta hodnota vzájemné dohody je vyšší, než jakákoliv hodnota čehokoliv jiného.

Říká v rozhovoru pro BBC šéf poslanců sociální demokracie Michal Kraus. Bude středa klíčovým okamžikem k řešení české vládní krize? Nejen o tom bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je dnes ve studiu v Poslanecké sněmovně předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaromír Talíř. Přeji vám hezký dobrý den do sněmovny.

Přeji hezký den.

Ostrá slova zazněla v uplynulých dnech mezi sociálními demokraty a vámi jako lidovci. Existují podle Jaromíra Talíře slova, která by si obě strany v rámci řešení současné krize měla odpustit?

Vždycky je možné odpouštět. To je samozřejmé. Já si myslím, že ostrá slova občas do politiky patří. Spíš je otázka, zda vedou k řešení problémů, či zda jenom zabetonovávají strany ve své pozici.

V tomto případě zabetonovávají?

Já si myslím, že to nejsou jenom ostrá slova, že jsou to určité pozice, které obě dvě strany představily a já, když jsem slyšel, nebo když jsem poslouchal svého kolegu Michala Krause, tak vidím, že bude upřímná snaha na straně sociální demokracie. Já chci říci, že jsme také říkali, co jsou naše hodnoty, že koalice pro nás má také svůj smysl a že nechceme připustit řešení, které by znamenalo zrovna v tomto čase nárůst vlivu komunistů v naší společnosti, takže budeme nějaké řešení upřímně hledat.

Pane předsedo, která slova by měla lidovci odpustit sociálním demokratům v souvislosti s tím, co veřejnost mohla slyšet v uplynulých čtrnácti dnech?

Víte, já nevím, jestli má smysl teďkom si dělat inventář toho, co kdo řekl, i když popravdě řečeno ...

Myslíte, že nezbytný k tomu, aby se celá věc vyřešila, nebo jste přesvědčen o tom, že bez inventáře se dá najít řešení nebo inventury?

Já si nemyslím, že to má být inventář ostrých výroků nebo ostrých slov. Já si myslím, že to má být inventář výroků, které znamenají faktické posuny, nebo které znamenají nějaký stav, skutkový stav, problému, který vznikl. Podotýkám, že nevznikl podle nás na straně KDU-ČSL, nebo že to není problém, který bychom my vyvolali. My budeme hledat řešení, která umožní, abychom mohli zůstat ve vládě, která bude jakoby důvěryhodná, kde nikdo z členů vlády, tady opakuji znovu nikdo a mám pocit, že to musí platit na všechny vysoké ústavní činitele, nebude moct být napadána nebo zpochybňována jeho jakákoliv činnost, která souvisí, může souviset s jeho veřejným působením.

Pojďme rozebírat ty konkrétní návrhy. Předseda lidovců Miroslav Kalousek i v úterý zopakoval výzvu, kterou hlásá od soboty, premiér Stanislav Gross by měl rezignovat kvůli pochybnostem kolem podnikání své manželky.

MIROSLAV KALOUSEK (zvukový záznam): My nemoralizujeme, my nevyšetřujeme, ale je to obrovské riziko pro rozhodovací mechanismy vlády. To je riziko, které musí být odstraněno. Toto riziko neodstraníte tím že naši ministři odejdou z vlády. To zůstane, i kdyby, to není spor mezi KDU a ČSSD. I kdyby KDU neexistovalo vůbec, tak ten problém, že předseda vlády je napojen na příjmy z pochybného podnikání včetně pravděpodobných příjmů z prostituce, ten problém v České republice zůstane a musí být aktivně řešen. Takže my nechceme nic jiného, než aby pan předseda vlády tento problém aktivně řešil.

Říká předseda lidovců Miroslav Kalousek. Vicepremiér a místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach v rozhovoru pro BBC tvrdí, že právě Kalouskovy výroky krizi prohlubují.

ZDENĚK ŠKROMACH (zvukový záznam): To nebyl zrovna vstřícný krok, který by vedl k urovnání toho sporu, spíš naopak si myslím, že takový výrok celý konflikt nebo spor nebo krizi, jak bychom to označili, de facto vlastně ještě zesiluje.

Řekl vicepremiér a místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach v rozhovoru pro BBC. Premiér Stanislav Gross už před čtyřiadvaceti hodinami oznámil, že jeho manželka Šárka prodá dům v Praze 9 na Proseku, kde chtěla její firma Denna Production vybudovat luxusní bytový komplex, za tento úvěr ručila Libuše Barková. Znamená to, že tento krok vám, jako lidovcům, nestačí? Ano nebo ne?

Na to, víte, já jsem pozorně poslouchal vyjádření obou mých předřečníků a musím říct, že tam nezazněla nějaká ostrá slova a musím říct, že se musíme zabývat faktickým stavem nebo podstatou těch výroků.

Promiňte, pane předsedo, nejdříve mi jednoznačně odpovězte na moji otázku ano nebo ne? Stačí vám tento krok jako KDU-ČSL k ukončení podnikání Šárky Grossové?

Ano, ano, když budeme, když mi řeknete toto, ukončení podnikání Šárky Grossové, tak to samozřejmě je řešení. Já teď nejsem schopen říct, jestli prodej nějaké nemovitosti znamená ukončení podnikání manželky pana premiéra, takže nemohu vám říct, jestli ano nebo ne.

Vy byste, rozumím vám správně, že pokud by manželka premiéra ukončila podnikání, lidovci stáhnou výzvu k rezignaci Stanislava Grosse? Ano nebo ne?

Ty podmínky, které jsme jako svým koaličním partnerům předali, byly tři. Tam nebyla jenom jediná podmínka, která byla na toto vázána. Samozřejmě jedna z nich byla ta, o které hovoříte. Byly tam ještě další podmínky.

Ano, byt premiér splatí navýšenou hypotékou, to už oznámil. A třetí podmínka byla, že všechny koaliční strany by měly zveřejnit své závazky nad třicet milionů korun, pokud se nemýlím?

Ano, a to je východisko, na kterém zde můžeme začít debatovat. Já jenom chci říct, že na posledním jednání, oficiálním jednání, které se mezi našimi stranami vedlo, prostě nezaznívaly takovéto jakoby posuny a spíš předtím bylo avizováno, že pan premiér prohlásil, že podnikání předá renomované právní kanceláři a podobné výroky.

Tím, že tedy premiér oznámil, to už ale bylo před vaší výzvou k rezignaci, že splatí svůj dluh v souvislosti s půjčkou na byt navýšenou hypotékou. Nyní před čtyřiadvaceti hodinami oznámil, že jeho manželka Šárka prodá onen sporný dům a uzavře svoji firmu Denna Production, ČSSD se nebrání zveřejňování závazků nad třicet tisíc korun. To znamená, že je pravděpodobné, že pokud tyto tři podmínky budou splněny, jak se to zatím jeví, lidovci stáhnou svoji výzvu ke Grossově rezignaci?

Správně jste řekl, jak se to zatím jeví, protože já si myslím, že strany na vážných jednáních si musí sdělovat své pozice při jednáních a nikoliv přes média.

Ano, ale z toho, co zatím víme, je podle vás pravděpodobné, že by mohlo dojít ke stažení té výzvy k rezignaci?

Já vám na to odpovím tak, že my budeme zvažovat, nebo my jsme připraveni na to, abychom vyhodnotili to, co nám náš koaliční partner na společném jednání příští středu nebo zítra večer sdělí a samozřejmě vyhodnotíme to, zda opravdu je to v tom duchu toho, co jsme požadovali. Zdá se, že to tak může být. Já teď neříkám, že to tak je, ale že to tak může být a znovu opakuji, budeme upřímně hledat řešení, které nebude zpochybňovat někoho z ústavních činitelů, který je členem koaliční vlády.

Z toho, co vy sám osobně, jako Jaromír Talíř, nyní o tom víte z veřejně dostupných zdrojů, o tom, co o tom napsali novináři, o čem referovaly rozhlasové a televizní stanice. Vy jste byl pro stažení té výzvy k rezignaci?

No, já bych byl pro to, aby nenastal stav, který by mohl kohokoliv ze členů vlády, ale to nemyslím jenom členy vlády, kohokoliv z ústavních činitelů, dostat do podobné situace, ve které se ocitl pan premiér. To znamená, budou-li tady, bude-li jasné, že v takové situaci se nemůže octnout, že nemůže být zpochybňována důvěryhodnost tohoto ústavního činitele, pak jistě problém nenastane.

To znamená, abyste odpověděl jednoznačně, že to je pravděpodobné, že by lidovci mohli stáhnout svoji výzvu k rezignaci premiéra?

Jestliže nebudou žádné z těch záležitostí, o kterých jsme hovořili, jestli nebudou hrozit, jestli se nic podobného nemůže nikdy objevit, jestli prostě bude všechno v pořádku, tak samozřejmě je možné takto uvažovat. Já se jenom obávám, že, víte, když posloucháte, nebo hodnotu člověka jeho charakterové vlastnosti, samozřejmě se dají vypozorovat z delšího působení, takže určitě bude na zvážení to, zda pan premiér, který třeba v jednom rozhovoru prohlásil, že nechce svou politickou, svým politickým působením a kariérou ohrožovat podnikání své manželky, že to ustojí, nebo že zváží všechno tak, aby zabránil tomu, že můžou být, že může být ohrožováno jeho působení v této vysoké ústavní funkci jakýmkoliv takovým způsobem.

Zjevně svá slova přehodnotil, když, chci říct donutil, ale když se dohodl s manželkou na tom, že prodá dům na Proseku a zavře svoji firmu.

Pane redaktore, já bych rád, abychom slyšeli všechna tato slova a abychom všechno toto si vyříkali na jednání mezi našimi koaličními stranami, protože, myslím, že tam patří takováto prohlášení.

Ano, a když je uslyšíte, tak vy osobně byste byl pro stažení té rezignace nebo výzvy k rezignaci?

Víte, když je uslyšíme. Já si počkám na příští středu, opravdu, zda tam něco takového uslyšíme.

A když uslyšíte, tak byl by to, odpovězte jednoznačně, když je uslyšíte, to, co já jsem vám teď řekl?

Vy mi tady, pane redaktore, tlačíte, když se něco stane. A co když se to nestane?

To také probereme, to také probereme, pane předsedo.

Znovu opakuji, já znovu opakuji, že si počkám na středu, nebo si počkáme jako politická strana na středu, až uslyšíme tato slova od našich koaličních partnerů.

Ptám se ještě jednou, když je uslyšíte taková, jak jsem je interpretoval, a jak o nich referovala média, byl by to důvod ke stažení výzvy k rezignaci? Pak se dostaneme k dalším variantám, když je neuslyšíte.

No, víte, když je uslyšíme tato slova a znovu se dostávám do situace, ve které jsem vám odpovídal před chviličkou, tak budeme hledat, tak si zvážíme situaci, uvidíme, zda všechny ty podmínky, které jsme stanovili, budou odpovídat těm našim požadavkům a situaci vyhodnotíme.

Není to tedy tak, že jedinou variantou je odchod premiéra Grosse a pád vlády?

Pád vlády jsme řekli, že prostě je věc, která není nutná, nebo respektive ...

Ano, když odchází premiér, tak formálně ta vláda ...

Ano padá vláda. Toto je samozřejmé. My jsme jenom naznačovali, že v případě odchodu premiéra budeme velmi vstřícní k tomu, aby se odehrálo něco stejného, co se odehrálo v létě loňského roku a bez velkých problémů byla opět ustanovena vláda, která by mohla splňovat všechny podmínky koaliční smlouvy tak, jak byly mezi námi, sociální demokracií a Unií svobody podepsány.

Ale jste si vědomi toho, že tím můžete způsobit ČSSD komplikace, protože ona má před sjezdem a už jednoho svého předsedu odvolala, de facto, tudíž by padl druhý předseda? Jste si toho vědomi?

Jsme si toho vědomi. My nemáme v rukou sílu, která by nás donutila sociální demokracii něco učinit. My jsme si toho vědomi. A právě proto máme na své straně jenom výzvy nebo apely, nebo požadavky směrem ke koaličnímu partnerovi, nebo respektive ČSSD, a také nic jiného jsme zatím nečinili.

Vedení US-DEU vyzývá lidovce, aby nedopustili rozbití současné koalice. Předseda US-DEU Pavel Němec před středeční klíčovou schůzkou koaličních leadrů řekl:

PAVEL NĚMEC (zvukový záznam): Chceme konstatovat, že rozbití současné vládní koalice by vedlo k podílu komunistů na moci, a proto apelujeme na KDU-ČSL a jejího předsedu, aby v předvečer výročí 25. února 1948 svým chováním takový výsledek nedopustili.

Pondělní slova vicepremiéra, předsedy US-DEU Pavla Němce. Nakolik KDU-ČSL zvažuje možnost, že tím případným trváním na výzvě k rezignaci premiéra Stanislava Grosse, by mohla být ona, která by rozbila vládní koalici a umožnila posílení vlivu komunistů na českou politickou scénu?

Ale já této otázce příliš nerozumím.

Vy jste mi jednoznačně neodpověděl na to, zda tu výzvu stáhnete, takže ta otázka je legitimní. Pokuste se jí rozumět, prosím vás.

Je legitimní, ale já se jí pokouším rozumět, ale odpovídám, že výzva k odstoupení pana premiéra neznamená rozbití vládní koalice, v tom se zřejmě v tom hodnocení jako lišíme, protože, my jsme přesvědčeni, že ...

Počkejte, ale kde máte jistotu? Jestliže padne vláda, tak přece záleží na prezidentovi, koho pověří sestavením vlády. To KDU-ČSL si je jista, že prezident republiky může pověřit sestavením nové vlády někoho opět z ČSSD?

V demokratických nebo v zaběhnutých demokraciích je to tak, že prezident pověřuje sestavováním vítěze voleb, a stalo se to tak i v minulém obnovení vlády v loňském létě, kdy pověřil znovu toho, koho vygenerovala vítězná strana voleb, to znamená, sociální demokracie. Já nepředpokládám, že by se choval prezident jinak.

Promiňte, pane předsedo, ano, ale když si lidovci s touto myšlenkou pohráváte, váš předseda byl v pondělí u prezidenta republiky Václava Klause, dostalo se mu tohoto ujištění? Když jako lidovci to říkáte, že by se opakoval scénář ze srpna loňského roku.

Já nevím, to bohužel dneska nám náš pan předseda Kalousek sdělil, že byli vyzváni, nebo že byl vyzván k tomu, aby se pokoušel jakési řešení hledat, aby v tom hledal nějakou novou hodnotu, aby zvážil, co bude opravdu možné předložit na tom středečním jednání jako novou hodnotu nebo jako výsledek nebo řešení, které by pomohlo odstranit tento politický problém, ale jestli takový slib obdržel, to já nevím a nevím o něm, ale vycházím z toho, že ve stabilních demokratických podmínkách nebo demokraciích je tento postup běžný a zatím byl kdykoliv běžně aplikován v České republice.

Vy považujte Českou republiku za stabilní demokracii?

Téměř ano.

Téměř ano. Prezident Václav Klaus v pondělí vyzval leadery ČSSD a KDU-ČSL k nalezení stabilního řešení současné politické krize. Připomeňme si pondělní prezidentova slova.

VÁCLAV KLAUS (zvukový záznam): Oba pány předsedy jsem proto požádal, aby na svou plánovanou středeční schůzku přišli s něčím, co by znamenalo vykročení z dnešní slepé uličky a co by nebylo jen řešením formálním, polovičatým a tudíž snadno a rychle zpochybnitelným. S řešením, které by bylo přijatelné pro občany naší země, a které by je přesvědčilo, že další věrohodné fungování vlády je možné.

Pondělní slova českého prezidenta Václava Klause. Místopředseda vlády a ČSSD Zdeněk Škromach vzápětí oznámil, že roztržka s KDU-ČSL nemá, citujme doslova "rozumné řešení". Podle Škromacha by se opakovala tato roztržka za několik měsíců, nebo nejpozději na podzim při projednávání státního rozpočtu. Jak předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL, Jaromír Talíř, host Interview BBC, vyvrátí námitku, že nejlepší by bylo tuto koalici rozpustit?

No, já si nemyslím, že by bylo nejlepší řešení tuto koalici rozpustit. Jestliže tady pan místopředseda Škromach argumentuje s vystavováním rozpočtu, musím říct, že koalice si dala jakýsi směr nebo závazek, že provede restrukturalizaci veřejných financí a nastavila si tam nějaké parametry schvalování státního rozpočtu a my zatím nemáme žádný důvod od těchto parametrů ustupovat.

Ale Zdeněk Škromach, dovolím si interpretovat jeho slova, tím chce říci tím svým výrokem, že KDU-ČSL si i v následujících měsících, když to nebude Grossův byt, když to nebude Grossova manželka, když to nebudou závazky ČSSD, tak si zkrátka najde argument, jak se distancovat od vlády. To znamená, že Zdeněk Škromach vnímání KDU-ČSL jako opozici uvnitř vlády.

To je mínění pana Škromacha. Já bych jenom odkázal na všechna naše prohlášení týkající se této kauzy, které začínala tím, že jsme si vědomi smysluplnosti této koalice a že právě z důvodů, aby tato koalice nebyla narušována nějakými problémy tohoto typu, tak proto vyzýváme, ale nikde nebylo řečeno, že hodláme tuto koalici nějak opouštět, nebo že hledáme si důvody, to je zřejmě vidění pana místopředsedy Škromacha.

Základní otázka, s čím lidovci na tu klíčovou schůzku ve středu půjdou? Půjdou si pouze vyslechnout premiéra Grosse a jeho stanovisko nebo navrhnou nějaké aktivní řešení? Jasná odpověď.

Budeme hledat aktivní řešení, budeme v tomto směru aktivní.

Přijdete s nějakým?

Já si myslím, že ano.

Můžete naznačit s jakým?

Já ho nemůžu naznačit nebo ani nechci naznačovat, protože my o něm budeme ještě během dneška a zítřejšího dopoledne jednat.

Není to rezignace, zopakování výzvy k rezignaci Stanislava Grosse?

To už jsme jednou učinili a myslím si, že je dostatečně zřejmé i důvody, proč jsme tak učinili. A máme-li tedy hledat nějaká aktivní řešení, tak budeme hledat řešení, která by i za této situace umožnila, nebo vyvedla nás všechny partnery koaliční z této patové situace.

Mohlo by to řešení tedy být i za premiérování Grosse, rozumím-li vám správně?

Rozumíte velmi správně, já to nechci vyloučit.

Je to řešení takové, že by se nějakým způsobem měla měnit koaliční smlouva?

Nevidím žádný důvod měnění koaliční smlouvy v této fázi toho sporu. Já mám pocit, že ta koaliční smlouva nastavuje podmínky, za kterých je koalice vytvořena.

Promiňte, mně jde například o to, že když se ...

Chtěl jsem pokračovat.

Když se objeví takové pochybnosti, zda by neměl automaticky ten člověk rezignovat, jestli budete chtít něco takového prosadit do koaliční smlouvy, když vidíte řešení, že by premiérem mohl zůstat Stanislav Gross?

To není podle mého názoru, říkám svůj názor, podle mého názoru to není otázka koaliční smlouvy, to je otázka politické kultury v České republice a já věřím, že i tento problém přispěje k tomu, aby politická kultura v České republice dospěla do stavu, kdy to bude běžné, že takovéto problémy povedou k rezignaci politika.

Když jste řekl jasné stanovisko, že přijdete s aktivním řešením, že může být i takové, že Stanislav Gross zůstane premiérem České republiky, naznačte, prosím, ještě něco víc?

Ne, nebudu naznačovat vůbec nic. Já prostě jenom chci říci, že my jsme svoji výzvu jasně deklarovali. My jinou možnosti než apely a výzvy nemáme. Ta byla dostatečně zřejmá. Máme-li najít nějaké, nebo chceme-li z této krize ve smyslu i výroku pana prezidenta, ve smyslu toho, že bychom chtěli, aby tato patová situace byla nějakým způsobem vyřešena v co nejkratší době, tak samozřejmě, že přijdeme s řešením, které nebude opakovat jenom to, co už jsme mnohokrát řekli.

Aniž by se měnila koaliční smlouva, i tak je možné najít trvalejší řešení a stabilní řešení, které chce prezident republiky?

Já jsem přesvědčen, že řešení určitě budeme, budeme ho hledat s vizí této stability a vývoj a čas ukáže, jak stabilní bude. Jen bych zopakoval, všechny naše ...

Dá se najít do středy?

Pane redaktore, nechte mě prosím domluvit. Jenom chci zopakovat a upozornit na ta všechna naše prohlášení o tom, že nejsme ti, kteří chtějí porušovat koaliční smlouvu.

Pane předsedo, já bych vám neskákal do řeči, pokud byste toto neopakoval už třikrát v našem dnešním Interview BBC.

Já myslím, že to je důležité.

Rozumím tomu, že opakování je matka moudrosti, ale pokud byste měl jednoznačně odpovědět to řešení, se kterým přijdete a které navrhnete ve středu, je podle vás reálné, že ta koaliční roztržka může středou skončit?

Já bych si to moc přál.

Je to reálné, zněla otázka? To, že byste si to přál, to je odpověď. Já jsme se neptal na to, přál by si Jaromír Talíř ...

Já vím, na co jste se, pane redaktore, ptal. Velmi tomu rozumím. Já jenom se nechci dostat do situace, ve které jsme se v tomto týdnu mnohokrát ocitli, že byly určité premisy, parametry, že byly určité sdělení vzkazovány přes sdělovací prostředky a já jsem opravu přítelem toho, aby ta reálná řešení a fakta se sdělovala mezi stranami u jednacího stolu.

Základní otázka, pokud by se to řešení nenašlo, respektive, pokud by trvalo to, co v sobotu řekl premiér Stanislav Gross. Jsou lidovci připraveni na svůj odchod do opozice?

Já myslím, že nejsou připraveni a že ani to nemají v úmyslu, protože vlastně ten problém se tím neřeší. Čím bychom vyřešili odchodem do opozice tento problém?

Vy nejste připraveni na odchod do opozice? Nepočítáte s tou variantou, když zvažujete současnou politickou situaci?

Současnou politickou situaci, znova opakuji, bychom nevyřešili podáním demise svých ministrů, protože my tam nemáme rozpory typu neplnění programového prohlášení, schvalování některých zákonů, které by byly v rozporu s, dejme tomu, už uzavřenou koaliční dohodou, s programovým prohlášením vlády, s naším programem. Takže nevidím žádný důvod k řešení tohoto problému, který nastal, jak to nazvat, v problémech, personálních problémech, předsedy vlády, tak nevidíme důvod řešení těchto problémů v našem odchodu do opozice.

Když mluvíte o vašich ministrech, jeden z vašich ministrů, ministr zahraničí, také místopředseda KDU-ČSL Cyril Svoboda v dopise oficiálně požádal o svolání celostátní konference strany, která by podle něj měla ještě do středeční schůzky koalice řešit další postup křesťanských demokratů. Ostatní členové předsednictva KDU-ČSL, které se sešlo v úterý ráno pro svolání širšího grémia nevidí důvod, tudíž ten dopis odmítli. Interpretuje si Jaromír Talíř Svobodův postoj jako vypovězení loajality svým způsobem, ano nebo ne?

Tak nevím, jak to hodnotit. Já jenom chci říct, že ta celostátní konference by bezpochyby svolána byla a předseda strany to na jednání poslaneckého klubu jasně řekl. Mělo-li by se jednat o vypovězení koaliční smlouvy, mělo-li by se jednat o podání demise, tak bezpochyby by byla svolána celostátní konference, která je nejvyšším orgánem, ale zatím se pohybujeme zcela v rámci této uzavřené koaliční dohody a této koalice a není žádný důvod svolávat celostátní konferenci.

Znovu zopakuji otázku. Vy osobně, jak si interpretujete Svobodův postoj i jako vypovězení loajality?

Já nevím, jestli je to vypovězení loajality, já to považuji za krajně nešťastné, protože ten problém, který nevznikl v KDU-ČSL, který nevznikl chováním se některých ministrů, členů KDU-ČSL, tak tento problém spíš odvádí a převádí dovnitř KDU-ČSL, tak ho považuji za nešťastný.

Poškodil tento postup KDU-ČSL a její sílu v té koaliční krizi ano nebo ne?

Minimálně mohl vyvodit dojem, že by snad KDU-ČSL v tomto nebyla jednotná, což dnešní jednání poslaneckého klubu, nakonec i vyjádření předsedů krajských organizací, vyvrací.

To znamená, poškodil.

To ať vyhodnotí všichni ostatní.

Měl by tu situaci vyhodnotit i Cyril Svoboda? Respektive, co kdyby vám Miroslav Kalousek řekl, přišel se za vámi poradit: Myslím si, že by KDU-ČSL měla požádat premiéra o stažení Cyrila Svobody z pozice ministra zahraničí. Co vy byste na to Miroslavu Kalouskovi řekl?

Že bych chtěl znát ty důvody, pro které to navrhuje a nejsem si jist, zda tento důvod je ten, který by k tomu měl vést.

To znamená, to, jak se Cyril Svoboda choval v průběhu vládní krize, není podle vašeho názoru dostatečným důvodem k jeho odvolání z vlády?

Určitě ne, protože pan ministr Svoboda je tam proto, aby plnil program KDU-ČSL v oblasti nejen zahraniční politiky, ale chování této vlády. Tady to, co se stalo, bylo záležitost dovnitř KDU-ČSL a nesouvisí to s fungováním a plněním programů KDU-ČSL ve vládě.

A když mluvíte o fungování dovnitř strany, je to pochybení Cyrila Svobody pro vás osobně tak vážné, že by měl zvážit svoje setrvání na postu místopředsedy KDU-ČSL, ano nebo ne?

Víte, tento problém zanedlouho, protože jsme také v roce, kde bude sjezd KDU-ČSL, já si myslím, že to je věc, kterou tento sjezd na podzim vyřeší. Buď Cyril Svoboda jaksi dokáže všechny své postoje vysvětlit nebo nedokáže a delegáti sjezdu rozhodnou.

Vy myslíte, že mu to, lidově řečeno, spočítají, ať už pozitivně nebo negativně?

Tak to spočítají všem místopředsedům a všem, kteří budou voleni.

Premiér Stanislav Gross veřejně slíbil, že pokud se lidovečtí ministři nebudou od výzvy své strany distancovat, tak je ve středu odvolá?

STANISLAV GROSS (zvukový záznam): Pokud nedojde ke změně stanoviska jak v sociální demokracii, tak KDU-ČSL, tak mám povinnost z hlediska správy této země a stability této země vyzvat ministry za KDU-ČSL, pokud mají toto stanovisko, aby opustili vládu, a pokud tak neučiní, navrhnu prezidentu republiky, aby byli z vlády odvoláni.

Zazněla v sobotu slova premiéra, úřadujícího předsedy ČSSD, Stanislava Grosse. Když na předsednictvu strany probíráte další možné varianty dalšího vývoje, probrali jste i to, jaké by byly první kroky KDU-ČSL v opozici, pokud by vaše ministry Gross odvolal zítra?

Já nechci spekulovat, jak bude postupovat pan premiér, protože opravdu zítra nás čekají jednání, opravdu zítra se budeme snažit hledat východiska z této situace a vůbec nechci předjímat, co udělá pan premiér a už vůbec ne to, zda k tomuto kroku sáhne či nikoliv.

Pokud by k němu sáhl, tak jaké by byly první kroky KDU-ČSL v opozici?

Zatím je to tak daleká budoucnost, že o ní teď fakt nebudu spekulovat.

Řekl byste z toho, co víte, jaké stanovisko předložíte, že je nepravděpodobná tato varianta odvolání vašich lidí?

My se budeme snažit a znovu opakuji, budeme se snažit, aby tato koalice dokončila za této koaliční smlouvy toto funkční období, takže budeme-li se takto snažit, tak tato varianta by neměla přicházet v úvahu.

Konstatuje předseda poslaneckého klubu KDU-ČSL Jaromír Talíř. Děkuji, že jste byl hostem Interview BBC. Přeji hezký den do sněmovny.

Přeji hezký den i vám.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Lidovci a soc. dem. se už sbližují

Právo, 23. 2. 2005 - Před klíčovou schůzkou, která by měla dnes večer ukázat budoucnost koalice, lidovečtí politici ubrali z rétoriky vůči premiéru Stanislavu Grossovi.

Podobně vyjednavači soc. dem. už netrvají tak ostře na požadavku odvolat tři ministry KDU-ČSL z vlády. Rýsuje se tak kompromis ve lhůtě, kterou stanovil premiér a s níž počítal i prezident Václav Klaus.

Politici celý den odráželi dotazy novinářů. Až večer šéf poslanců a člen grémia KDU-ČSL Jaromír Talíř připustil setrvání Grosse v čele vlády. Na výslovnou otázku BBC, zda by to bylo východiskem z vládní krize, odpověděl:

"Rozumíte mi správně, já to nechci vyloučit." Možnost dohody současně naznačil ve Sněmovně i předseda poslanců soc. dem. a jeden z vyjednavačů Michal Kraus:

"Pokud KDU-ČSL přestane vyzývat premiéra Grosse, aby odstoupil, tak my zcela určitě nebudeme požadovat, aby lidovci odešli z vlády."

Klub soc. dem. včera přijal usnesení, že stojí za premiérem a bude podporovat jeho vládu „i v případě odchodu KDU-ČSL z vlády".

Část soc. dem. věří, že s lidovci naleznou kompromis, ale požadují, aby lidovci udělali první krok. Gross se veřejně zatím nevyjádřil.

Na dotaz, jestli lidovcům stačí, že Šárka Grossová ukončí podnikání, Talíř odpověděl: "Ano, to samozřejmě je řešení."

Nechal si ale zadní vrátka, když podotkl, že není schopen říct, jestli Grossovou ohlášený prodej nemovitosti v Praze na Proseku znamená skutečně ukončení podnikání premiérovy manželky.

Připomněl, že lidovci stále mají tři podmínky - aby předseda vlády věrohodně uspořádal své majetkové poměry, aby se jeho manželka vzdala podnikatelských aktivit a aby se koaliční strany zavázaly zveřejnit finanční závazky nad 30 miliónů.

Do sporu včera vstoupili unionisté, kteří prohlásili, že zůstanou v koaliční vládě, pokud nebude závislá na hlasech komunistů. Zároveň vyzvali předsedu Miroslava Kalouska, aby už neusiloval o Grossovu hlavu.

"Apelujeme na KDU-ČSL a jejího předsedu, aby v předvečer výročí 25. února 1948 svým chováním takový výsledek nedopustili," prohlásil předseda US Pavel Němec na tiskové konferenci.

Změnu přinesla noční schůzka Změnu v pozicích znesvářených stran přinesla v noci na úterý schůzka Kalouska, prvního místopředsedy KDU-ČSL Jana Kasala, předsedy Sněmovny Lubomíra Zaorálka (ČSSD) a Krause. Na ní podle informací Práva zástupci soc. dem. a lidovců mluvili o tom, že krizi je možné pozvolna vyřešit tak, aby o Grossově osudu rozhodl březnový sjezd soc. dem.

"Sešli jsme se bez mandátu a bavili jsme se o situaci asi hodinu a půl a rozešli jsme se bez úkolů a bez zápisu s tím, že se ještě sejdeme," uvedl Kasal. O variantách řešení zatím nechtěl spekulovat, aby tím „neuzavřel cestu žádnému řešení".

Kalousek: je to světélko naděje Kalousek schůzku bagatelizoval a včera novinářům tvrdil, že se setkali náhodně. Přitom kvůli schůzce přijel do Prahy z Ostravy Zaorálek, z Liberce Kraus, z Pelhřimova Kasal a z Hradce Králové Kalousek.

"Roztržka je velmi hluboká a nemyslím si, že by se jednou schůzkou definitivně vyřešila. Nicméně věřím, že schůzka může do celé věci přinést obrat směrem k pozitivnímu," popsal možné důsledky Kraus.

Kalousek včera Právu řekl, že se vládní krize může vyřešit pouze tak, že vláda nebude ohrožována podnikatelskými aktivitami Grossovy rodiny. K faktu, že Grossová, která spolupracuje s kontroverzní podnikatelkou Libuší Barkovou, se rozhodla prodat sporný dům na Proseku, Kalousek uvedl: „Je to světélko naděje, že si snad začíná pan premiér uvědomovat, jak obrovský je to průšvih."

Na otázku, zda vidí možnost pokračovat se soc. dem., Kalousek řekl: "Nic se nemění na tom, že máme mimořádný zájem na spolupráci se soc. dem. Jenom nechceme spolupracovat s podnikatelskými aktivitami rodiny Grossovy."

Soc. dem. ale mají jiné argumenty. „Premiérovi nikdo nedokázal, že lhal, že by porušil jakékoli zákony. A nejsou to věci, kvůli kterým by měl padat premiér i celá vláda," reagoval Kraus.

Podle Kasala stále platí sobotní usnesení předsednictva KDU-ČSL, které žádá premiéra, aby odstoupil. Přesto věří, že se soc. dem. naleznou řešení. „Pokud se uskutečňují jednání, tak proto, aby se hledala cesta, jak z toho ven, a ne aby se to zmařilo," uvedl Kasal.

Škromach: lidovci nám stále vadí Vicepremiér a místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach řekl Právu, že „kompromis je těžký, když KDU-ČSL, která spor vyvolala, trvá na svém a nechce ustoupit. Pokud by lidovci zůstali na své pozici, zaznívají stále jednoznačnější hlasy pro jejich odchod."

Poslanci nejsilnější vládní strany včera potvrdili dosavadní postup vedení strany. Jejich usnesení, že budou „podporovat vládu ČSSD i v případě odchodu KDU-ČSL", je slabší než kategorický Grossův požadavek na demisi lidoveckých ministrů, pokud KDU-ČSL neustoupí od svého požadavku na premiérovu rezignaci.

Koalice nemá čas na zásadní rozhodnutí

Mladá fronta DNES, 23. 2. 2005 - Děláme všechno pro to, aby nikdo z nás nemusel udělat opravdu to, co vyhlásil, a abychom si zároveň všichni udrželi vlastní tvář.

Slova vysoce postaveného sociálního demokrata charakterizují včerejší pohyb v politických kuloárech.

Kdyby totiž stále doslova platila sobotní ultimáta Stanislava Grosse a Miroslava Kalouska (a obě strany se zatím tak tváří), mělo by být dnes pozdě večer o osudu této koalice jasno - rozpadla by se.

Stanislav Gross nehodlá vyslyšet výzvu lidovců a odstoupit. A Miroslav Kalousek zase průběžně přiostřuje vyjádření na adresu premiéra, který by podle něj měl odstoupit, protože svůj rodinný rozpočet napojil "díky" podnikání manželky Šárky na organizovanou prostituci.

Pokud lidovci neodvolají, slibuje premiér na oplátku okamžitě odvolat z vlády jejich tři ministry.

Zemětřesení, které by vzápětí v politice nastalo, je však příliš vážná věc a času na "smírné řešení", při němž by navíc Kalousek ani Gross nevypadali před veřejností a svými "podřízenými" jako ustupující slaboši, zbývá zoufale málo.
Situace v ČSSD je přitom - jako ostatně poslední tři roky téměř stále - "složitá". Pragmatici typu Michala Krause či Lubomíra Zaorálka si uvědomují, do jakých turbulencí by se mohla dostat strana vládnoucí v menšině, odkázaná hlavně na stále sebevědomější komunisty.

Nepřeslechnutelné je však i volání těch, kteří už mají lidovců, a hlavně Kalouska plné zuby. „Když teď ustoupíme, co se stane zase za měsíc?" ptají se.

Ani lidovcům se přes všechna silná slova z vlády příliš nechce: ztráta pozic, které si v této koalici vydobyli, by byla příliš bolestivá - a v důsledku by se mohla obrátit i proti Kalouskovi.

Lidovci mají cestu ke kompromisu otevřenou. Minulý týden zveřejnili podmínky, za nichž jsou ochotni Grosse dál podporovat. Nesplněn zůstává už v podstatě jediný bod: obchody Šárky Grossové. Ta sice v pondělí oznámila, že prodává svůj „prosecký projekt", ale lidovcům to stále nestačí.

Logickou otázku proto včera v BBC dostal šéf poslanců KDU Jaromír Talíř. Pokud by se Šárka Grossová vzdala podnikání úplně, bylo by to pro KDU řešení? Talíř se dokázal vyhýbat odpovědi skoro půl hodiny. Nakonec poskytl tu nejvýmluvnější: „Když uslyšíme tato slova, zvážíme situaci."

Překlad může být podle hlasů lidovců následující: lidovci se domnívají, že doposud známé aféry rodiny Grossovy nejsou ještě „kompletní". A než bude jasno, nehodlají říkat žádná jasná slova, která by celý případ uzavřela.

Rebela Svobodu umlčeli

Právo, 23. 2. 2005 - Předsednictvo lidovců včera umlčelo rebelský hlas místopředsedy KDU-ČSL a ministra zahraničí Cyrila Svobody.

Ten zaslal vedení lidovců dopis, v němž požadoval svolání celostátní konference, která by měla posoudit postup předsednictva ve vládní krizi ještě před dnešní koaliční schůzkou. Lidovecké špičky ale jeho návrh zamítly.

"Cyril Svoboda poslal předsedovi i nám dopis, který přišel již v pondělí ráno, ale nepřednesl v něm žádný podpůrný argument ani k tomu dnes nevystoupil, tak jsme to odložili," řekl včera po zasedání první místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal. Celostátní konference by se podle něj měla sejít na mimořádném zasedání jen tehdy, pokud by se KDU-ČSL rozhodla vystoupit z vládní koalice.

Předseda strany Miroslav Kalousek na dotaz, co udělal se Svobodovým dopisem, řekl: "Založil jsem ho do spisu."

Svoboda svůj krok hájil tím, že považoval za lepší, aby rozhodnutí předcházela široká diskuse členské základny. „Není to proti stanovám, když se celostátní konference nesejde. Můj názor je, že by to bylo dobré, ale plně respektuji rozhodnutí předsednictva," řekl Právu Svoboda.

Předseda poslanců KDU-ČSL Jaromír Talíř považuje Svobodovo chování v době vládní krize za nešťastné, podpořil však jeho setrvání ve funkci ministra zahraničí. "Nejsem si jist, zda tento důvod je ten, který by k tomu měl vést," řekl Talíř v BBC.