Václav Moravec moderátor BBC

Nejprve vážná roztržka, později koaliční sbližování, i to předvedli v uplynulých dnech politici stran vládní koalice. Občanští demokraté chtěli vládní roztržku využít k vyvolání předčasných voleb. Šéf lidovců Miroslav Kalousek po pátečním jednání s premiérem Stanislavem Grossem uvedl:

MIROSLAV KALOUSEK, předseda KDU-ČSL (zvukový záznam): ODS má svoji opoziční rétoriku, my máme svoji odpovědnost.

Řekl v pátek novinářům předseda lidovců Miroslav Kalousek. Nejen o vyřešení napětí v české vládní koalici bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, ne jinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl po čase předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Hezký, dobrý den.

Dobrý den.

Co po osmi letech v politice dovede Mirka Topolánka rozčílit? To mám radost, že když se na začátek každého rozhovoru, který spolu vedeme, takhle usmějete.

No, protože samozřejmě nejvíc mě vždycky rozčilují ty největší hlouposti, vlastní žena, já nevím, to jsou spíš detaily. Já jsem se naučil za osm let v politice většinu těch vážných situací zvládat, a proto jsem nejzranitelnější právě u těch hloupostí.

Řekl jste vaše žena, aby vám to doma nevytmavila.

To mi vytmaví, určitě.

Dovolte, abych citoval z pátečního tiskového prohlášení Občanské demokratické strany. Cituji doslova, "ODS považuje snahu lidovců vypořádat se s tímto problémem," rozumějme s vládní krizí, "za nepřesvědčivou a nevěrohodnou," konec citátu. Nabízí se otázka, co jste si od napětí ve vládní koalici sliboval?

Já myslím, že vůbec nic. A je to zřetelné od začátku vypuknutí těch mediálních kauz kolem Stanislava Grosse a původu jeho majetku a majetku jeho rodiny.

Vy je považujete jako gró za mediální kauzy?

Jsou to hodně mediální kauzy, což já neříkám negativně. Jsou rozehrány mediálně, jsou rozehrávány mediálně. Já když čtu to, co jsem měl k tomu kterému problému říct, a dočtu se o tom druhý den v novinách, tak vždycky tam vidím posun ... nebo vidím tam prostě ne úplně přesné vyhodnocení toho, co jsem řekl. To znamená, tady je problém, který já pokládám za vážný. Stanislav Gross pochybil, nebyl schopen dodnes pořádně vysvětlit, a to bych řekl, že ta kauza s tím bytem je pouze vrchol ledovce. My jsme toho ... my jsme mu dali čtrnáct dní čas, myslím si, že to bylo velmi korektní. Potom jsme se jako opozice museli ozvat, ozvali jsme se. Nezařadili nám bod vlastně, který by to měl řešit, na schůzi Poslanecké sněmovny. Tím vlastně proběhlo hlasování o důvěře vlády, proto takové ty diskuse, jestli budem vyvolávat hlasování nebo ne, jsou zbytečné, ta koalice je svým způsobem stmelená na těch sto jedna hlasech. Potom jsme interpelovali dva týdny po sobě a odpovědi se nám nedostalo. Nicméně když se ... já dostávám dva typy mailů, jeden je, že jsme hyeny, které chtějí zneužít prostě ... že prostě ten Staník má problémy a my se chováme strašně ošklivě. Ty druhé říkají: "Mlčíte, máte máslo na hlavě, jste stejní jako oni." To znamená, chci říct úplně do úvodu, ty kauzy za a) nepřispívají k politické kultuře v České republice, za b) ohrožují v podstatě důvěryhodnost institucí, politických stran, politického systému, ohrožují naše jméno v zahraničí bez ohledu na to, kde je pravda už dneska. To znamená, my se snažíme chovat velice v tomto korektně. Ten poslední vývoj už začíná být opravdu směšný téměř a já se k tomu vyjadřovat ...

Tím máte na mysli co?

No, takový ten pokus těch lidovců vyvolat bouři ve sklenici vody. My jsme od začátku tušili, že k žádnému jednání nedojde. Nikdy jsem neřekl, že chceme předčasné volby. Já jsem řekl, pokud to jednání má být myšleno seriózně a opravdu se uskuteční, tak by ho za prvé měl svolat někdo, kdo k tomu má mandát, za druhé bychom měli počkat, až se Stanislav Gross vrátí z Paříže, za třetí oznamuji, že naším vstupem do toho jednání by byl konzistentní postoj po dva roky, to je ... tato vláda nevznikla dobře, je to podivný půdorys koalice, má druhého premiéra, jednoho lepšího jako druhého. To znamená, zkusme ukončit trápení té koaliční vlády. Já si myslím, že to je čisté, těžce sdělitelné veřejnosti, a proto jsem rád, že mám tu šanci to tady říct.

Dovolte, abych teď citoval Miroslava Kalouska. Předseda lidovců Miroslav Kalousek na tu vaši kritiku reaguje slovy: "ODS má svou opoziční rétoriku, my máme svoji odpovědnost." A dodává:

MIROSLAV KALOUSEK, předseda KDU-ČSL (zvukový záznam): Protože máme svoji odpovědnost, protože politická situace je taková, jaká je. A respektuji opoziční rétoriku ODS a prosím, aby zase odpovědní občané této země chápali naši odpovědnost.

Odráží předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek kritiku ODS. Připouští Mirek Topolánek, host Interview BBC, že lidovci mají odpovědnost, a proto setrvávají ve vládě?

Kdyby měli odpovědnost, tak v té vládě už dávno nejsou. A Miroslav Kalousek to dobře ví. Na pozadí těchto kauz, které neřeší vůbec žádný problém, s kterým se dnes a denně lidi setkávají, probíhají neskutečné věci. Dneska byl zamítnut v Poslanecké sněmovně zákon o konkursu ... nebo novela zákona o konkursu a vyrovnání. Nejsou schopni v podstatě ... tato vláda není schopna organizovat normální život, schvalujou se příšerné zákony. Ministryně Emmerová ohrožuje fungování pojišťoven. Byl schválen správní řád, který bude destruovat veřejnou správu po nástupu příští vlády. To jsou věci, které mě zajímají, a já musím odpovídat na to, jestli Miroslav Kalousek myslí upřímně, že chce prostě Stanislava Grosse přinutit říct pravdu.

Chcete tím naznačit, že celá ta věc v souvislosti s vládní krizí může být vyvolána i záměrně, aby se pod pláštíkem této vládní krize děly ty věci, které kritizujete?

Já nevěřím na nějaká spiknutí, já si myslím, že ten mediální zájem o Grossovy kauzy si způsobil Stanislav Gross sám tím, jakým způsobem se choval, nebo tím, jakým způsobem podcenil v těch uplynulých letech celou řadu věcí. Nicméně my nemáme žádnou opoziční rétoriku, my máme opoziční politiku. To si myslím, že je trochu rozdíl. My se snažíme nejenom bourat, my se snažíme stavět. Minulý týden bez povšimnutí médií prošla zcela zásadní norma, která zcela mění registrace firem před obchodními rejstříky a zkracuje ho prostě na termín, který byl tady nebývalý, úplně mění filozofii. Média to nezajímá, média zajímá Grossův byt. Mně to připadá trochu smutné a lidi v této zemi musí být právem otráveni.

Myslím, že byste křivdil například BBC, my jsme o tom referovali, o této novele, stejně jako Mladá fronta DNES, pokud se nemýlím, tak to měla dokonce na titulu svého listu.

To mělo mít headliny Revoluce v podnikání. To je moje představa o práci médií.

Však si právě ale myslím, že Mladá fronta tento headline měla, pane předsedo.

Opravdu?

Abyste nekřivdil. Vy kritizujete novináře ...

Já ty noviny začnu číst.

No, vidíte a jsme u toho. Kritizujete novináře a nezájem o témata a přitom je nečtete, tak ...

Není tam moc co. Takže toto mi asi uteklo. Já se nechci omlouvat, ale já chci říct ... já jsem ...

Ale to by velkorysý politik udělal, že by se omluvil.

Já jsem to chtěl dát jako demonstraci toho, že unikají závažnější témata. Kdybychom měli trochu času, tak vám budu citovat rozhovor Stanislava Grosse v Le Mondu, když byl teďka ve Francii, to bylo naprosto skandální a nikdo si toho nepovšiml, protože řešíme jeho byt.

Co vám přišlo tak skandální v rozhovoru Stanislava Grosse s Le Mondem?

Jestliže řekne Stanislav Gross, že, "podle mne je nezbytné srovnat daňové zatížení v jednotlivých členských zemích Evropské unie," tak pro to nemá ani mandát a myslím si, že překročil významně standardní politiku České republiky. Protože to je skandální prohlášení.

A kdyby nebyl Grossův byt, tak jak byste na to reagovali jako ODS?

My na to reagovat ještě budem, evidentně. Já chci říct, že ...

Jak?

Vy mě tlačíte prostě k tomuto, já se vrátím k tomu bytu.

Ne, počkejte, pane předsedo.

Ten byt ...

Pane předsedo, teď zlobíte. Vy jste řekl, že tady je něco skandálního, co překryjí novináři ...

Stanislav Gross odjel na svou cestu do Paříže, kde prohlásil něco, co je i při tom, když oni sami se tváří, že chtějí snižovat daně, co ohrožuje budoucí konkurenceschopnost České republiky. Jestliže francouzský politik Sarkozy, jestli to takhle se přesně čte, prohlásí pro nás smrtící, že přímé daně v Evropské unii by měly být unifikovány, tak to je věc, se kterou nikdy Česká republika nesmí souhlasit. Ať už má ...

A kdy na to budete, když jste řekl, že ODS k tomu ještě bude ... že bude nějakým způsobem reagovat ...

Nepochybně se k tomu vrátíme.

Jak?

Tak my můžeme mnohé, my můžeme interpelovat, pak můžeme ještě interpelovat a pak můžeme při nějakém jednání o daňovém zákonu vystoupit politikem v Poslanecké sněmovně nebo v Senátu. My můžeme v médiích na to upozornit, my můžeme napsat článek, my můžeme přesvědčovat voliče, že je to špatně, my jiné prostředky nemáme.

To znamená, že po interpelacích na Grossův byt je čas přejít na interpelace týkající se daňového ... daňové politiky a vyjádření Stanislava Grosse.

Pane redaktore, já jsem dnes tiskovou konferenci ODS zahájil slovy: "Jsem velmi rád, že jste pochopili, že v Poslanecké sněmovně jsou interpelace." Interpelace probíhají řadu měsíců, řadu let a novináři na ně nechodí, nebo je nezajímají. Ty interpelace, které se týkaly premiéra Grosse, se netýkaly přece jenom v minulosti jeho kauz a jeho osobních problémů, ale celé řady problémů této vlády, této vládní koalice, společnosti.

Teď se vrátíme ke Grossově bytu a k současnému napětí ve vládní koalici. Ještě jednou budu citovat z prohlášení grémia ODS vydaného v pátek. Cituji doslova. "V normální demokratické zemi by předseda vlády v této situaci buď odstoupil, nebo minimálně sám požádal o důvěru." Konec citátu. Vy jste už něco naznačoval. Vyložil jsem si správně vaše slova, že ODS jako nejsilnější opoziční strana v zemi dává prostor Stanislavu Grossovi, aby po tom všem, co se událo v uplynulých pěti dnech, předstoupil znovu před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o důvěru?

Já si myslím, že by to bylo standardní, bylo korektní. Ještě standardnější, a to je vidět ze spousty zemí na západ od nás, už jenom při podezření z něčeho podobného, při daleko menších kauzách ten politik většinou odstupuje. Pokud neodstupuje, tak skončí jako bývalý kanadský premiér Cretien, pak stojí před tou velkou vyšetřovací komisí parlamentu. Někteří politici se schovají za své doživotní imunity, jako dnešní prezident Chirac, nebo Berlusconi a další. Já si myslím, že není na Západě ... nejsou ty přečiny těch politiků jiné, menší, nebo že by ti lidé se chovali slušněji, nicméně ty samočistící mechanismy té demokracie fungují lépe a tam není možné, aby politik, který je takto znevěrohodněn, prostě v té funkci setrval. To, že u nás to není běžné, Kavanem počínaje a tímto případem konče, to vypovídá o politické kultuře a o tom, že máme ještě hodně před sebou.

Dává tedy ODS prostor po těch uplynulých pěti dnech premiéru Grossovi, aby sám požádal o důvěru vládě?

Samozřejmě, že je to výzva. Nemyslím si, že bude vyslyšena, premiér Gross se, nevím z jakého důvodu, chová v poslední době velmi arogantně a útočně, má pocit, že celá kauza skončila. Já si myslím, že neskončila, protože ten problém není jediný. My jsme tady jako opozice od toho, abychom ho trápili, abychom se ho ptali.

Budete trápit a budete se ptát.

Budeme se ptát.

Premiér, úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross po pátečním jednání s předsedou lidovců Miroslavem Kalouskem krom jiného řekl:

STANISLAV GROSS, předseda vlády, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Samozřejmě, že také máme vůli pracovat na věcech, které jsou podstatné pro další rozvoj a fungování české společnosti. Takže pokud nenastane něco mimořádného, tak by v úterý se sešla normálně schůzka koaliční K9, která by řešila některé věcné body, z nichž dva, asi ty stěžejní, jsou ty, které můžeme sdělit. Jeden z nich se týká změn v rámci volebního zákona a druhý z těch témat se týká změn v daňové oblasti, respektive v dani z příjmů tak, jak jsme o tom před časem informovali, tak, abychom sladili koaliční stanoviska a byli jsme schopni příslušné změny daňových zákonů předložit a postupně prosadit.

Páteční slova úřadujícího předsedy ČSSD Stanislava Grosse po jednání s předsedou lidovců Miroslavem Kalouskem. Vláda a koalice se tedy vrací k práci, jak jsme se dozvěděli z tiskové konference. Vy jste naznačil, že ODS považuje za de facto vyslovení důvěry vládě ten krok, který se stal před čtrnácti dny. To znamená, že nebyl zařazen na jednání schůze Poslanecké sněmovny požadavek občanských demokratů na zařazení zvláštního bodu. Co kdybych vám oponoval, že se mezitím v uplynulých deseti dnech stalo mnohé. Veřejnost se dozvěděla, kdo ručí Šárce Grossové. To znamená, v případě, že Stanislav Gross nevyslyší vaši výzvu a nepředstoupí po této vládní krizi s vyslovením důvěry vládě, tak že to zkusíte znovu s vyslovením nedůvěry.

Já na to odpovím, ale teď bych polemizoval s tím názorem, že se v uplynulých čtrnácti dnech něco stalo. Já si myslím, že jsme si vyslechli pár humorných historek, ale jinak se na meritu věci nezměnilo vůbec nic. Já vůbec nevylučuju, že budeme žádat hlasování o vyslovení nedůvěry, nicméně v této chvíli to nepředpokládám. Musely by přijít nové impulsy. Já se osobně domnívám, že tak jak dnes se chová sociální demokracie a Stanislav Gross, tak mají pocit, že už mají to nejhorší za sebou.

No, ale vy jim můžete dát najevo, že to nejhorší za sebou nemají.

Já nerad ... my jsme se pokusili, kdy to mělo ještě významný smysl, to bylo na podzim roku 2003, hlasování o nedůvěře vyvolat, tehdy jsme prohráli, když to dám trochu do uvozovek. V loňském roce jsme zažili vnitrostranickou krizi sociální demokracie po fatálně špatném vládnutí, prohraných volbách výměnu Vladimíra Špidly nebývalým způsobem za Stanislava Grosse, znovu to koalice ustála. To znamená, ta vůle dovládnout do konce funkčního období, aniž by něco vyřešili, je tady vysoká. A pokud budou mít v zádech socialisti ještě ty hlasy komunistů při prosazování některých levicových norem, tak prostě dovládnou až do konce toho mandátu v červnu 2006 a nikdo s tím nic neudělá.

Vy si ... promiňte, vy si ... když mluvíte o tom, že nevylučujete, to by bylo ... co by se muselo stát, abyste podali návrh na vyslovení nedůvěry?

Tak sice to, co udělali teď lidovci, to bylo takové jako, jak se chová chytrá horákyně. Myslím, že nejtrefněji to napsal pan Neff v jednom z komentářů. Fakticky nechceme ani, aby Gross odstoupil, nechceme ani z té koalice vystoupit, chceme, aby ... a teď byly ty podmínky tam jmenovány. Pokud by ale opravdu došlo ke krizi v koalici a lidovci byli odejiti z této koalice, tak to je samozřejmě situace, která by je i nás určitě vedla k takovému kroku. Ale já to nepředpokládám. Já si myslím, že cíle bylo dosaženo, kauzy byly vyprázdněny a oni se bohužel vrátí ke své práci, což znamená další a další regulace a další a další špatné zákony. A my se vrátíme k své opoziční práci, to je na to upozorňovat a pranýřovat to.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Další téma - majetkové poměry politiků. Komunisté vyzvali ostatní politiky zastoupené v Poslanecké sněmovně, aby nad rámec současných přiznání, která se odevzdávají do Senátu, podali informaci o svých majetkových poměrech. Učiní to poslanci a politici ODS?

Vždyť to standardně všichni dělají. Já jsem byl osm let v Senátu a od začátku až do konce jsem každý rok podal majetkové přiznání své a své ženy, fakticky změny majetkových poměrů, všechny příjmy, ať už plynoucí z mé práce, nebo z práce nějaké vedlejší. Toto všechno je zdokumentováno, leží to v Poslanecké sněmovně. Já nevím, co bych ještě dalšího měl uvádět. Je tam napsáno, že jsem si, už nevím v kterém roce, pořídil s ženou chatu na hypotéku, kterou splácím, ve výši čtyři sta dvacet tisíc. Jsou tam psány veškeré moje příjmy. Co ještě dalšího bych měl uvádět? Existují tady instrumenty, jakým způsobem ty věci prověřovat. Existuje tady kriminální hospodářská policie, existuje tady samozřejmě finanční úřad. Já opravdu nevím, co bych měl ještě dalšího udělat pro to, aby byla veřejnost seznámena ... /výpadek signálu/ ... já si nemyslím, že v tomto je ten hlavní problém.

Vás se 15. února ptal deník Právo, jak je to s osmnáctimilionovým dluhem firmy Vea, v níž jste působil, vůči První městské bance. Vy jste na to odpověděl, teď budu citovat doslova: "Já už jsem všechno stokrát novinářům vysvětlil, když jsem nastoupil do funkce předsedy ODS, odešel jsem, což mělo nějaký proces, z funkce předsedy představenstva té firmy." V závorce Právo píše - Topolánek již ve firmě nefiguruje, ale stále vlastní pětadvacetiprocentní podíl. Konec citátu.

Že bych ho rozdal někde? Já jsem rád, že se mě na to ptáte, protože čtu celou řadu spekulací. Já chci říct, že já jsem akcionářem firmy, která se vlastně po mém odchodu do politiky dostala do problémů. Já jsem neudělal žádný v této zemi standardní krok, že bych tam posadil místo sebe nějakého bílého koně, nebo tu firmu poslal do konkursu. Já jsem až do vyřešení těch problémů zůstal v té firmě činný, aspoň ve správní radě. Po nástupu do funkce předsedy ODS jsem veškerou činnost ukončil a ten podíl prodávám. Ono to je nějaký proces, ono to bude chvilku trvat. Nicméně ...

To znamená ...

... ta firma ... já jsem nikdy nic nikomu nedlužil, nikdy jsem nikomu nic nedlužil.

Ani ta firma.

Firma měla standardní investiční úvěr u První městské banky a ten podnikatelský záměr se nevydařil, to je na dlouhou diskusi, já bych řekl, že ne naší vinou, a byl tam nekrytý, nebonitní úvěr s příslušenstvím šedesát sedm a půl milionu plus příslušenství. To vůbec nebyla legrace. My jsme prodali veškerá aktiva z toho projektu, veškerá aktiva další a uspokojili jsme fakticky devadesát procent požadavků té banky, nebo toho úvěrového krytí. Zbytek prostě tam zůstal. Po tom, jak se převáděly ... ten balík vlastně těch dluhů z První městské banky na město Praha, tak se dostal do balíku města Prahy a to pověřilo zřejmě někoho, který tu pohledávku prodal. Ta pohledávka dneska ... s tím majitelem pohledávky je standardně vypořádávána, ten dluh se splácí, započítává a tak dále. To znamená, na to není ... na tom příběhu je zajímavé akorát to, že jsem se choval standardně, že jsem nikomu nic nedlužil a nikomu nic nezůstal dlužen. Takže to je příběh spíše neobvyklý v této zemi, kdy ty pohledávky v COMPu a v konsolidační agentuře se pak prodávají za třináct procent. Takže já se nemám za co stydět a jsem rád, že mám možnost to takhle vysvětlit.

To znamená, že tyto pohledávky budou splaceny. Rozumím-li vám správně. V celé výši.

Tak ono není jednoduché ... ta firma dneska funguje, já na ni nemám absolutně žádný vliv. Mám tam ten podíl, ale ...

Je pravdivý, pětadvacet procent.

Pětadvacet procent je čtvrtina. Toho ... ten podíl potřebuju prodat více méně proto, že už se dlouhá léta tomu nevěnuju, spíš činnost té firmy poškozuji. Protože mé názory o zákonu o obnovitelných zdrojích, když ta firma podniká ve spalování biomasy, jsou pro tu firmu škodlivé. Já tu firmu chci opustit samozřejmě.

Opustit i proto, že by někdo mohl v případě, že byste se stal ministerským předsedou, vám říkat, že toto je Topolánkův kostlivec ve skříni?

Není to žádný kostlivec, já se opravdu nemám za co stydět. Nicméně já si nemyslím, že na majetku je něco špatného, že a priori kdo je bohatý, tak je zlý. A navíc mi to žádný majetek nepřináší, to je ... výnos z toho majetku je nula. To znamená, pokud se mi podaří to prodat za nějakou částku, budu mít třeba na to, abych si koupil nějaký byt jako Standa Gross. Já chci říct, že ...

Vy to budete prodávat ... teď jsem chtěl říct, zda to budete prodávat nějakému strýčkovi, či panu Rodovi.

Hledám někoho hodného, kdo by to koupil, ano. Ne, je to úplně standardní postup, nabízím těm spoluakcionářům ten podíl, až oni ho odmítnou, můžu ho prodat někomu dalšímu a tak dále. Je to přesně. Já bych neudělal nikdy nic mimo standard. Já chci říct, že já jsem se vždycky snažil, a proto jsem taky opustil okamžitě post generálního ředitele té firmy a snažil jsem se postupně opouštět všechny ty aktivity, abych měl v tomto čistý stůl a měl čas na tu práci, kterou dělám.

Dovolte, abych ještě teď zmínil ... dovedete odhadnout, kdy byste se mohl definitivně zbavit toho pětadvacetiprocentního podílu?

Když se ho nezbavím, tak mi zůstane a zůstane mi nějaký fiktivní majetek. To je, jako kdybych vlastnil nějaký dům. Já mám pocit, že Kerry, senátor Kerry jako ...

Neúspěšný kandidát ...

... jako manžel Heinz, nebo jak se to jmenuje, ten kečupový obrovský koncern, taky není chudý člověk. To prostě ... tady je takový nějaký mýtus, že na jedné straně u politiků chceme, aby měli platy třeba na úrovni průměrných platů v této zemi, na druhé straně nám vadí jejich bohatství. Ti politici když budou zabezpečeni, tak zřejmě nebudou mít takovou ... nebudou podléhat tomu pokušení, kterému občas podlehnou. Já žádný majetek nemám a netrápí mě to a snažím se dělat tu práci na sto procent, a proto potřebuji mít volné ruce, klid, bez starostí, abych mohl dělat to, co dělám.

Proto tedy jste se rozhodl prodat ten pětadvacetiprocentní podíl. I z toho důvod.

Samozřejmě.

Dovedete odhadnout, jak velkou hodnotu má?

Netuším. Já bych řekl, že to je v řádu milionů, nicméně nechci vzbuzovat žádnou závist nebo něco takového. Pokud ten podíl neprodám, tak ta hodnota je fiktivní samozřejmě.

Dovolte, abych teď citoval slova z deníku Mladá fronta DNES z 3. září roku 2003. Cituju je i proto, že co kdyby náhodou jste se stal premiérem, protože ty ambice máte. Teď deník Mladá fronta DNES se vrátil k textu, který publikoval právě 3. září roku 2003. Cituji doslova. "Topolánek tvrdí, že jeho majetkové přiznání není vůbec zajímavé. To však není docela pravda. Předseda ODS přiznal za loňský rok čtyři sta třicet tisíc korun vedlejších příjmů za funkce ve statutárních orgánech dvou ostravských firem, Free Zone a Elektrotrans. Z obou firem už Topolánek odešel, přesně tak, jak to slíbil po svém zvolení do čela ODS v prosinci. Pohled do obchodního rejstříku však prozrazuje, že vliv na prosperující firmu Free Zone podnikající v bezcelní zóně ostravského letiště jeho rodina neztratila. Loni v prosinci, čtrnáct dní před Topolánkovým zvolením, se totiž členkou dozorčí rady Free Zone stala Petra Topolánková." Konec citátu. Nemůže toto pak být za dva roky kostlivec ve skříni?

No, nemůže. Samozřejmě, že jak jsem se vyvazoval ze všech těch svých aktivit, což bylo celkem logické, tak jsem musel taky nějak naložit s těmi akciemi, majetkovým podílem k té firmě na mošnovském letišti, kterou jsme v roce devadesát tři koupili v předkonkursní situaci, sedm let ji revitalizovali a dneska teprve přináší nějaké ovoce. Tak jsem převedl standardním způsobem akcie na svou dceru. Nemám pocit, že jsem je měl rozdat. Moje dcera jich užívá, dokonce bere nějakou dividendu a stará se o to, není to můj problém.

Nemůže pak ale v souvislosti s kauzou Gross být dávána, řekněme, jistá paralela, že tak ...

To mi teda řekněte jak.

... jako podnikala ... vy myslíte, že je něco jiného dcera a žena?

Já bych řekl pravdu, že já ani nevidím nic špatného na tom, že podniká žena, moje žena to nedělá, protože mám k tomu trochu jiný přístup. Ale proboha, co by teda podle vás ti lidé kolem toho politika ... jak by se měli živit? To mi teda vysvětlete.

Myslím, že politik by ...

Je měl uživit.

Je měl uživit. A navíc by měl být tak finančně zajištěný, že by pokud možno měl co nejvíce odolávat ekonomickým tlakům.

Ano, to je pravda. To bude trvat možná ještě několik generací. Nicméně já nevidím nic špatného na tom, že jsem se já zbavil vlastního majetku a předal jsem ho někam jinam.

Teď dáme prostor opět premiéru Stanislavu Grossovi, který v souvislosti se svou kauzou majetkových poměrů tvrdí, že pokud by existoval přísnější zákon o střetu zájmů a o majetkových přiznáních, tak by k podobným věcem nedocházelo. Tady jsou slova ze čtvrtečních interpelací. Slovo má premiér, úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross.

STANISLAV GROSS, předseda vlády, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Vláda má ve svém programovém prohlášení příslušné pasáže, které hovoří o tomto tématu. A my jsme se rozhodli v minulosti, a byl takový návrh zpracován, předložit návrh zákona o majetkových přiznáních, respektive o registraci majetku. Problém tohoto návrhu spočívá ve dvou věcech. Spočíval v tom, že byl omezen na určitý rozsah majetku registrovaný podle příslušných právních předpisů. A za druhé samozřejmě narážíme na problematiku retroaktivity, respektive toho, že můžeme jít pouze v mezích našeho ústavního pořádku k věcem, které by tuto problematiku řešily. To znamená, nakonec jsme se rozhodli spíše jít cestou užšího vymezení těch osob, na které by se návrh zákona o majetkových přiznáních vztahoval, to znamená především na veřejné činitele a na ústavní činitele. Tam si myslím, že je možné jít více do hloubky jak co do šířky majetku, tak možná jít i na samou hranici retroaktivity. A v tomto směru vláda příslušný návrh zákona má připravený a bude projednáván v nejbližší době. A já předpokládám, že Poslanecká sněmovna se k němu dostane, do projednávání, během několika málo měsíců.

Konstatoval ve čtvrtek při interpelacích v Poslanecké sněmovně úřadující předseda ČSSD, premiér Stanislav Gross. Dovede předseda ODS Mirek Topolánek zcela jasně říci, zda by ODS takový návrh podpořila?

Já bych začal - tak pravil Stanislav Gross, upřímný a poctivý. Ony jsou ty zákony totiž dva a já bych řekl, že v té hysterii právě vyvolané těmi Grossovými případy úplně zaniká ten rozdíl, zaniká, o co tam jde. a já odmítám obecně schvalovat zpřísnění tiskového zákona a cenzuru tisku jenom proto, že se premiér této země zlobí na novináře v této zemi. A odmítám ve stejné atmosféře jeho vlastních problémů projednávat nějaký ad hoc zákon o střetu zájmů. Vláda vypracovává vlastní zákon o střetu zájmů, který se například Transparency International líbí víc. Já chci říct, že ony tyto zákony ale řeší důsledky, nikoliv příčiny. A teď já nechci polemizovat s tím, že je dobře, že budou daná pravidla do toho, co politik smí a nesmí. Ale největší míra korupce v této zemi je bohužel jinde, je to právě na úrovni poskytování těch různých bomážek a razítek a je to na úřední úrovni, jsou to policisté. Všechny statistiky ukazují jasně, že ta míra korupce tam je daleko větší.

Vy byste odmítl ...

Jestliže budeme řešit příčiny, začneme u toho, že za a) zjednodušíme, a to se nikomu moc nechce, zákon o zadávání veřejných zakázek. Tam bych řekl, že je klíčový problém, musí to být bez výjimek, bez možnosti uniknout z toho standardního výběrového řízení, které je za b) zveřejněno tak, aby se k němu každý dostal. Aby veškeré informace byly k dispozici. To si myslím, že je první věc. Druhá věc, musí se samozřejmě snížit, a to levicová vláda nikdy neudělá, ten poměr přerozdělování právě toho státního, veřejného, komunálního majetku směrem k těm privátním firmám, kde vzniká prostor pro korupci. jestliže se sníží míra přerozdělování, sníží se míra korupce. Když se sníží počet razítek a počet úředníků s tímto razítkem v ruce, sníží se míra korupce. Samozřejmě, ...

Abyste, pane předsedo ...

... že jestliže ale řeším důsledky, musím se zabývat i střetem zájmů. A u politiků prostě je to zvlášť citlivé. A já jsem pro to, aby ten zákon byl schválen v přísnější podobě. Ale řeknu vám typický příklad, který právě tento zákon v Poslanecké sněmovně řeší a s kterým já nesouhlasím. Já nesouhlasím s tím, aby v těch podnicích, které mají komunální vlastnictví, seděli ti politici zadarmo, nebo v nich neseděli vůbec. Já jsem už nesouhlasil s tímto návrhem zákona, že ve státních majetcích sedí úředníci a ručí pouze třemi svými platy za rozhodnutí, která dělají a která mohou mít stamilionové škody. Já jsem pro to, aby každý ručil celým svým majetkem podle Obchodního zákoníku, pak za práci musí dostávat i odměnu. A to jsou věci, které mi samozřejmě vadí, i za tu zodpovědnost samozřejmě. My jsme ochotni se o tom zákonu bavit, až pomine ta hysterie kolem vládní krize, nebo pseudovládní krize, nebo vládní pseudokrize, ať to nazveme, jak chceme. Rád se tím budu zabývat, ale odmítám řešit nejdřív důsledky a potom příčiny.

A odmítl byste, že ODS je proti tomu ... proti těm zákonům jen z toho důvodu, že se bojí retroaktivity, protože by mnoho jejích členů uvízlo v síti?

Já to sám za sebe odmítám. A dokonce si nemyslím, že by to byl ten hlavní problém.

Konstatuje předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek, který byl třicet minut hostem Interview BBC. Děkuji, že jste přišel. Na slyšenou.

Na shledanou. Děkuji moc za pozvání.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Topolánek čeká milióny

Právo, 19. 2. 2005, strana: 2 - Předseda ODS Mirek Topolánek chce prodat svůj 25procentní podíl ve firmě VAE. „Ten podíl potřebuji prodat víceméně proto, že už se dlouhá léta tomu nevěnuji," řekl včera v BBC. Topolánek uvedl, že v současnosti ze svých akcií nic nemá.

Na dotaz, jaký očekává výnos, odpověděl: „Netuším, já bych řekl, že v řádu miliónů." Topolánek byl ve správní radě činný do doby, než se stal předsedou ODS, poté podle svých slov veškerou svou činnost ukončil. Firma měla nekrytý úvěr u První městské banky ve výši 67 miliónů. Podle Topolánka uspokojila fakticky 90 procent požadavků úvěrového krytí. Nyní dluží 16 miliónů.